Mars Colonial Transporter

[Astro Cat]

Я лишь акцентирую внимание на то что первые пуски идут без ПН и это нормально,

Первый пуск без ПН - нормально. И то вон СЛС с ПН должна в первом же пуске. А три пуска с болванками - это транжирство.

[sol]

Вместо болванок адо какую-нить рекламу вывести. Рекламодатель окупил бы весь запуск.

А про Давида с Голиафом... В наше время Давида дисквалифицировали бы. За неспортивное поведение. Кольт против дзюдо - нечестно.

[Boris Mekler]

А у фэлкона первые пуски были уже с ПН?

Первые пять пусков Falcon 9 были с Драконами разной степени готовности, в четвёртом был попутчик Orbcomm который потеряли.

[Raul]

1. Вот только Маск про положительный перигей говорил.

+/- в перигее отчитывается не от поверхности Земли, а от ее условного радиуса, который разный в Америке и в России. Вы хотите сказать что есть разница между неполными орбитами с условным перигеем +1 км и -1 км? Посчитайте высоту околокруговой орбиты, на которой свободно летящий аппарат с Сx=0.3 сделает ровно один полный виток вокруг Земли  - это физический 0,  который отделяет орбиту от суборбиты. Перигей Старшипа будет ниже этого нуля.

Это что за виляния пошли? Все это неважно. Особенно это неважно ввиду того, что написанно ниже.

2. Невозможно.
3. Орбита будет замкнутой.

Специально для Вас - на входе в форум поставить каптчу с задачками по геометрии

Вот поэтому спор о перигеях не важен. Для достижения 3/4 витка орбитальная скорость необходима в любом случае. Могу скинуть скрин из учебника. Но ты смотри - обратного пути не будет. Опозоришься на всю жизнь.

Ну раз дело дошло до орбитальной скорости , то давайте посмотрим ваш учебник. 

[german_kmw]

А у фэлкона первые пуски были уже с ПН?

Первые пять пусков Falcon 9 были с Драконами разной степени готовности, в четвёртом был попутчик Orbcomm который потеряли.

Боря, давайте всё таки учитывать тонкости, то что Ангара сейчас испытывается с разгонниками( в этом году полетит с новейшим "Персеем"), а для старта на НОО она будет без РБ.  То что в отличие  теста Дракона спутник для Ангары нужно страховать и его жалко потерять, в том числе и с точки зрения репутации ракеты и последующего отношения страховщиков.
 Даже если бы и был готов  макет Орла для орбитальных тестов, с ним всё равно нельзя испытать РБ и выведение на ГСО.

[Zhilinsky Valerij]

С того же, с чего этого ожидаешь в первом полёте самолёта.

А, то есть совершенно необоснованно? Вспомним как Ф9 летать и сажать первую ступень учили...

То есть совершенно обоснованно. Слово "многоразовый" достаточно однозначно.

Ф9 состоялась как ОДНОРАЗОВАЯ ракета перед тем, как её, не прерывая коммерческой работы, стали учить возвращаться.

Маск сказал, что выход на орбиту спутников самый главный приоритет. Многоразовость менее приоритетна. Это, как я понимаю, означает, что и Старшип будут учить многоразовости так, как делали это с Фальконом-9. Разница только в том, что с первой ступенью возни будет меньше, потому, что многое уже известно.
   

[Дмитрий В.]

Сам Маск говорит что достигнут орбитальной скорости (orbital velocity), и достаточно импульса от маневровых двигателей или даже от газа наддува что бы поднять перигей и вывести на орбиту (to put it into orbit). Но они не будут этого делать и КК затормозится атмосферой после 3/4 витка.

Здесь прямо написано, что орбитальной скорости корабль не достигнет (хотя и мог бы).

А как же он тогда совершит 3/4 витка? Без достижения орбитальной скорости это невозможно.

На данном этапе инженеры Маска выбрали абсолютно оптимальную схему полёта. 1) Если бы СШ вышел на полноценную замкнутую орбиту то корабль пришлось бы оснащать системой орбитального маневрирования, либо использовать для торможения основные двигатели в режиме, который не отработан. Выбранная схема позволяет использовать атмосферу в качестве тормоза без включения двигателей. 2) Если бы орбита СШ была более одного витка, боковой дальности СШ не хватило бы для возвращения к месту старта, и тогда пришлось бы организовывать экспедицию к месту его посадки. При этом проблемы, связанные с длительным пребыванием на орбите (см. п.1), только усугубляются. 
Таким образом, схема полёта построена так, что позволяет проверить работу на участках выведения, спуска и посадки без ненужного геморроя.

[Kille]

1. Вот только Маск про положительный перигей говорил.

+/- в перигее отчитывается не от поверхности Земли, а от ее условного радиуса, который разный в Америке и в России. Вы хотите сказать что есть разница между неполными орбитами с условным перигеем +1 км и -1 км? Посчитайте высоту околокруговой орбиты, на которой свободно летящий аппарат с Сx=0.3 сделает ровно один полный виток вокруг Земли  - это физический 0,  который отделяет орбиту от суборбиты. Перигей Старшипа будет ниже этого нуля.

