Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[Старый]

Каждый из них УЖЕ достиг таких результатов о которых участникам этого форума можно только мечтать. Причём если достигнут успехов с ядерным буксиром - то получат ещё больше чем сейчас имеют. А вот те кто ничего в жизни не добился и только способен порочить успешных учёных и инженеров - как жили хреново - так и будут продолжать жить.

Итого любая самая нелепая афера - суть выдающееся достижение чисто потому что её критики в жизни ничего не добились?

[Верный Союзник с Окинавы]

на его середине

Что значит на середине? Проект даже не начинался!

Ну как же! 5 лет назад это был буксир к планетам и Луне на мегават электрической мощности, а совсем на медни это все превратилось в геостационарную вундервафлю и по мощности это всё усохло в 4 раза!

А если я скажу, что изначально это был буксир для Прогрессов, причём буксир по маршруту "круговая орбита 180 км, наклонение Байконура -> орбита МКС ".

[Inti]

Каждый из них УЖЕ достиг таких результатов о которых участникам этого форума можно только мечтать. Причём если достигнут успехов с ядерным буксиром - то получат ещё больше чем сейчас имеют. А вот те кто ничего в жизни не добился и только способен порочить успешных учёных и инженеров - как жили хреново - так и будут продолжать жить.

Итого любая самая нелепая афера - суть выдающееся достижение чисто потому что её критики в жизни ничего не добились?

Докажет только время, а пока что я могу только методом аналогии попробовать убедить:
(внимательно слушайте, ггг)

[Stak]

А ещё, кроме вышеозначенного моста, можно вспомнить, в хронологическом порядке:
1. "Булаву", которая не полетит.
2. "Ангару", которая "константа".
3. "Циркон", которого нет.
4. "Сармат", которого тоже нет.
5. "БРЕСТ", который никогда не построят...

Если эта ядерная хреновина будет интересна военным, хотя бы в качестве "батарейки" для радара, её таки построят, несмотря на распилы. В том или ином виде, отработав технические решения.
И это прекрасно, т.к. без ядерной энергии осваивать солнечную систему не получится. 
А если удастся реализовать то, над чем потихоньку работают в ИЯФ им. Будкера, то и термоядерная энергетика для космоса возможна в перспективе.

[Верный Союзник с Окинавы]

Каждый из них УЖЕ достиг таких результатов о которых участникам этого форума можно только мечтать. Причём если достигнут успехов с ядерным буксиром - то получат ещё больше чем сейчас имеют. А вот те кто ничего в жизни не добился и только способен порочить успешных учёных и инженеров - как жили хреново - так и будут продолжать жить.

Итого любая самая нелепая афера - суть выдающееся достижение чисто потому что её критики в жизни ничего не добились?

Докажет только время, а пока что я могу только методом аналогии попробовать убедить:
(внимательно слушайте, ггг)

Создатели крымского моста никогда не строили мосты?

Создатели крымского моста обещали сделать мост, в котором разница с параметрами других мостов в сотни раз?

Нет-с.

[Верный Союзник с Окинавы]

Если эта ядерная хреновина будет интересна военным, хотя бы в качестве "батарейки" для радара, её таки построят, несмотря на распилы. В том или ином виде, отработав технические решения.

Там СБ безальтерантивны. В реале реакторы в космосе не развивали больше 1,2 ватта на кг. 

В то же время есть российские СБ с 300+ ватт на кг, и зачем тогда реактор?

[Stak]

В реале реакторы в космосе не развивали больше 1,2 ватта на кг.

В реале летали реакторы до 150 кВт тепловой мощности, с термоэлектрическим преобразованием, КПД которого не превышал 5% в самом лучшем случае, для «Енисея» было 135 кВт тепловой на 5,5 кВт электрической.

Турбомашинное и стирлинг (Килоповер американцы обещаются запустить в 22году, емнип) преобразование существенно эффективнее.
Плюс масштабный фактор - у более мощной установки удельная масса меньше (до определённых пределов).

[vlad7308]

В реале реакторы в космосе не развивали больше 1,2 ватта на кг.

