Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[Дмитрий Инфан]

Менее масштабный образец вполне можно бы обкатать с использованием гелиоконцентратора как источника тепла.

А почему нужен именно источник тепла? Разве электроракетный двигатель не может запитываться, к примеру, непосредственно от солнечных батарей?

И какой площади должны быть эти солнечные батареи?

[Astro Cat]

И какой площади должны быть эти солнечные батареи?

Любой. Космос - бесконечен!

[Водитель]

Решение из патента по РМПД (https://yandex.ru/patents/doc/RU2676675C1_20190110) очень красивое. Фактически, совместили плазменный двигатель с питающим его униполярным генератором. При этом, никаких скользящих контактов и тяжёлых шин под большие токи, а требуемая мощность электрогенератора сокращается в разы, если не на порядки (т.к. запитывается только магнит униполярного генератора , плюс бортовые потребители). Единый теплоноситель/рабочее тело - тоже оригинально, реакторов с ксеноновым охлаждением тоже вроде раньше не было.
Из неясных моментов в части реализации - передача механического момента от турбины к "чашке" двигателя (уплотнения), подвод газа к катоду, и компенсация реактивного (вращательного) момента в схеме с одним двигателем (в установке с двумя двигателями не актуально)
Очень надеюсь, что эта конструкция всё таки полетит.

Кстати, а нельзя ли испытать в космосе

электроракетный двигатель, содержащий соосно установленные на торце полого вала катод и сопло-анод, соленоид, размещенный снаружи сопла-анода, холодильник-излучатель, связанный жидкостным контуром с теплообменником-холодильником и электрогенератором и систему хранения и подачи рабочего тела

отдельно, без ядерного реактора?

Нельзя. Иначе непонятно зачем эта ядерная котовасия нужна.

А так конечно можно и нужно. О чем я и пишу. Нужны простые демонстраторы без ПН. Непроверенное проверять сразу на тройном АМС это прямой путь к провалу.

[Непричастный]

Менее масштабный образец вполне можно бы обкатать с использованием гелиоконцентратора как источника тепла.

А почему нужен именно источник тепла? Разве электроракетный двигатель не может запитываться, к примеру, непосредственно от солнечных батарей?

И какой площади должны быть эти солнечные батареи?

Смотря какой мощности у вас движок. Вот вчера SpaceX запустила Дракон с рулонами этих солнечных панелей, 120кВт. То есть тот же усохший буксир на 250кВт вполне возможно запитать от панелей. И отношение Вт/кг будет таким, что реактор будет нервно курить в сторонке

[cross-track]

А почему нужен именно источник тепла? Разве электроракетный двигатель не может запитываться, к примеру, непосредственно от солнечных батарей?

Можно и так. Только ещё электропривод прикрутить придётся, если речь именно о конструкции из патента.

Конечно, речь именно о конструкции из патента, я цитировал текст из патента.

А электропривод ведь входит в состав электроракетного двигателя, если я правильно понимаю.

[cross-track]

Менее масштабный образец вполне можно бы обкатать с использованием гелиоконцентратора как источника тепла.

А почему нужен именно источник тепла? Разве электроракетный двигатель не может запитываться, к примеру, непосредственно от солнечных батарей?

И какой площади должны быть эти солнечные батареи?

Примерно как у МКС.

[Олег Агафонов]

Смотря какой мощности у вас движок. Вот вчера SpaceX запустила Дракон с рулонами этих солнечных панелей, 120кВт. То есть тот же усохший буксир на 250кВт вполне возможно запитать от панелей. И отношение Вт/кг будет таким, что реактор будет нервно курить в сторонке

Смешная шутка. Ядерный буксир для межпланетных экспедиций. Какие панели вдали от солнца-то, ау.