Это что за виляния пошли? Все это неважно. Особенно это неважно ввиду того, что написанно ниже.

2. Невозможно.
3. Орбита будет замкнутой.

Специально для Вас - на входе в форум поставить каптчу с задачками по геометрии

Вот поэтому спор о перигеях не важен. Для достижения 3/4 витка орбитальная скорость необходима в любом случае. Могу скинуть скрин из учебника. Но ты смотри - обратного пути не будет. Опозоришься на всю жизнь.

Ну раз дело дошло до орбитальной скорости , то давайте посмотрим ваш учебник. 

А как тут картинки с телефона вставлять? Придется ссылкой. Нужное тебе внизу.  https://mash-xxl.info/page/109170097154243081191154198014023102209055149069/

[The Heart of the Moon]

StarShip - аналоговнет!

  Анало/говнет         

[Interval]

Мне кажется, что сейчас "узким местом" для Маска может стать стартовый комплекс: корпуса кораблей и двигатели он делает уже довольно быстро (и, надо полагать, относительно недорого), а вот авария на старте с частичным или полным разрушением комплекса может отбросить его далеко назад по времени, причем на все время восстановления об итерационном процессе доводки кораблей придется забыть, т.к. запускать их будет просто неоткуда. Такое впечатление, что сейчас он идет ва-банк, ну либо очень уверен, т.к. логично было бы строить два стартовых стола (вспомним Н-1)

[Андрей43]

Что общего между Ангарой и Старшипом? А то, что ни один их этих аппаратов еще полетел в космос во второй раз, после возвращения из первого полета.

Строго говоря, Ангара два раза возвращалась по частям после полетов. СХ-СШ еще пока нет. Ангара ведет 2:0. Ждемс второго периода и овертайма. 

Гм. Мне казалось, что Ангара играет в той же лиге, в которой играет Falcon 9. Или я что-то пропустил, и Ангару перевели в другую весовую категорию?

Строго говоря, Ангара два раза возвращалась по частям после полетов. А Тысячелетний Сокол из после гиперпространственного перехода еще ни разу. Ангара ведет 2:0. Ждемс второго периода и овертайма.

[BlackMokona]

Это ввело Маска в ступор на 30 секунд

Еще был интересный момент, когда Тим спросил про то, как они будут анализировать, какая и в каких местах термо-плитка послужила разрушению прототипа при возврате, если прототип будет на дне океана. Это ввело Маска в ступор на 30 секунд - было понятно, что ответ он не знает и усиленно пытается придумать решение прямо на ходу. Решение придумал, чем остался доволен - поставить много видео-камер изнутри, тогда по записи будет видно по сияющим точкам, в каких именно местах отказала, прогорела, прохудилась плитка.

На форуме кто-то точно такой же вариант предлагал недавно! Так что у Маска это была домашняя (с форума НК) заготовка!

Это он так гуглил с помощью чипа Нейролинк, зашёл в поисковик, произвёл поиск, зашёл на новости космонавтики, прочитал тему и выдал

[Гермиона]

Еще был интересный момент, когда Тим спросил про то, как они будут анализировать, какая и в каких местах термо-плитка послужила разрушению прототипа при возврате, если прототип будет на дне океана.

а может она не утонет? Фальконы тожк на воде болтались

[Raul]

1. Вот только Маск про положительный перигей говорил.

+/- в перигее отчитывается не от поверхности Земли, а от ее условного радиуса, который разный в Америке и в России. Вы хотите сказать что есть разница между неполными орбитами с условным перигеем +1 км и -1 км? Посчитайте высоту околокруговой орбиты, на которой свободно летящий аппарат с Сx=0.3 сделает ровно один полный виток вокруг Земли  - это физический 0,  который отделяет орбиту от суборбиты. Перигей Старшипа будет ниже этого нуля.

Это что за виляния пошли? Все это неважно. Особенно это неважно ввиду того, что написанно ниже.

2. Невозможно.
3. Орбита будет замкнутой.

Специально для Вас - на входе в форум поставить каптчу с задачками по геометрии

Вот поэтому спор о перигеях не важен. Для достижения 3/4 витка орбитальная скорость необходима в любом случае. Могу скинуть скрин из учебника. Но ты смотри - обратного пути не будет. Опозоришься на всю жизнь.

Ну раз дело дошло до орбитальной скорости , то давайте посмотрим ваш учебник. 

А как тут картинки с телефона вставлять? Придется ссылкой. Нужное тебе внизу.  https://mash-xxl.info/page/109170097154243081191154198014023102209055149069/

Ну и? Откуда следует, что при полете на дальность (3/4)PI*R достигается орбитальная скорость? Аргумент arcsin равен 0.924. И под ним получается 98% орбитальной скорости, под которой в учебнике понимается первая космическая sqrt(g0*R). Вы мне обещали достижение орбитальной скорости Старшипом. А она не достигнута - осталась самая малость, 2%.

