Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

[Patron]

На два сообщения сразу: Союз на 98 это НОВАЯ РН, значит новая жизнь и статистика.

Да ладно! Это та же самая РН. Которая уже много раз летала на эту орбиту.

Союз-2.1б с ТПК Союз МС? Да ладно...И ДУ САС на ней была, и СУ под ДУ САС заточена. Значит что-то пропустил. Предполагал, что только 2.1б может не менее 7200 на 98 забросить.

[Patron]

Про КРК для ПТК и Crew Dragon - никто не мешал первыми отработать и новую компоновочную схему с многоразовым ВА, включая интегрированную ДУ САС, и двухступенчатую РН с возвращаемым ракетным блоком I ступени с 2009 года. Время потеряно. Начались Шараханья. Спецов заметно поубавилось. Дерзких, борзых и упрямых молодых воспитать не смогли, нет методик. Поэтому Надежда на молодых, больше ничего не остаётся.

О чём этот поток сознания?

Об осознании задачи, которую надо решить

[Старый]

Союз-2.1б с ТПК Союз МС? Да ладно...И ДУ САС на ней была, и СУ под ДУ САС заточена. Значит что-то пропустил. Предполагал, что только 2.1б может не менее 7200 на 98 забросить.

А для САС какая разница? Головному блоку какая разница какой двигатель на третьей ступени?

[Patron]

Так прикинь сколько нужно ПСС расположить вдоль океана, чтобы в часовой доступности можно было спасти СА "Союза"! Тихоокеанского флота хватит?

Ты же знаешь, я три звёздочки с погон "потерял" на морской трассе...Конечно, я за сухопутную трассу. Но умную трассу, не на эмоциях, когда терять уже нечего. Доработать систему управления спуском до практически нулевого промаха с тремя сигмами, понизить высоту ввода ПС существенно. Про это старики, Вечная им Память, талдычили ещё в прошлом веке. Перенос точки старта ТПК с Байконура на Восточный - это НОВЫЙ ракетно-космический комплекс на НОВОЙ РН. Это же классика жанра. За чей счёт банкет?

Три звёздочки? Но две то остались?
Доработать СУС Союза после аварии на выведении, чтобы долететь до ближайшего ПСС? Этто несерьёзно! Вы ставите нереальные цели! 

Даже если останутся чистые проектные погоны, нет повода горевать. Мы отстали в части развития идеологии САС. Это чистое ИМХО. На крайнем Crew Dragon, конечно при не союзовской компоновке, активация САС началась до заправки РН топливом и была снята на 550 секунде (примерно) активного участка полета. Разделение корабля и ракетного блока второй ступени произошло через 120 секунд. Чувствуешь разницу? В случае НШС "авария РН" они смогли бы обеспечить довыведение на орбиту. Что помешало грамотно заложить новую идеологию САС на ПТК? Правильно, отсутствие Проектантов. Дальше по наклонной. Теперь соломинкой является Союз с его надёжной, проверенной идеологией САС. Якутской трассой предлагаешь её проверить? А после ГК второй ступени куда? В топи и болота?

Так я тебе про Союз...а ты мне про Дрэгон! и ещё ПТК вспомнил к ночи! К тому же Фалькон изначально рассчитан на гораздо большие выводимые массы в одноразовом варианте - отсюда и возможности для банкета! Потом, я не каркаю, но статистики у Дрэгона пока кот наплакал...
Про 120 секунд не знаю, не слежу...но думаю ты слегка напутал...
Про топи и болота...- волков бояться- в космос не летать!

Про 120 секунд: ГК на второй ступени прошла на Т0+9 минут 2 секунды; деактивация ДУ САС прошла на Т0+ 9 минут 8 секунд (плохо было слышно, может Т0+ 9 мин.10 сек.); Разделение Crew Dragon от ракетного блока II ступени прошло в Т0+12 минут 5 секунд. Как-то так.

[Старый]

Об осознании задачи, которую надо решить

Ничего не понял... Какую задачу решить? Кому надо решать?

[Patron]

Об осознании задачи, которую надо решить

Ничего не понял... Какую задачу решить? Кому надо решать?

Обнулимся. Есть задача в 2025-2026 году начать развертывание РОСС на 98 и обеспечить ТТО на первом этапе с помощью Союзов и Прогрессов? Есть. Вот её и надо решать. "Где кадры, Которые решают Все?"

[Старый]

Обнулимся. Есть задача в 2025-2026 году начать развертывание РОСС на 98 и обеспечить ТТО на первом этапе с помощью Союзов и Прогрессов? Есть. Вот её и надо решать. "Где кадры, Которые решают Все?"

Видимо гдето чтото возят на МКС...

[Space books]

https://www.rosbalt.ru/moscow/2021/04/26/1899310.html

«Это смерть российской пилотируемой космонавтики»
Когда Китай будет использовать многомодульную станцию, американцы — ходить по Луне, ЕС, Канада и Япония — жить в космосе, Россия, если найдет деньги, запустит устаревшую РООС, считает эксперт Вадим Лукашевич.

