Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[Inti]

СБ МКС не согласны. Прям в несколько раз несогласны. Что касается поверзности Луны, то ЯЭУ еще долго будут неконкурентны СБ и/или гелиоконцентраторам. Пара квадратных метров отражающей пленки весит граммы и стоит центов 50-т(см. "термоодеяло" в магазинах для туристов). Этого хватит, чтобы на Луне собрать несколько киловатт.
А вот в дальнем космосе альтернативы ЯЭУ уже нет.
ИМХУ

про "пару метров" плёночки поподробнее плиз)

Спасательское, туристическое термоодеяло это та же ЭВТИ, по-сути.:Термоодеяло 160 х210 см
На каждый квадратный метр земной поверхности от Солнца приходит 1367 Ватт энергии (солнечная постоянная). Можем грубо считать, что на Луне значения равны земным. Дальше множим цЫфры. С одного "одеяла" можно получить, грубо, киловатт-полтора электричества при юзании древних технологий(пар, турбина, Стирлинг).
ИМХУ

Сама отражающая плёнка конечно дешёвая, вопрос в том что для неё нужен каркас и система слежения за солнцем. Хотя кстати каркас может быть сверхлёгким т.к. ветра нет и сила тяжести маленькая... С другой стороны, плёнка нужна устойчивая к перепадам температур и радиации. Надо пробовать и считать, сама по себе идея ОК. Самая серьёзная проблема - лунная ночь.

[benderr]

С одного "одеяла" можно получить, грубо, киловатт-полтора электричества при юзании древних технологий(пар, турбина, Стирлинг).
ИМХУ

а чего ж на земле этими одеялками за 50 центов эл-во не добывают?

это ж 10+ кв\день,суточная норма домохозяйства!

[telekast]

С одного "одеяла" можно получить, грубо, киловатт-полтора электричества при юзании древних технологий(пар, турбина, Стирлинг).
ИМХУ

а чего ж на земле этими одеялками за 50 центов эл-во не добывают?

это ж 10+ кв\день,суточная норма домохозяйства!

Кто ж тебе мешает? Купи, натяни на каркас и добывай. Тока про атмосферные возмущения не забудь, про осадки, про ослабление инсоляции атмосферой и пр. А так то евреи в своей пустыне уже давно такую солнечную эл.станцию сделали, в Калифорнии тоже подобная есть. Не с пленочкой-одеялами, я ен пень, с зеркалами, не в космосе чай. У некоторых на даче стоит бочка на крыше, в чОрный чвет выкрашенная, солнечный душ назввается. Некоторые продвинутые ее под пленка помещают вдобавок. Так что насчет "никто" ты свистишь. И еще.в космосе нет ни дешевой нефти, ни газа, ни других ископаемых топлив которые можно тупо и просто сжигать. Вот как кончатся, так и одеяла резко подорожают.

[Inti]

С одного "одеяла" можно получить, грубо, киловатт-полтора электричества при юзании древних технологий(пар, турбина, Стирлинг).
ИМХУ

а чего ж на земле этими одеялками за 50 центов эл-во не добывают?

это ж 10+ кв\день,суточная норма домохозяйства!

Кто ж тебе мешает? Купи, натяни на каркас и добывай. Тока про атмосферные возмущения не забудь, про осадки, про ослабление инсоляции атмосферой и пр. А так то евреи в своей пустыне уже давно такую солнечную эл.станцию сделали, в Калифорнии тоже подобная есть. Не с пленочкой-одеялами, я ен пень, с зеркалами, не в космосе чай. У некоторых на даче стоит бочка на крыше, в чОрный чвет выкрашенная, солнечный душ назввается. Некоторые продвинутые ее под пленка помещают вдобавок. Так что насчет "никто" ты свистишь. И еще.в космосе нет ни дешевой нефти, ни газа, ни других ископаемых топлив которые можно тупо и просто сжигать. Вот как кончатся, так и одеяла резко подорожают.

Я такой плёнкой иногда летом энергию в космос обратно посылаю. Когда солнце в окна лупит то прямо снаружи на таких вот присосках эту плёнку вешаю, от жары неплохо помогает:
(хотя эстетика подобного решения конечно хромает...)