В реале летали реакторы до 150 кВт тепловой мощности, с термоэлектрическим преобразованием, КПД которого не превышал 5% в самом лучшем случае, для «Енисея» было 135 кВт тепловой на 5,5 кВт электрической.

Турбомашинное и стирлинг (Килоповер американцы обещаются запустить в 22году, емнип) преобразование существенно эффективнее.
Плюс масштабный фактор - у более мощной установки удельная масса меньше (до определённых пределов).

проблема - в удельной мощности

Критическая граница имхо - 10-20 кг на кВт электричества. Все, что тяжелее, практического смысла не имеет.

[Stak]

В реале реакторы в космосе не развивали больше 1,2 ватта на кг.

В реале летали реакторы до 150 кВт тепловой мощности, с термоэлектрическим преобразованием, КПД которого не превышал 5% в самом лучшем случае, для «Енисея» было 135 кВт тепловой на 5,5 кВт электрической.

Турбомашинное и стирлинг (Килоповер американцы обещаются запустить в 22году, емнип) преобразование существенно эффективнее.
Плюс масштабный фактор - у более мощной установки удельная масса меньше (до определённых пределов).

проблема - в удельной мощности

Критическая граница имхо - 10-20 кг на кВт электричества. Все, что тяжелее, практического смысла не имеет.

Для ТЭМ в его предыдущей итерации планировали
Тепловая мощность, МВт              3,5—3,8
Электрическая мощность, МВт     0.9-1.0
Масса установки, кг                        2700

т.е. около 2.7кг/кВт. Смогут разработчики обеспечить такие показатели, или нет - это отдельный вопрос.

П.С. цифры некорректные, На картинке из презентации "Энергии" масса 20290кг. Что даёт 20.3 кг/кВт при мощности в мегаватт.

[telekast]

В реале реакторы в космосе не развивали больше 1,2 ватта на кг.

В реале летали реакторы до 150 кВт тепловой мощности, с термоэлектрическим преобразованием, КПД которого не превышал 5% в самом лучшем случае, для «Енисея» было 135 кВт тепловой на 5,5 кВт электрической.

Турбомашинное и стирлинг (Килоповер американцы обещаются запустить в 22году, емнип) преобразование существенно эффективнее.
Плюс масштабный фактор - у более мощной установки удельная масса меньше (до определённых пределов).

проблема - в удельной мощности

Критическая граница имхо - 10-20 кг на кВт электричества. Все, что тяжелее, практического смысла не имеет.

Для ТЭМ в его предыдущей итерации планировали
Тепловая мощность, МВт              3,5—3,8
Электрическая мощность, МВт    0.9-1.0
Масса установки, кг                        2700

т.е. около 2.7кг/кВт. Смогут разработчики обеспечить такие показатели, или нет - это отдельный вопрос.

Чего-то совсем оптимистично всё. Автомобильные моторы около 2 кг/квт, а им километровые радиаторы не требуются.

[Nicky]

Электрическая мощность, МВт     0.9-1.0
Масса установки, кг                        2700

Реактор, насосы, теплоноситель, турбина, электрогенератор на 1 МВт, конденсатор и все это всего 3 тонны? Крутяк.

[Андрей Иванов]

А ещё, кроме вышеозначенного моста, можно вспомнить, в хронологическом порядке:
1. "Булаву", которая не полетит.
2. "Ангару", которая "константа".
3. "Циркон", которого нет.
4. "Сармат", которого тоже нет.
5. "БРЕСТ", который никогда не построят...

Если эта ядерная хреновина будет интересна военным, хотя бы в качестве "батарейки" для радара, её таки построят, несмотря на распилы. В том или ином виде, отработав технические решения.
И это прекрасно, т.к. без ядерной энергии осваивать солнечную систему не получится.
А если удастся реализовать то, над чем потихоньку работают в ИЯФ им. Будкера, то и термоядерная энергетика для космоса возможна в перспективе.

