Сфера/Эфир - спутниковая группировка

Автор Новый, 23.05.2018 15:31:13

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Настрел

Цитата: Старый от 02.08.2021 15:41:20У меня впечатление что ты ударился в демагогию.
 Итак твоё утверждение: "Обычный интернет никому не нужен, нужен непременно "интернет вещей"". Да или нет?
нет

Старый

Цитата: Sellin от 02.08.2021 15:54:341. Нет такого понятия как обыкновенный интернет.
Это единственный и последний аргумент? Скажи что вообще нет обыкновенного интернета а тот интернет по которому мы счас разговариваем - необыкновенный.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Настрел

Цитата: Старый от 02.08.2021 15:57:36
Цитата: Sellin от 02.08.2021 15:54:341. Нет такого понятия как обыкновенный интернет.
Это единственный и последний аргумент? Скажи что вообще нет обыкновенного интернета а тот интернет по которому мы счас разговариваем - необыкновенный.
По п. 2 и 3 вопросов нет? Смог только покривляться?

Veganin

Цитата: Старый от 02.08.2021 15:25:29
Цитата: Veganin от 02.08.2021 15:21:41Учитывая, что цифровой колпак над человечеством - глобальная тенденция, спутниковому IoT быть
Чем он будет отличаться от просто интернета?
Тем, что интернет вещей - часть глобальной сети передачи данных, которая объединяет локальные сети, и называется Интернетом или просто Сетью с большой буквы. Интернет вещей обслуживает, в конечном счете, потребности владельцев вещей с подключением к глобальной Сети и имеет свои особенности  функционирования, обусловленные его предназначением. Полагаешь, те кто ввел термин или им пользуется - дураки? Тогда и хирургический скальпель - просто нож и ты можешь пойти в любое хирургическое отделение с набором кухонных ножей и попытаться убедить хирургов, что разницы между ними нет и вот, берите и пользуйтесь замечательным набором кухонных ножей Made in Brazil.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

PIN

Цитата: Veganin от 02.08.2021 16:16:16Тем, что интернет вещей - часть глобальной сети передачи данных, которая объединяет локальные сети, и называется Интернетом или просто Сетью с большой буквы. Интернет вещей обслуживает, в конечном счете, потребности владельцев вещей с подключением к глобальной Сети



Оптимизация транспортных потоков автономных транспортных средств, обеспечение безопасности вождения, задачи повышения экологичности - это типичные применения IoT, которые в городах требуют 5G, но совершенно необязательно (а иногда и категорически нет) не требуют "подключения к глобальной Сети" для обеспечения сервисов как таковых

PIN

И, да, даже инфраструктура традиционной мобильной связи - целая ниша IoT (Infrastructure Management), требующая независимых от этой самой инфраструктуры каналов связи.

Veganin

Цитата: PIN от 02.08.2021 16:37:13
Цитата: Veganin от 02.08.2021 16:16:16Тем, что интернет вещей - часть глобальной сети передачи данных, которая объединяет локальные сети, и называется Интернетом или просто Сетью с большой буквы. Интернет вещей обслуживает, в конечном счете, потребности владельцев вещей с подключением к глобальной Сети



Оптимизация транспортных потоков автономных транспортных средств, обеспечение безопасности вождения, задачи повышения экологичности - это типичные применения IoT, которые в городах требуют 5G, но совершенно необязательно (а иногда и категорически нет) не требуют "подключения к глобальной Сети" для обеспечения сервисов как таковых
Согласен. Интернет вещей может ограничиваться и локальной сетью коттеджа, например.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Старый

Цитата: Sellin от 02.08.2021 16:07:17По п. 2 и 3 вопросов нет? Смог только покривляться?
По п.2. и 3 я тебя уже спрашивал, ответов не увидел.

 Могу повторить:
Интернет вещей использует какието иные законы физики что работает везде и передаёт информацию не расходуя энергии?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

strapel

Ох уж эти шататели, в край оголтели.
Сначала один выскочка расшатал традиционное ракетостроение, теперь поднимают голову армия шатателей традиционного интернета. Набрались наглости заявлять, что их очень много и им, дескать, не нужны традиционные  Гб/с и Мб/с и может даже кб/с не нужны. И не собираются они передавать за раз ТБ, ГБ и МБ, может даже кБ передавать не собираются. Осмелились утверждать, что никакие законы физики не запрещают передавать информацию на расстояния в десятки, сотни километров не развивая кВт и даже Вт мощности. Но и это еще не все, говорят, что сотню кГц полосы канала могут использовать десятки абонентов одновременно. Там еще чтото про "батарейки на годы хватит"

Старый

Цитата: strapel от 02.08.2021 23:32:05Набрались наглости заявлять, что их очень много и им, дескать, не нужны традиционные  Гб/с и Мб/с и может даже кб/с не нужны.
Не. Они говорят что нужны, но они на основе некоей новой физики нашли способ передавать их по радио с очень маленькими энергозатратами. Но работает это только в интернете вещей. В интернете людей это не работает.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

PIN

Да, моему среднему сыну 9 лет тоже непонятно, почему в доме и вокруг него управление всем освещением и частью электроприборов через ZigBee, а отоплением и прочим - через HomeMatic. Ведь есть же WiFi. В ещё больший тупик его поставило то, что у соседей та же самая странность. Признаюсь, меня тоже удивлять продолжает, но несколько другое - работающие вообще без питания диммеры для ZigBee или датчики открытия окон HomeMatic, работающие от 1 ААА  годами и передающие без сбоев через 2 этажа ЖБ перекрытий. При том, что WiFi с мощностью на передачу на 2-3 порядка выше "пробивает" 1 перекрытие с трудом.

