Сфера/Эфир - спутниковая группировка

[avk]

Системы мониторинга технологического оборудования, в разработке и внедрении которых я когда-то давно принимал участие, работали в пределах цивилизации.

Т.н. "интернет вещей" и система "Марафон" здесь при чём?

При том, что через Марафон можно было бы организовать получение данных с такой системы, если бы традиционного канала связи не имелось.

[Старый]

Ну, вот надумали вы разработать беспилотный грузовик для доставки грузов на Дальний Восток. Без сплошного покрытия гарантированной связью сможете ли вы приступить к проекту?
То, что под эту систему сейчас рынка не достаточно, я согласен.

А при чём тут "интернет вещей" и система "Марафон"? Ты о чём вообще говоришь? О чём попало?

[Старый]

При том, что через Марафон можно было бы организовать получение данных с такой системы, если бы традиционного канала связи не имелось.

Ну так это была бы система передачи данных типа Гонца и прочих которых милион, а "интернет вещей" тут при чём?

[avk]

Ну, вот надумали вы разработать беспилотный грузовик для доставки грузов на Дальний Восток. Без сплошного покрытия гарантированной связью сможете ли вы приступить к проекту?
То, что под эту систему сейчас рынка не достаточно, я согласен.

А при чём тут "интернет вещей" и система "Марафон"? Ты о чём вообще говоришь? О чём попало?

"Интернет вещей" - это спец. протоколы плюс низкая задержка. Транспортные протоколы можно использовать хоть старые, хоть новые, но скорее всего большинство современных датчиков лучше работают с новыми (которые специальные для "интерента вещей"). Низкая задержка - это тоже хорошо для данного кейса, т.к. оперативнее узнают, что на объекте что-то пошло не так.

Полагаю, что если запускать спутниковую сеть с малой задержкой сигнала, то правильнее поддержать все нужные протоколы, старые и новые, хуже/дороже от этого не будет. И назвать по-модному.

ps. А, не про тот кейс дал комментарий (про систему мониторинга). Для грузовиков важно покрытие, наверное. Как он у тебя бесконтрольным останется на трассе где-то в тайге?

[Старый]

"Интернет вещей" - это спец. протоколы плюс низкая задержка.

И всё?

[Старый]

Полагаю, что если запускать спутниковую сеть с малой задержкой сигнала, то правильнее поддержать все нужные протоколы, старые и новые, хуже/дороже от этого не будет. И назвать по-модному.

Старлинк, ВанВэб и пр. для этого годятся? А что реально получается с Марафоном?

[avk]

Полагаю, что если запускать спутниковую сеть с малой задержкой сигнала, то правильнее поддержать все нужные протоколы, старые и новые, хуже/дороже от этого не будет. И назвать по-модному.

Старлинк, ВанВэб и пр. для этого годятся? А что реально получается с Марафоном?

Думаю, что прекрасно годятся.

Я для себя это объясняю, что хотят сделать такую же национальную систему (может с какими-то небольшими наворотами) и её предложить на глобальный рынок. Там вряд ли кто-то купит, в своей тундре какие-то пользователи наверно найдутся. Но это моё мнение, может и не так.

[avk]

"Интернет вещей" - это спец. протоколы плюс низкая задержка.

И всё?

А что ещё?

[Veganin]

Сфера IoT ничуть ни менее важна для экономики и обороны государства, чем телекоммуникационная.

Если к обычному интернету подключить "вещи" то интернет останется обычным интернетом. Т.н. "интернет вещей" это будет лишь способ его (интернета) использования. Если к интернету подключены "вещи" - компьютер, принтер и смартфон то это можно назвать интернетом вещей но это будет обычный интернет. Такой интернет нужен всем он будет востребован и даст прибыль.


 Если речь идёт о какомто особенном интернете с очень маленькой скоростью через который "вещи" могут передавать инфрмацию когда обычного интернета нет то это другое. Такой "интернет вещей" нужен очень мало кому и не окупит создание спутниковой системы для него. Система "Марафон" предназначена для именно такого "интернета вещей".