... На самом деле этот список можно продолжать на многие десятков пунктов ...
это и всем известные :
посейдоны, буревестники и пересветы...
и менее известные Кедры и СармА ( не ядерный подводные дрон двойного назначения с дальностью плаванья несколько тысяч миль )
...
... но и это всё ерунда , по сравнению , что построено и строится в России ...
По большому счету, Россия строит ВСЁ , что осталось за границей после развала СССР.
Байканур - Восточный
Днепропетровск - Омск, Самара
Николаев - "Звезда" (Владивосток) , Керчь.
Николаев ( в части морских СУ ) - Рыбинск ( НПО Сатурн)
...
и .т.д. и т.п список можно продолжать бесконечно ...
достаточно еще вспомнить и самые мощные в мире газопереробатывающие заводы
и северный широтный ход
и северный транспортный хаб
...
и  сам Северный морской путь со всей отстроенной гражданской и военной инфраструктурой
и  атомный ледокольный флот...
и т.д  и т.п.
пс
...
именно поэтому дикий запад так ополчился и прикладывает столько усилий , что бы хотя бы приостановить развитие России...

пс
Запад проигрывает ... Зря они нас пустили в капитализм .

[Шестопер239]

А ещё, кроме вышеозначенного моста, можно вспомнить, в хронологическом порядке:
1. "Булаву", которая не полетит.
2. "Ангару", которая "константа".
3. "Циркон", которого нет.
4. "Сармат", которого тоже нет.
5. "БРЕСТ", который никогда не построят...

Если эта ядерная хреновина будет интересна военным, хотя бы в качестве "батарейки" для радара, её таки построят, несмотря на распилы. В том или ином виде, отработав технические решения.
И это прекрасно, т.к. без ядерной энергии осваивать солнечную систему не получится.
А если удастся реализовать то, над чем потихоньку работают в ИЯФ им. Будкера, то и термоядерная энергетика для космоса возможна в перспективе.

... На самом деле этот список можно продолжать на многие десятков пунктов ...
это и всем известные :
посейдоны, буревестники и пересветы...
и менее известные Кедры и СармА ( не ядерный подводные дрон двойного назначения с дальностью плаванья несколько тысяч миль )
...
... но и это всё ерунда , по сравнению , что построено и строится в России ...
По большому счету, Россия строит ВСЁ , что осталось за границей после развала СССР.
Байканур - Восточный
Днепропетровск - Омск, Самара
Николаев - "Звезда" (Владивосток) , Керчь.
Николаев ( в части морских СУ ) - Рыбинск ( НПО Сатурн)
...
и .т.д. и т.п список можно продолжать бесконечно ...
достаточно еще вспомнить и самые мощные в мире газопереробатывающие заводы
и северный широтный ход
и северный транспортный хаб
...
и  сам Северный морской путь со всей отстроенной гражданской и военной инфраструктурой
и  атомный ледокольный флот...
и т.д  и т.п.
пс
...
именно поэтому дикий запад так ополчился и прикладывает столько усилий , что бы хотя бы приостановить развитие России...

пс
Запад проигрывает ... Зря они нас пустили в капитализм .

Спасибо, посмешили сказкой про наивный Запад.
Россия сохраняет технологическую независимость в узком наборе отраслей, которые суммарно составляют небольшую часть экономики.
Например, на 80% собираемых в РФ автомобилях установлены импортные двигатели. И практически на всех двигателях якобы российского производства аппаратура впрыска топлива завозная.
Может про станкостроение еще вспомним?
Даже государствообразующая отрасль, российская нефтянка, не имеет современных технологий добычи трудноизвлекаемой нефти. 
Или про селекционную работу в сельском хозяйстве поговорим?

[Андрей Иванов]

А ещё, кроме вышеозначенного моста, можно вспомнить, в хронологическом порядке:
1. "Булаву", которая не полетит.
2. "Ангару", которая "константа".
3. "Циркон", которого нет.
4. "Сармат", которого тоже нет.
5. "БРЕСТ", который никогда не построят...

Если эта ядерная хреновина будет интересна военным, хотя бы в качестве "батарейки" для радара, её таки построят, несмотря на распилы. В том или ином виде, отработав технические решения.
И это прекрасно, т.к. без ядерной энергии осваивать солнечную систему не получится.
А если удастся реализовать то, над чем потихоньку работают в ИЯФ им. Будкера, то и термоядерная энергетика для космоса возможна в перспективе.