[telekast]

С одного "одеяла" можно получить, грубо, киловатт-полтора электричества при юзании древних технологий(пар, турбина, Стирлинг).
ИМХУ

а чего ж на земле этими одеялками за 50 центов эл-во не добывают?

это ж 10+ кв\день,суточная норма домохозяйства!

Кто ж тебе мешает? Купи, натяни на каркас и добывай. Тока про атмосферные возмущения не забудь, про осадки, про ослабление инсоляции атмосферой и пр. А так то евреи в своей пустыне уже давно такую солнечную эл.станцию сделали, в Калифорнии тоже подобная есть. Не с пленочкой-одеялами, я ен пень, с зеркалами, не в космосе чай. У некоторых на даче стоит бочка на крыше, в чОрный чвет выкрашенная, солнечный душ назввается. Некоторые продвинутые ее под пленка помещают вдобавок. Так что насчет "никто" ты свистишь. И еще.в космосе нет ни дешевой нефти, ни газа, ни других ископаемых топлив которые можно тупо и просто сжигать. Вот как кончатся, так и одеяла резко подорожают.

Я такой плёнкой иногда летом энергию в космос обратно посылаю. Когда солнце в окна лупит то прямо снаружи на таких вот присосках эту плёнку вешаю, от жары неплохо помогает:

Для водителей продаются складные отражающие экраны, чтобы меньше салон на стоянке нагревался.
Я подобной плёнкой/фольгой как-то бывшую квартиру утеплял: наклеил ее за батареями, чтобы тепло в комнату отражалось, а не стенку грело. И на пол в двух комнатах, которые располагались над аркой поверх утеплителя постелил, чтобы тоже тепло обратно в комнату отражал. Точнее утеплитель был с одной стороны фольгированный подобной пленкой. Тетка которая ремонт делала хотела его фольгой "на улицу" положить, а я настоял, чтобы наоборот. В комнатах после этого по полу можно было босиком ходить даже когда за бортом за -40. Раньше только в тапках и носках.
Вот подумал: сделать "одеяло" двухслойным и "стёганым" как надувной матрас, только "трубки" сообщающиеся последовательно. Верхний слой прозрачный, внутри - отражающий. Можно скроить "матрас" так, что при наполнении его он бы принимал определенную форму. Можно просто прокачивать по каналу теплоноситель(газ, жидкость). Придать каждому "матрасу" маленький стирлинг-генератор и всё. Готов солнечный энергетический модуль. Приехал космонавт, расстелил "матрас", включил насос/компрессор и получил свой киловатт. Потребовалось стоткиловатт? Расстелил еще 99 "матрасов" и соединил их посдедовательно/паралельно/как левая пятка захотела. Такой же матрас, только сбпервым слоем не прозрачным, а в умат чОрным можно использовать как радиатор-излучатель тепла. И ставить его "за спиной" солнечного матраса-коллектора.

[Inti]

Вот подумал: сделать "одеяло" двухслойным и "стёганым" как надувной матрас, только "трубки" сообщающиеся последовательно. Верхний слой прозрачный, внутри - отражающий. Можно скроить "матрас" так, что при наполнении его он бы принимал определенную форму. Можно просто прокачивать по каналу теплоноситель(газ, жидкость). Придать каждому "матрасу" маленький стирлинг-генератор и всё. Готов солнечный энергетический модуль. Приехал космонавт, расстелил "матрас", включил насос/компрессор и получил свой киловатт. Потребовалось стоткиловатт? Расстелил еще 99 "матрасов" и соединил их посдедовательно/паралельно/как левая пятка захотела. Такой же матрас, только сбпервым слоем не прозрачным, а в умат чОрным можно использовать как радиатор-излучатель тепла. И ставить его "за спиной" солнечного матраса-коллектора.

Совсем уж "расстелил" не получится, реголит всё-таки острый, и желательно систему слежения за солнцем иметь, но вообще на ютюбе я видел подобные вещи, считаю что Земля для них плохое место из-за ветра, а на Луне вполне может прокатить.