Ты не прав. 
Во-первых, сотовая связь с мобильным интернетом есть только в городах и на трассах, и то на трассах интернета или нет, или он периодически пропадает, даже в городе интернета может не быть: сигнал слишком слабый или к БС подключений очень много.
Во-вторых, вспомни, спасатели после землетрясения в Сычуане, обнаружили, что мобильной связи и интернета (в т.ч. стационарного) нихрена нет, фактически большинство жителей остались отрезанными от всего мира - телекоммуникационная инфраструктура навернулась или осталась без электропитания.
В-третьих, устройства интернета вещей для Минобороны и спецслужб требуют канал связи, независимый от гражданской инфраструктуры, которую противник может вывести из строя как физически, так и посредством кибератаки на китайское и западное телеком оборудование с аппаратными и программными закладками.
В-четвертых, та же ЭРА-ГЛОНАСС будет намного надежнее, если сигнал об автоаварии уйдет через спутник, чем через мобильную сеть, которой в данном месте может просто не быть, а это уже десятки миллионов автомобилей, т.е. система окупается.
В-пятых, преступники давно уже обзавелись глушилками сотовой связи и поставить загородный коттедж, дачу или автомобиль на охрану надежнее с использованием спутникового канала связи, чем с использованием модема сотовой связи.

Подытожим: для того же Мегафона-IoT только в одной России найдутся десятки и десятки миллионов устройств, нуждающихся в надежном спутниковом канале связи. Безусловно, право на жизнь имеют и все остальные каналы связи - все зависит от требований, предъявляемых к конкретному устройству интернета вещей.

[PIN]

Ниши уже коммерчески доступной СПД для "Интернета Вещей". https://swarm.space/applications/
Задержки при полном развёртывании (им осталось 50% ещё в спутниковом сегменте) будут около минуты.
Спецификации пользовательского модема общелоступны тепепрь - ни одна из существующих систем не в состоянии предложить ни подобную цену услуг, ни энергопотребление, ни массо-габариты. Потому, пока гондурасцы рассуждают про интернет, Swarm успешно собирает пользователей в множестве ниш, где нужно то, что никакой "Интернет", ни другие спутниковые системы предложить вообще не могут

[avk]

пока гондурасцы рассуждают про интернет

Это кто?

[AKr]

пока гондурасцы рассуждают про интернет

Это кто?

вероятно это те, кто вместо репы чешут гондурас.  (кто чешит репу - рептилоиды)

[Верный Союзник с Окинавы]

Я не знаю, как на подобных объектах со связью. В тундре не был.

Системы мониторинга технологического оборудования, в разработке и внедрении которых я когда-то давно принимал участие, работали в пределах цивилизации.

Ну не в вакууме же им быть?

Марафон, как я понимаю, вполне на уровне современных систем типа Старлинка и OneWeb. Может быть, ошибаюсь.

Нет, это какой-то маломощный огрызок, с пропускной способностью аля Гонец и такой же (околонулевой) полезностью.

Ну, вот надумали вы разработать беспилотный грузовик для доставки грузов на Дальний Восток. Без сплошного покрытия гарантированной связью сможете ли вы приступить к проекту?

То, что под эту систему сейчас рынка не достаточно, я согласен.

Вот.

Может быть, если такой рынок когда-либо сформируется, то он потребует фуры-бульдозера на инерциальной системе наведения.

[Верный Союзник с Окинавы]

"Интернет вещей" - это спец. протоколы плюс низкая задержка.

Для большинства вещей хватит и очень большой задержки. Вот датчик воды, отсылающий в ЖКХ данные о расходе этой самой воды должен делать это раз в месяц, и пофиг ему на пинг, в течении дня же отправит.

Низкая задержка - это тоже хорошо для данного кейса, т.к. оперативнее узнают, что на объекте что-то пошло не так.