[cross-track]

Кстати, а нельзя ли испытать в космосе

электроракетный двигатель, содержащий соосно установленные на торце полого вала катод и сопло-анод, соленоид, размещенный снаружи сопла-анода, холодильник-излучатель, связанный жидкостным контуром с теплообменником-холодильником и электрогенератором и систему хранения и подачи рабочего тела

отдельно, без ядерного реактора?

Нельзя. Иначе непонятно зачем эта ядерная котовасия нужна.

Испытывать несколько новых устройств одновременно - это не есть хорошо. Лучше это делать по отдельности, ибо существует высокий риск потерять все устройство при выходе из строя одного блока.

[vlad7308]

Смотря какой мощности у вас движок. Вот вчера SpaceX запустила Дракон с рулонами этих солнечных панелей, 120кВт. То есть тот же усохший буксир на 250кВт вполне возможно запитать от панелей. И отношение Вт/кг будет таким, что реактор будет нервно курить в сторонке

Смешная шутка. Ядерный буксир для межпланетных экспедиций. Какие панели вдали от солнца-то, ау.

каких еще межпланетных экспедиций?

[Stak]

Испытывать несколько новых устройств одновременно - это не есть хорошо. Лучше это делать по отдельности, ибо существует высокий риск потерять все устройство при выходе из строя одного блока.

Нужны простые демонстраторы без ПН. Непроверенное проверять сразу на тройном АМС это прямой путь к провалу.

Имхо, не помешал бы демонстратор технологий без реактора (гелиоконцентратор вместо него) на меньшую мощность (условно, до 100кВт).

Можно спокойно всё отработать на НОО - и турбину, и генератор, и холодильники, и РМПД, и много чего ещё.

А электропривод ведь входит в состав электроракетного двигателя, если я правильно понимаю.

В патенте прямой механический привод от турбины, это заявляется как один из плюсов, т.к. позволяет избежать двойного преобразования для большей части мощности.

[telekast]

А почему нужен именно источник тепла? Разве электроракетный двигатель не может запитываться, к примеру, непосредственно от солнечных батарей?

Можно и так. Только ещё электропривод прикрутить придётся, если речь именно о конструкции из патента.

Конечно, речь именно о конструкции из патента, я цитировал текст из патента.

А электропривод ведь входит в состав электроракетного двигателя, если я правильно понимаю.

Блин, какой-то бизнес по-русски! Для вращения эл.двигателя УЖЕ нужно иметь электричество! Подавайте его сразу на эл.ракетный двигатель, на его анод с катодом без всяких вращающихся сопел и прочего цирка. Какой смысл в минимум двойном преобразовании(электричесво - вращение- электричество)?

[telekast]

Смотря какой мощности у вас движок. Вот вчера SpaceX запустила Дракон с рулонами этих солнечных панелей, 120кВт. То есть тот же усохший буксир на 250кВт вполне возможно запитать от панелей. И отношение Вт/кг будет таким, что реактор будет нервно курить в сторонке

Смешная шутка. Ядерный буксир для межпланетных экспедиций. Какие панели вдали от солнца-то, ау.

В последней итерации дальний космос отправили в кладовку, теперь на повестке вновь геостационарный радар, ну, и еще доставка грузов к Луне. Так что СБ вполне себе актуальны.
ИМХУ

[cross-track]

А почему нужен именно источник тепла? Разве электроракетный двигатель не может запитываться, к примеру, непосредственно от солнечных батарей?

Можно и так. Только ещё электропривод прикрутить придётся, если речь именно о конструкции из патента.

Конечно, речь именно о конструкции из патента, я цитировал текст из патента.

А электропривод ведь входит в состав электроракетного двигателя, если я правильно понимаю.

Блин, какой-то бизнес по-русски! Для вращения эл.двигателя УЖЕ нужно иметь электричество! Подавайте его сразу на эл.ракетный двигатель, на его анод с катодом без всяких вращающихся сопел и прочего цирка. Какой смысл в минимум двойном преобразовании(электричесво - вращение- электричество)?