Ответ рядом, но догадайтесь сами

[Гермиона]

Следующий саркофаг готов выехать на СК:

Jack Beyer@thejackbeyer
Really interesting and informative label on the just delivered cryo shell. It says "Outer Shell #4 LOX", and has a diagram of the Orbital Tank Farm. Neat.

Действительно интересная и информативная этикетка на только что доставленной криогенной оболочке. На нем написано «Внешняя оболочка №4 LOX» и есть схема орбитального резервуарного парка. Аккуратный.

[Dulevo]

логично было бы строить два стартовых стола

Так он и строит. На морской платформе Деймос.

[Dr.Cox]

Еще был интересный момент, когда Тим спросил про то, как они будут анализировать, какая и в каких местах термо-плитка послужила разрушению прототипа при возврате, если прототип будет на дне океана.

а может она не утонет? Фальконы тожк на воде болтались

Да, и именно такой сценарий прописан в анимациях предстоящего орбитального/несовсеморбитального полета.

[Гермиона]

https://www.teslarati.com/spacex-starship-stacked-tallest-rocket-ever/
,,,
За исключением сюрпризов, та же самая пара должна поддержать первый испытательный орбитальный полет Starship уже в этом году. Однако, прежде чем они смогут быть допущены к полету, еще предстоит проделать большую работу - работу, которая в некоторых случаях является беспрецедентной в истории программы Starship.

Для меня большая честь работать с такой замечательной командой

- Илон Маск (@elonmusk) 6 августа 2021 г.
4 важных элемента:

- Окончательные плитки теплозащитного экрана для корабля
- Тепловая защита ускорительных двигателей
- Наземные резервуары для хранения топлива
- Рукав QD для корабля

2 недели.

- Илон Маск (@elonmusk) 6 августа 2021 г.
Вскоре после этапа накопления данных Маск сам набросал несколько задач, которые все еще стояли перед ракетой. А именно, Маск говорит, что SpaceX все еще должна
-завершить частично законченный тепловой экран Starship S20, установить какую-либо форму теплозащитного -экрана (ов) для защиты 29 голых двигателей Raptor Super Heavy Booster 4;
-завершить установку, монтаж и активацию 4-7 массивных емкостей для хранения топлива;
- и соберите, установите и активируйте гигантский механический шлангокабель на стартовой вышке, чтобы заправить и привести в действие звездолет.

Прежде чем их можно будет считать готовыми к полету, и корабль, и ракета-носитель должны пройти беспрецедентные испытательные кампании на земле.
,,,
Super Heavy Booster 4 столкнется с еще более амбициозной кампанией статических огневых испытаний, поскольку SpaceX, вероятно, постепенно установит все больше и больше двигателей. В зависимости от того, насколько SpaceX сосредоточен на скорости, а не на тщательности, этот процесс может включать постепенное добавление 2-5 двигателей после каждого статического возгорания или может привести к запуску SpaceX с 4-9 двигателями, а затем немедленному переходу с 9 до полного статического возгорания 29 Raptor.
,,,
надеюсь, кульминацией станет первая попытка орбитального запуска в конце этого года, но только как только FAA завершает экологическую экспертизу и утверждает лицензию на запуск ракеты. Технически утверждение FAA может прийти завтра, или это может занять у агентства год или больше - это практически невозможно предсказать без официальной информации. Однако, учитывая послужной список SpaceX с прототипами Starship и Booster B3, вполне вероятно, что годные к полету Starship и Super Heavy будут сложены на площадке и готовы к запуску всего через несколько месяцев.

[duplex]

А у фэлкона первые пуски были уже с ПН?
 Если Ангара 5В выведет ядерный буксир она несомненно буждет в серьёзной лиге. Но и ЯБ не привязан к носителю
 Я лишь акцентирую внимание на то что первые пуски идут без ПН и это нормально, но когда Ангара 5 летает без нагрузки - у некоторых зудит.

"Ангара" НИКОГДА не выведет "ядерный буксир". Хотя бы потому, что нельзя вывести призрак.
А Вы - верьте....

[Quetzalcoatl]

Мне кажется, что сейчас "узким местом" для Маска может стать стартовый комплекс

Слово "может" - лишнее в этом предложении. СК в текущем виде никуда не годится для запуска РН с тягой более 5000 тс (что больше чем у Шаттла и Сатурна). 29 Рапторов создадут акустическое давление под 210 (а может и больше) дБ в районе стартового стола и двигателей. Это давление мгновенно разрушит и стартовый стол, и Рапторы. Маску нужно срочно клепать в Бока Чике Sound Suppression Water System (SSWS), которая установлена на площадке 39 A, с которой он запускает Фалкон 9 и Хэви. И FAA, очевидно, не даст ни лицензии, ни разрешение, пока он не соорудит что-то подобное. Сколько это потребует денег и времени - вопрос. Но это нужно было начать строить еще вчера.