А в месте, где не могут провести нормальную связь, смогут быстро отреагировать, если что-то пойдёт не так?

Полагаю, что если запускать спутниковую сеть с малой задержкой сигнала, то правильнее поддержать все нужные протоколы, старые и новые, хуже/дороже от этого не будет. И назвать по-модному.

Только для этого не надобно строить ОТДЕЛЬНУЮ систему связи.

ps. А, не про тот кейс дал комментарий (про систему мониторинга). Для грузовиков важно покрытие, наверное. Как он у тебя бесконтрольным останется на трассе где-то в тайге?

А МБ ему хватит своего радара/умного зрения/GPS для навигации?

Вряд ли система с пропускной способностью сможет перехватить управление или дать команду "съезжай к обочине".

А если и сможет дать такую команду, то почему её не сможет дать бортовой компьютер.

Думаю, что прекрасно годятся.

В том-то и дело!

Хоть сейчас подключай к Иридиуму!

Я для себя это объясняю, что хотят сделать такую же национальную систему (может с какими-то небольшими наворотами) и её предложить на глобальный рынок. Там вряд ли кто-то купит, в своей тундре какие-то пользователи наверно найдутся. Но это моё мнение, может и не так.

И будет как с Гонцом: недоаська из 70-х, в добровольно-принудительном порядке обязали рыбаков и моряков устанавливать шнягу с конскими тарифами и посылать сообщения, где находятся. А там антенна в простейшем (не морском исполнении) стоит от, ЕМНИП, 150К рублей, и тарифы от 8К в месяц. Да блджад, бортовые Иридиумы дают ПОЛНОЦЕННЫЙ интернет, и при этом стоят дешевле.

[Настрел]

Ты не понимаешь. Ты даже не понимаешь, что такое вообще интернет.

Я прекрасно понимаю что такое интернет и не надо пытаться пудрить мозги терминологией.

Не понимаешь. И поэтому делаешь неправильный вывод. Иот есть, и он востребован, и спутниковый канал это будущее иота. Его ждут как манну небесную. Но он пока очень дорогой, и по такой цене нафиг никому не упёрся. Именно поэтому у марафона и прочих сфер никаких шансов. А вовсе не потому что его можно заменить "обычным интернетом". Туеву хучу сервисов иот, никакой обычный интернет обеспечить не сможет. А туеву хучу сможет. Но беда именно в первой части. И как только появятся очень дешёвые спутники, так сразу их запрягут делать Иот. А "простой интернет"(широкополосный) будет отдельно, может даже на тех же самих спутниках.

[Верный Союзник с Окинавы]

Во-первых, сотовая связь с мобильным интернетом есть только в городах и на трассах, и то на трассах интернета или нет, или он периодически пропадает

Т.е. всё сводится к автомобилям на трассах?

И как и зачем автомобилям недосвязь?

даже в городе интернета может не быть: сигнал слишком слабый или к БС подключений очень много.

Несколько килобайт сеть даже не заметит.

Во-вторых, вспомни, спасатели после землетрясения в Сычуане, обнаружили, что мобильной связи и интернета (в т.ч. стационарного) нихрена нет, фактически большинство жителей остались отрезанными от всего мира - телекоммуникационная инфраструктура навернулась или осталась без электропитания.

А после такого Апокалипсиса кого-то будет волновать, работает ли там интернет вещей?

Или его оборудование это не такая же инфраструктура, которая может остаться без электропитания и т.п.?

И зачем для этого марафон? Что он может сделать в такой ситуации, чего не сделает нормальная спутниковая связь?

В-третьих, устройства интернета вещей для Минобороны и спецслужб требуют канал связи, независимый от гражданской инфраструктуры, которую противник может вывести из строя как физически, так и посредством кибератаки на китайское и западное телеком оборудование с аппаратными и программными закладками.