Мне подсказали, что в патенте прямой механический привод от турбины, это заявляется как один из плюсов, т.к. позволяет избежать двойного преобразования для большей части мощности.

[telekast]

А почему нужен именно источник тепла? Разве электроракетный двигатель не может запитываться, к примеру, непосредственно от солнечных батарей?

Можно и так. Только ещё электропривод прикрутить придётся, если речь именно о конструкции из патента.

Конечно, речь именно о конструкции из патента, я цитировал текст из патента.

А электропривод ведь входит в состав электроракетного двигателя, если я правильно понимаю.

Блин, какой-то бизнес по-русски! Для вращения эл.двигателя УЖЕ нужно иметь электричество! Подавайте его сразу на эл.ракетный двигатель, на его анод с катодом без всяких вращающихся сопел и прочего цирка. Какой смысл в минимум двойном преобразовании(электричесво - вращение- электричество)?

Мне подсказали, что в патенте прямой механический привод от турбины, это заявляется как один из плюсов, т.к. позволяет избежать двойного преобразования для большей части мощности.

Ну, про патент мы уже ранее беседовали, не хочется повторятся. Проверить состоятельность идей можно задешево на Земле. Взять банальный турбостартер ТС-21(СУ-25 и пр.), выкинуть редуктор свободной турбины, а к ее валу присоединить вращающиеся сопло в окружении соленоида. Запустить и померить тестером чего этот девайс нагенерит. Мощность выдаваемая ТС-21 известна(киловатт 40-50 в зависимости от режима), мощность униполяра померяют, вот вам и показатель КПД. И станет ясно, стОит дальше бабло вкладывать в эту вундервафлю, или нет.

[cross-track]

А почему нужен именно источник тепла? Разве электроракетный двигатель не может запитываться, к примеру, непосредственно от солнечных батарей?

Можно и так. Только ещё электропривод прикрутить придётся, если речь именно о конструкции из патента.

Конечно, речь именно о конструкции из патента, я цитировал текст из патента.

А электропривод ведь входит в состав электроракетного двигателя, если я правильно понимаю.

Блин, какой-то бизнес по-русски! Для вращения эл.двигателя УЖЕ нужно иметь электричество! Подавайте его сразу на эл.ракетный двигатель, на его анод с катодом без всяких вращающихся сопел и прочего цирка. Какой смысл в минимум двойном преобразовании(электричесво - вращение- электричество)?

Мне подсказали, что в патенте прямой механический привод от турбины, это заявляется как один из плюсов, т.к. позволяет избежать двойного преобразования для большей части мощности.

Ну, про патент мы уже ранее беседовали, не хочется повторятся. Проверить состоятельность идей можно задешево на Земле. Взять банальный турбостартер ТС-21(СУ-25 и пр.), выкинуть редуктор свободной турбины, а к ее валу присоединить вращающиеся сопло в окружении соленоида. Запустить и померить тестером чего этот девайс нагенерит. Мощность выдаваемая ТС-21 известна(киловатт 40-50 в зависимости от режима), мощность униполяра померяют, вот вам и показатель КПД. И станет ясно, стОит дальше бабло вкладывать в эту вундервафлю, или нет.

Может, на Земле это делали. Если "да", то нужно обязательно проверить в космосе, прежде чем приделывать такой электродвижок к ядерному реактору.

[Непричастный]

Смотря какой мощности у вас движок. Вот вчера SpaceX запустила Дракон с рулонами этих солнечных панелей, 120кВт. То есть тот же усохший буксир на 250кВт вполне возможно запитать от панелей. И отношение Вт/кг будет таким, что реактор будет нервно курить в сторонке

Смешная шутка. Ядерный буксир для межпланетных экспедиций. Какие панели вдали от солнца-то, ау.

Да, нет. Смеяться, что-то не хочется. Россия даже к Луне не летит, какие, нахрен межпланетные экспедиции? 