... На самом деле этот список можно продолжать на многие десятков пунктов ...
это и всем известные :
посейдоны, буревестники и пересветы...
и менее известные Кедры и СармА ( не ядерный подводные дрон двойного назначения с дальностью плаванья несколько тысяч миль )
...
... но и это всё ерунда , по сравнению , что построено и строится в России ...
По большому счету, Россия строит ВСЁ , что осталось за границей после развала СССР.
Байканур - Восточный
Днепропетровск - Омск, Самара
Николаев - "Звезда" (Владивосток) , Керчь.
Николаев ( в части морских СУ ) - Рыбинск ( НПО Сатурн)
...
и .т.д. и т.п список можно продолжать бесконечно ...
достаточно еще вспомнить и самые мощные в мире газопереробатывающие заводы
и северный широтный ход
и северный транспортный хаб
...
и  сам Северный морской путь со всей отстроенной гражданской и военной инфраструктурой
и  атомный ледокольный флот...
и т.д  и т.п.
пс
...
именно поэтому дикий запад так ополчился и прикладывает столько усилий , что бы хотя бы приостановить развитие России...

пс
Запад проигрывает ... Зря они нас пустили в капитализм .

Спасибо, посмешили сказкой про наивный Запад.

...
дикий запад как раз не наивный ... он загнан в угол..
...
... Первый раз за последние 500 лет , запад не может решить свои проблемы за счет других как он их всегда решал - военным путем уничтожая и грабя целые страны и континенты ...
...
Запад проиграл России в военных технологиях и проигрывает экономически Китаю.
По прогнозам их (западный) спецов , уже сейчас США вторая экономика проиграв Китаю.
К 2030-35г США станут в лучшем случае третьими пропустив вперед Индию.

пс
По большому счету ( если коротко):
В мире ( на земном шарике) происходит революция.( Всё как учил классик)
- Верхи ( дикий запад) не может (утратил) управлять , низы ( остальной мир ) не хотят жить по старому ...
...
всё остальное - бои местного значения. ( суета)

[Nicky]

Запад проиграл России в военных технологиях и проигрывает экономически Китаю.

И что из этого следует?

[Arzach]

Интересно, отчего в этой теме ярые апологеты несуществующих ядерных планетолётов постоянно скатываются в политику, без конца повторяя шаблонные мантры и заклинания про "родину слонов" и оплёвывая соседей по шарику?

[Непричастный]

Андрей Иванов - это вам

[Stak]

Электрическая мощность, МВт    0.9-1.0
Масса установки, кг                        2700

Реактор, насосы, теплоноситель, турбина, электрогенератор на 1 МВт, конденсатор и все это всего 3 тонны? Крутяк.

Эта цифра из педивикии, походу враньё.
На картинке из презентации "Энергии" масса 20290кг. Что даёт 20.3 кг/кВт при мощности в мегаватт.

Для "Нуклона" есть ТЗ, по нему масса ТЭМ 35т (без учёта рабочего тела, оно в кол-ве 10т в модуле полезной нагрузки), также указано, что на основном режиме выходная электрическая мощность 480кВт.
Т.е. удельная, если не будет РМПД, будет 73 кг/кВт. Или 115кг/кВт, если считать на массу всего комплекса ТЭМ+МПН с рабочим телом.

Выдержки из ТЗ, касательно массагабаритов и энергетики:

3.1.5 ТЭМ должен включать:
ядерную энергетическую установку;
бортовой комплекс обеспечивающих систем (БКОС);
маршевую электроракетную двигательную установку (далее по тексту -
маршевая ЭРДУ);
систему орбитальной стыковки с МПН.

3.1.6 ЯЭУ должна включать:
ядерыый энергоблок (ЯЭБ) в составе:
реакторная установка;
система преобразования энергии:
система автоматического управления ЯЭБ;
средства обеспечения теплового режима;
систему преобразования и распределения электрической энергии;
систему автоматического управления ЯЭУ (далее по тексту - САУ ЯЭУ);
элементы силовой конструкции, трубопроводы, кабели, контрольноизмерительную аппаратуру.