[telekast]

Вот подумал: сделать "одеяло" двухслойным и "стёганым" как надувной матрас, только "трубки" сообщающиеся последовательно. Верхний слой прозрачный, внутри - отражающий. Можно скроить "матрас" так, что при наполнении его он бы принимал определенную форму. Можно просто прокачивать по каналу теплоноситель(газ, жидкость). Придать каждому "матрасу" маленький стирлинг-генератор и всё. Готов солнечный энергетический модуль. Приехал космонавт, расстелил "матрас", включил насос/компрессор и получил свой киловатт. Потребовалось стоткиловатт? Расстелил еще 99 "матрасов" и соединил их посдедовательно/паралельно/как левая пятка захотела. Такой же матрас, только сбпервым слоем не прозрачным, а в умат чОрным можно использовать как радиатор-излучатель тепла. И ставить его "за спиной" солнечного матраса-коллектора.

Совсем уж "расстелил" не получится, реголит всё-таки острый, и желательно систему слежения за солнцем иметь, но вообще на ютюбе я видел подобные вещи, считаю что Земля для них плохое место из-за ветра, а на Луне вполне может прокатить.

Ну, не "расстелил", а поставил "на ребро" подперев "со спины" штангой, палкой, или вторым матрасом-радиатором(я так из надувного совецкого матраса в детстве "домик" делал). Так же можно угол регулировать. По периметру армировать чемнить стоиким к колкостям реголита.
Система слежения конечно не неплохо, но в отличии от Земли на Луне положение Солнца меняется крайне медленно, можно раз в день буквально руками положение корректировать. Система предельно тупая, из журнала "ЮТ" годов 70-х(тележка-робот "Мотылёк" едущая натсвет фонарика): два фоторезистора в трубках по краям матраса с показометрами. Крутить матрас добиваясь одинакового максимума на обоих табло. Хошь моторчиком с процессором, хошь просто руками.
ИМХУ

[Inti]

Система предельно тупая, из журнала "ЮТ" годов 70-х

Ну да, "система слежения" для такой фигни это конечно слишком громко сказано, приблуды для этого уже продаются на АлиЭкспресс, и для Луны они могут быть легче. 

Однако, главная проблема, проблема ночи, всё равно остаётся почти везде кроме полюсов. Так что ядерные реакторы всё равно не помешали бы.

[telekast]

Система предельно тупая, из журнала "ЮТ" годов 70-х

Ну да, "система слежения" для такой фигни это конечно слишком громко сказано, приблуды для этого уже продаются на АлиЭкспресс, и для Луны они могут быть легче.

Однако, главная проблема, проблема ночи, всё равно остаётся почти везде кроме полюсов. Так что ядерные реакторы всё равно не помешали бы.

Не помешали бы, ессно. Но "проблему ночи" можно также решать известными методами. Самый простой - аккумуляция эл.энергии. Или тепла. Давно в "НиЖ" была статейка про солнечный коллектор для дачного домика: просто солнечная сторона, стена красиласььвьчерный чвет и застеклялась двойным слоем. С образовавшийся канал прокачивался воздух которыйьмог быть использован для обогрева помещения, тупо через вентиляцию. Но там еще предусматривался тепловой аккумулятор: яма в подвале заполненная крупной галькой. Днем через нее прокачивался горячий воздух из комнат, отдавал камням тепло, а ночью моторчик просто включался на реверс и уже холодный воздух из комнаты подогрвевался в каменном мешке и возвращался теплым в комнаты. С помощью такой нехитрой системы с не самым высоким КПД удавалось экономить на дровах вплоть до середины ноября в подмосковье. Скандинавы подобные системы(отопление подземным теплом зимой, закачка в землю тепла в жару) применяют уже очень давно. Чтото около 40% жилья у них такими штуками оснащены. Читал про хто лет десять назад, если не больше.
Так и на Луне, заизолировать какой-нить кратер, налить в него теплоносителя, расплав солей, металлов, воды в конце концов и греть его весь лунный день, можно юзать как холодильник для солнечной ТЭС. А лунной ночью врубать насосы на реверс отбирая тепло на свои нужды, для той же СТЕС, например.

[Inti]

тепловой аккумулятор

Такие штуки на месте строить надо, а реактор можно просто с Земли доставить. А вообще-то Луну лучше обсуждать в специально созданной для этого теме Российская лунная экспедиция - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14347.msg2202428#msg2202428 - а то модератор придёт и порядок наведёт.

[benderr]

Кто ж тебе мешает?   ...............................

значит,кроме 50 центного одеялки требуется еще чтото? жааль.