Кстати, тут не однократно говорилось, что ЯДЕРНЫЙ буксир надо только ко внешним планетам, а так он и даром не нужен

[Tomacco]

Кстати, тут не однократно говорилось, что ЯДЕРНЫЙ буксир надо только ко внешним планетам, а так он и даром не нужен

Это лишь домыслы любителей с форумов и соцсетей. По научным же расчетам, солнечные батареи даже вблизи (на околоземной орбите и на поверхности Луны) выгодны только до уровня около 50 кВт мощности, а выше 50 кВт ядерные установки становятся более выгодными, причем по мере дальнейшего увеличения мощности их выгодность ещё больше возрастает:





С рулонами солнечных батарей здесь пример выше приводили не очень корректный. Ведь они для покрытия износившихся обычных солнечных батарей, у которых уже есть свой каркас, ориентирующие на солнце приводы, аккумуляторы для бесперебойной работы в теневой части орбиты. Это всё дополнительный вес, который значительно не уменьшается при масштабировании, в отличие от удельного веса ядерных установок при росте их мощности.

[telekast]

Кстати, тут не однократно говорилось, что ЯДЕРНЫЙ буксир надо только ко внешним планетам, а так он и даром не нужен

Это лишь домыслы любителей с форумов и соцсетей. По научным же расчетам, солнечные батареи даже вблизи (на околоземной орбите и на поверхности Луны) выгодны только до уровня около 50 кВт мощности, а выше 50 кВт ядерные установки становятся более выгодными, причем по мере дальнейшего увеличения мощности их выгодность ещё больше возрастает:





С рулонами солнечных батарей здесь пример выше приводили не очень корректный. Ведь они для покрытия износившихся обычных солнечных батарей, у которых уже есть свой каркас, ориентирующие на солнце приводы, аккумуляторы для бесперебойной работы в теневой части орбиты. Это всё дополнительный вес, который значительно не уменьшается при масштабировании, в отличие от удельного веса ядерных установок при росте их мощности.

СБ МКС не согласны. Прям в несколько раз несогласны. Что касается поверзности Луны, то ЯЭУ еще долго будут неконкурентны СБ и/или гелиоконцентраторам. Пара квадратных метров отражающей пленки весит граммы и стоит центов 50-т(см. "термоодеяло" в магазинах для туристов). Этого хватит, чтобы на Луне собрать несколько киловатт.
А вот в дальнем космосе альтернативы ЯЭУ уже нет.
ИМХУ

[Shin]

СБ МКС не согласны. Прям в несколько раз несогласны. Что касается поверзности Луны, то ЯЭУ еще долго будут неконкурентны СБ и/или гелиоконцентраторам. Пара квадратных метров отражающей пленки весит граммы и стоит центов 50-т(см. "термоодеяло" в магазинах для туристов). Этого хватит, чтобы на Луне собрать несколько киловатт.
А вот в дальнем космосе альтернативы ЯЭУ уже нет.
ИМХУ

про "пару метров" плёночки поподробнее плиз)

[telekast]

СБ МКС не согласны. Прям в несколько раз несогласны. Что касается поверзности Луны, то ЯЭУ еще долго будут неконкурентны СБ и/или гелиоконцентраторам. Пара квадратных метров отражающей пленки весит граммы и стоит центов 50-т(см. "термоодеяло" в магазинах для туристов). Этого хватит, чтобы на Луне собрать несколько киловатт.
А вот в дальнем космосе альтернативы ЯЭУ уже нет.
ИМХУ

про "пару метров" плёночки поподробнее плиз)

Спасательское, туристическое термоодеяло это та же ЭВТИ, по-сути.:Термоодеяло 160 х210 см
На каждый квадратный метр земной поверхности от Солнца приходит 1367 Ватт энергии (солнечная постоянная). Можем грубо считать, что на Луне значения равны земным. Дальше множим цЫфры. С одного "одеяла" можно получить, грубо, киловатт-полтора электричества при юзании древних технологий(пар, турбина, Стирлинг).
ИМХУ