3.1.7 МПН должен включать:
бортовой специальный комплекс (далее по тексту - БСК МПН);
блок доставки (БД);
блок хранения рабочего тела для маршевой ЭРДУ;
систему орбитальной стыковки с ТЭМ;
элементы силовой конструкции, трубопроводы, кабели, контрольноизмерительную аппаратуру.

3.2.7.1 ТЭМ должен функционировать по назначению в течение срока
активного существования (САС) в космическом пространстве на орбитах
без ограничений по наклонению орбиты в диапазоне высот не ниже 900 км
относительно поверхности Земли (на радиационно-безопасных орбитах).

3.2.7.2 САС ТЭМ - не менее 3 лет, в том числе после первичного запуска
ЯЭУ - не менее 2,5 лет

3.2.7.3 ТЭМ должен обеспечивать:
информационное взаимодействие с НКУ;
запуск ЯЭУ и проверку функционирования ЯЭУ в предусмотренных
режимах;
поддержание параметров орбиты и ориентацию с точностью,
необходимой для обеспечения стыковки с МПН и целевого применения МПН;
многократную (не менее двух операций) орбитальную стыковку с МПН
и функционирование в составе орбитального комплекса;
многократную (не менее двух операций) орбитальную расстыковку
с МПН;
управление и контроль технического состояния орбитального комплекса;
обеспечение МПН электрической энергией с выходной мощностью
до 450 кВт включительно (параметры электропитания определяются на этапе
разработки аванпроекта);
распределение рабочего тела между МЛН и ТЭМ;
выполнение транспортной операции в составе орбитального комплекса
по доставке МПН массой до 10000 кг включительно (без учета массы рабочего
тела в блоке хранения рабочего тела) с начальной орбиты функционирования
на ОИСЛ за период не более 4800 ч (параметры ОИСЛ и период выполнения
транспортной операции уточняются на этапе разработки аванпроекта);
автономное функционирование без взаимодействия с НКУ, в том числе
функционирование по назначению в заданном режиме в период
не менее 10 сут;
поддержание высоты орбиты не ниже 900 км относительно поверхности
Земли в течение С АС;
выполнение маневра для перевода на орбиту захоронения и останов ЯЭУ.

3.2.7.4 Масса ТЭМ должна бьггь не более 35 000 кг.

3.2.9 Требования к ЯЭУ.
3.2.9.1 ЯЭУ должна обеспечивать выработку электроэнергии
на основном, дежурном и четырех промежуточных режимах работы с выходной
электрической мощностью:
на основном режиме - 480 кВт ±20 кВт;
на дежурном режиме - 42 кВт ±10 кВт;
на промежуточном режиме 1 160 кВт ± 10 кВт;
на промежуточном режиме 2 - 240 кВт ±20 кВт;
на промежуточном режиме 3 -3 2 0 кВт ±20 кВт;
на промежуточном режиме 4 - 400 кВт ±20 кВт.

3.2.11.4 Масса МПН с учетом массы рабочего тела в баках хранения
должна быть не более 20 000 кг.

3.7.7 Ресурс ТЭМ должен быть не менее 33600 ч, из них:
проведение испытаний на заводе - 3600 ч;
техническое обслуживание и подготовка к запуску - 1000 ч;
летная эксплуатация - 29000 ч.
3.7.8 Ресурс МИН должен быть не менее 24000 ч, из них:
проведение испытаний на заводе - 3600 ч;
техническое обслуживание и подготовка к запуску - 1000 ч;
летная эксплуатация - 19400 ч.

[Верный Союзник с Окинавы]

В мире ( на земном шарике) происходит революция.( Всё как учил классик)

Запад проиграл России в военных технологиях и проигрывает экономически Китаю.

дикий запад как раз не наивный ... он загнан в угол..

Ща как загниёт!

Сейчас...

Вот прям щас...

Ой, а кто это у нас по швам трещит?

[Верный Союзник с Окинавы]

115кг/кВт

Или 8,6 ватт на кг...