тупые,вместо единожды 50 центов платят 22 цента каждый киловатт\час.
пс. где вам привиделось слово «никто»?
или вы с кем беседуете?

[benderr]

я уж обрадовался,куплю у китайцев одеялко за 50 центов,повешу на крыше в солнечной валенсии,и перестану платить 40-60 евро в месяц за эл-во...
ан нет,«чтото пошло не так!»(С)

[opinion]

По научным же расчетам, солнечные батареи даже вблизи (на околоземной орбите и на поверхности Луны) выгодны только до уровня около 50 кВт мощности, а выше 50 кВт ядерные установки становятся более выгодными, причем по мере дальнейшего увеличения мощности их выгодность ещё больше возрастает

По этим веселым картинкам получается, что выгоднее всего ядерная установка в шахте. Роскосмос будет первым, кто будет строить АЭС под землёй. До него никто так не делал.

[Олег Агафонов]

По этим веселым картинкам получается, что выгоднее всего ядерная установка в шахте. Роскосмос будет первым, кто будет строить АЭС под землёй. До него никто так не делал.

Вообще-то у Росатома есть целая линейка модульных ядерных энергетических установок для той же арктики:

https://www.atomic-energy.ru/SMI/2017/12/12/81650




Вот тут прямо про уже созданный подземный реактор говорится (который закапывается прямо в грунт):
https://www.atomic-energy.ru/news/2018/06/01/86351

[telekast]

Кто ж тебе мешает?  ...............................

значит,кроме 50 центного одеялки требуется еще чтото? жааль.

тупые,вместо единожды 50 центов платят 22 цента каждый киловатт\час.
пс. где вам привиделось слово «никто»?
или вы с кем беседуете?

А гдеж вам привиделись слова "только одеяло"? Никто вам добычу липездричества "только одеялом" не обещал. Про Землю-матушку вообще речи не было. Или вы как обычно, так, посвистеть, умняка покорчить?

[telekast]

я уж обрадовался,куплю у китайцев одеялко за 50 центов,повешу на крыше в солнечной валенсии,и перестану платить 40-60 евро в месяц за эл-во...
ан нет,«чтото пошло не так!»(С)

Дык, читайте внимательно сначала, а не через строчку, в своей Валенсии и все будет так. А то "Сама придумала - сама обиделась!"©

[telekast]

По этим веселым картинкам получается, что выгоднее всего ядерная установка в шахте. Роскосмос будет первым, кто будет строить АЭС под землёй. До него никто так не делал.

Вообще-то у Росатома есть целая линейка модульных ядерных энергетических установок для той же арктики:

https://www.atomic-energy.ru/SMI/2017/12/12/81650




Вот тут прямо про уже созданный подземный реактор говорится (который закапывается прямо в грунт):
https://www.atomic-energy.ru/news/2018/06/01/86351

Это типа чтобы на биозащите сьэкономить?

[Верный Союзник с Окинавы]

С одного "одеяла" можно получить, грубо, киловатт-полтора электричества при юзании древних технологий(пар, турбина, Стирлинг).
ИМХУ

а чего ж на земле этими одеялками за 50 центов эл-во не добывают?

это ж 10+ кв\день,суточная норма домохозяйства!

[Верный Союзник с Окинавы]

тепловой аккумулятор

Такие штуки на месте строить надо, а реактор можно просто с Земли доставить. А вообще-то Луну лучше обсуждать в специально созданной для этого теме Российская лунная экспедиция - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14347.msg2202428#msg2202428 - а то модератор придёт и порядок наведёт.

Такие штуки на порядок проще реактора.

[opinion]

По этим веселым картинкам получается, что выгоднее всего ядерная установка в шахте. Роскосмос будет первым, кто будет строить АЭС под землёй. До него никто так не делал.

Вообще-то у Росатома есть целая линейка модульных ядерных энергетических установок для той же арктики:

https://www.atomic-energy.ru/SMI/2017/12/12/81650




Вот тут прямо про уже созданный подземный реактор говорится (который закапывается прямо в грунт):
https://www.atomic-energy.ru/news/2018/06/01/86351

Там написано создан не реактор, а уникальный проект. По созданию уникальных проектов Росатом, как выяснилось, впереди. Но, учитывая большой опыт в строительстве подземных сооружений, Роскосмос может вырваться вперёд в реализации проектов.