Старый

Цитата: PIN от 03.08.2021 04:39:51Да, моему среднему сыну 9 лет тоже непонятно, почему в доме и вокруг него управление всем освещением и частью электроприборов через ZigBee, а отоплением и прочим - через HomeMatic. Ведь есть же WiFi. В ещё больший тупик его поставило то, что у соседей та же самая странность. Признаюсь, меня тоже удивлять продолжает, но несколько другое - работающие вообще без питания диммеры для ZigBee или датчики открытия окон HomeMatic, работающие от 1 ААА  годами и передающие без сбоев через 2 этажа ЖБ перекрытий. При том, что WiFi с мощностью на передачу на 2-3 порядка выше "пробивает" 1 перекрытие с трудом.
Итого "интернет вещей" это то что передаётся не через ВайФай? А то что передаётся через ВайФай - это интернет людей? 
 Я всё пытаюсь добиться определения чем же "интернет вещей" отличается от "интернета людей".
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: PIN от 03.08.2021 04:39:51управление всем освещением и частью электроприборов через ZigBee, а отоплением и прочим - через HomeMatic.
А через это вот можно только управлять электроприборами и отоплением? В принципе любую информацию через это вот передавать нельзя? 


Цитата: Старый от 03.08.2021 07:57:37работающие от 1 ААА  годами и передающие без сбоев через 2 этажа ЖБ перекрытий.
А что-нибудь ещё кроме команд на открытие окон через это вот передавать можно?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Я почему спрашиваю? Потому что я несколько раз интересовался: "Интернет вещей" это малоэнергозатратные способы низкоростной передачи данных? Мне отвечали что нет.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

PIN

Цитата: Старый от 03.08.2021 07:57:37Итого "интернет вещей" это то что передаётся не через ВайФай? А то что передаётся через ВайФай - это интернет людей? 
 Я всё пытаюсь добиться определения чем же "интернет вещей" отличается от "интернета людей".

Вам уже много раз пытались помочь, но так как Вы то ли клоун, то ли "включили дурака", то без толку.

Старый

Цитата: PIN от 03.08.2021 08:03:27Вам уже много раз пытались помочь, но так как Вы то ли клоун, то ли "включили дурака", то без толку.
Ты тоже пытаешься уйти в тупизм и хамство? До сих пор все помогаи включали дурку именно на этом этапе: "Я не знаю что такое "интернет людей"". 

 Может быть ты сможешь мне помочь? Коротко и ясно скажи: Чем "интернет вещей" отличается от "интернета людей"?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Цитата: PIN от 03.08.2021 04:39:51Да, моему среднему сыну 9 лет тоже непонятно, почему в доме и вокруг него управление всем освещением и частью электроприборов через ZigBee, а отоплением и прочим - через HomeMatic. Ведь есть же WiFi. В ещё больший тупик его поставило то, что у соседей та же самая странность. Признаюсь, меня тоже удивлять продолжает, но несколько другое - работающие вообще без питания диммеры для ZigBee или датчики открытия окон HomeMatic, работающие от 1 ААА  годами и передающие без сбоев через 2 этажа ЖБ перекрытий. При том, что WiFi с мощностью на передачу на 2-3 порядка выше "пробивает" 1 перекрытие с трудом.

На месте сына у меня появился бы вопрос:

Зачем?

КыберпанкЪи, одним словом.


Цитата: Старый от 03.08.2021 08:00:10
Цитата: PIN от 03.08.2021 04:39:51управление всем освещением и частью электроприборов через ZigBee, а отоплением и прочим - через HomeMatic.
А через это вот можно только управлять электроприборами и отоплением? В принципе любую информацию через это вот передавать нельзя?

Пакеты там небольшие, в пределах пол килобита.

Цитата: Старый от 03.08.2021 07:57:37работающие от 1 ААА  годами и передающие без сбоев через 2 этажа ЖБ перекрытий.
А что-нибудь ещё кроме команд на открытие окон через это вот передавать можно?

Я покапал в этом направлении, эти штуки развивают пиковую мощность в 1-1,5 ватт для передачи сигнала, а потом начинают спать. "Думать" эта штука не особо-то и может, потому ей нужен сервер, который будет думать за неё, и отсылать готовые команды.

Не по крайней мере если задача сложнее управления окнами.

Цитата: strapel от 02.08.2021 23:32:05Осмелились утверждать, что никакие законы физики не запрещают передавать информацию на расстояния в десятки, сотни километров не развивая кВт и даже Вт мощности. Но и это еще не все, говорят, что сотню кГц полосы канала могут использовать десятки абонентов одновременно. Там еще чтото про "батарейки на годы хватит"


Если раз в день включаться на 1,5 ватта, при 2-3 Вольтах напряжения, а остальное время сидеть на тех же 2-3 Вольтах и 20 миллиамперах, то реально работать годами, ИМХО.

И ваттная мощность всё-таки развивается.

Там что-то говорили, что если спутниковая система будет жрать электроэнергию неистово, весить много и быть громоздкой. Если это не специально для IoT.

Ну так вот, специальный, пафосно разработанный для пафосного IoT Гонец имеет т.н. Абонентский терминал «Гонец» мобильный необслуживаемый «АТ-МН-2.1», с пиковым потреблением в 60 Ватт... И батарейка на 2,3 А/ч. Вё вместе размером с мыльниицу. Масса устройства и время работы скромно умалчиваются на официальном сайте. К нему докупается антенна в 60 сантиметров длины и 16 сантиметров диаметра (sic!) весом в 400 грамм. Но это для стационарных объектов. Для подвижных нужна другая антенна, в 19 см диаметром и 10 см высоты с массой в 300 грамм.

https://gonets.ru/rus/uslugi/terminals/sputnikovye-terminaly/#abontermMN