С военными спутниками связи всё вроде более-менее, но что-то они закупили Иридиумы вместо гонцов. А штука, не дотягивающая даже до гонцов им-то зачем?

В-четвертых, та же ЭРА-ГЛОНАСС будет намного надежнее, если сигнал об автоаварии уйдет через спутник, чем через мобильную сеть, которой в данном месте может просто не быть, а это уже десятки миллионов автомобилей, т.е. система окупается.

Ну прикрути к гонцу/Иридиуму хоть сейчас.

Там можно обойтись БУКВАЛЬНО одним байтом.

МБ там вообще проблема чисто в software. 

В-пятых, преступники давно уже обзавелись глушилками сотовой связи и поставить загородный коттедж, дачу или автомобиль на охрану надежнее с использованием спутникового канала связи, чем с использованием модема сотовой связи.

Тем не менее, системы защиты дома работают и работают успешно.

Не вижу каких-то проблем прикрутить систему защиты к проводной системе связи.

[Верный Союзник с Окинавы]

и спутниковый канал это будущее иота. Его ждут как манну небесную.

Но используют GSM.

Но он пока очень дорогой, и по такой цене нафиг никому не упёрся.

Т.е. если сделать недосистему связи с мировым покрытием/хотя бы постоянным покрытием РФ он ВДРУГОРЯД станет дешёвым?

И как только появятся очень дешёвые спутники, так сразу их запрягут делать Иот. А "простой интернет"(широкополосный) будет отдельно, может даже на тех же самих спутниках.

БУДЕТ на тех же самых спутниках.

Потому что ARPU большого на одном IoT не добиться, а нормальные системы связи окупают себя уже тем, что дают нормальную связь, и им АБСОЛЮТНО ничего не стоит выбить с рынка всяких инвалидов.

[Верный Союзник с Окинавы]

Ниши уже коммерчески доступной СПД для "Интернета Вещей". https://swarm.space/applications/
Задержки при полном развёртывании (им осталось 50% ещё в спутниковом сегменте) будут около минуты.
Спецификации пользовательского модема общелоступны тепепрь - ни одна из существующих систем не в состоянии предложить ни подобную цену услуг, ни энергопотребление, ни массо-габариты. Потому, пока гондурасцы рассуждают про интернет, Swarm успешно собирает пользователей в множестве ниш, где нужно то, что никакой "Интернет", ни другие спутниковые системы предложить вообще не могут

Вот за дизайн спутников отдельный респект. Starlink отдыхает, с такими-то массо-габаритными характеристиками.



Но покрытия у них не хватает.

[Настрел]

Или его оборудование это не такая же инфраструктура, которая может остаться без электропитания и т.п.?

Естественно не такая же в этом его и суть. Он должен работать годами от одной батарейки имея размер всего девайса в треть спичечного коробка.

Но используют GSM.

Ибо нет альтрнатив. За что платят огромным расходом батареек, зависимостью от инфраструктуры, огромным весом и габаритами.

 

Т.е. если сделать недосистему связи с мировым покрытием/хотя бы постоянным покрытием РФ он ВДРУГОРЯД станет дешёвым?

Какая логическая цепочка привела к такому выводу?

 

Потому что ARPU большого на одном IoT не добиться, а нормальные системы связи окупают себя уже тем, что дают нормальную связь, и им АБСОЛЮТНО ничего не стоит выбить с рынка всяких инвалидов.

Нельзя выбить, не предложив аналогичных потребительских качеств. Как только сделаете девайс со спутниковым ШПД габаритами с треть спичечного коробка и автономностью 2 года, так сразу приходите. Но боюсь девайсы ИОТ к тому времени будут предлагать размер спичечной головки, и питания от магнитного поля Земли.

[Настрел]

Starlink отдыхает, с такими-то массо-габаритными характеристиками.

Любой ШПД будет отдыхать. Поэтому и есть такое отдельное понятие ка ИОТ, и его понимающий люди очень хорошо отличают от "обычного интернета".