Мы создаем станцию технологического уровня начала 1970-х годов, но, в отличие от того времени, без каких-либо задач. © Фото из личного архива Вадима Лукашевича

Решение России закончить свое участие в работе Международной космической станции (МКС) и создавать собственную Российскую орбитальную служебную станцию (РОСС). Что это означает для будущего российского космоса? Независимые от Роскосмоса эксперты полагают, что ничего хорошего. С корреспондентом «Росбалта» беседует эксперт в области авиации и космонавтики Вадим Лукашевич.
— Вадим Павлович, что происходит и чем это может обернуться?
— Давайте разберемся. Согласно прежним планам, в состав российского сегмента МКС должен был войти научно-энергетический модуль (НЭМ). Он нужен для того, чтобы закрыть зависимость по электроэнергии. Сначала у нас были свои батареи, но когда американский сегмент разросся, мы их «сложили гармошкой» и берем энергию у них. Это не совсем правильно.
НЭМ должен был состоять из двух «бочек» — обитаемой герметичной и негерметичного отсека. Сначала нужно сделать макет — он никуда сам по себе не полетит. В авиации полноразмерный макет вообще принято делать в дереве — первый образец нового самолета деревянный (в последнее время, правда, больше компьютерный). Это «провязка» геометрии, трубопроводов, жгутов...
Пару лет назад был сделан технологический макет, на котором планировалось провести прочностные испытания. Как правило, макетов достаточно много перед летным изделием. Эти «бочки» передали в РКК «Энергия» — и все! Никаких работ больше не проводилось, потому что нет финансирования.
А мы тем временем говорили, что никаких проблем на российском сегменте нет, все хорошо, летаем и будем летать. Что есть какие-то там паникеры, не надо их слушать. И все время пытались продлевать срок функционирования МКС — нам, кроме нее, и летать-то некуда. А мы там, в общем-то, на птичьих правах — не мы принимаем решения, так как не мы несем основные затраты. Не далее как 5 апреля, второй человек в РКК Владимир Соловьев выразил готовность эксплуатировать станцию до 2030 года.

Но на самом деле ситуация совсем другая: все достаточно печально. От наших желаний и хотелок состояние российского сегмента не улучшается. Его модули имеют назначенный ресурс 15 лет. Возьмем модуль «Звезда»: его корпуса изготовлялись на заводе Хруничева изначально для станции «Мир» в 1980-х годах. И ресурс у них был 7-8 лет. Но обстоятельства изменились, этот модуль где-то болтался, потом в РКК его дооснастили аппаратурой — и РКК дала ему ресурс 15 лет. А летает он уже больше 20 лет! Он за пределами гарантийного ресурса. А сам корпус, металл — в эксплуатации уже три ресурса.
Естественно, что там идут эти трещины, деградирует структура металла. Любое изделие рождается и умирает. В прошлом году был конкретный звоночек: доклад Соловьева, где было сказано: после 2025 года деградация российского сегмента будет такова, что мы только на его ремонты будем тратить 10-15 млрд рублей в год. Проблемы будут нарастать лавинообразно.
— Получается, уходить с МКС все-таки надо?
— Но партнерам-то мы говорили: все замечательно, продлеваем эксплуатацию до 2030 года. И мы эту линию гнули до начала апреля. А после 12 апреля в СМИ появляется утечка, что у Путина в Энгельсе было секретное совещание, где рассматривался вопрос о создании новой станции. И наши партнеры по МКС обалдели! В московском офисе Европейского космического агентства просто паника, НАСА молчит... Мы партнеров подогреваем, а сами втихаря принимаем решение после 2025 года с МКС уйти.
Так дела не делаются. Это международный проект, который начинался по соглашению «Гора — Черномырдина» в конце 1990-х. Причем, вспомним, что у нас тогда творилось: мы сорвали все сроки запуска первого модуля, потому что тупо не было денег. Функционально-грузовой блок «Заря» в центре нашего сегмента был построен на американские деньги. А теперь мы решили соскочить, даже не поставив их в известность. Они об этом узнают из СМИ. Значит, мы настолько ненадежные партнеры. Мало того, что политические риски: только что были друзья, теперь уже не друзья. Мы начинали извоз их астронавтов с $20 млн за одно кресло — и поднимали цену до $70-80-90 млн, вели себя как монополист. О процессе старения надо было говорить вовремя и вслух, тогда решение об уходе с МКС было бы логичным и понятным.
А через несколько дней после этой утечки пошел шквал выступлений. Сначала выступил вице-премьер Юрий Борисов: да, наверное, будем уходить, но посоветуемся с партнерами. А потом, дня три назад, было выступление Борисова в «Вестях», где он сказал все открытым текстом. Да, мы уходим. Сегмент наш в плохом состоянии, 80% оборудования выработало свой ресурс, и дальнейшее пребывание наших космонавтов на борту, в общем-то, опасно для жизни.
Роскосмос мгновенно переобулся, и уже на следующий день Дмитрий Рогозин публикует видео того самого технологического макета — и называет его будущим модулем нашей станции! Он написал, что к 2025 году поставлена задача: готовность к полету. Я написал, что это полная лажа, и это не летный образец. И летный-то надо перепроектировать, а это год-два.

«В космосе у России уже не понты, а какая-то рефлексия»

Резко сменилась вся «информационная парадигма». Теперь нужно срочно пиарить новую станцию. Пару дней назад Роскосмос пригласил около 80 дружественных ему журналистов и блогеров в контрольно-испытательную станцию РКК «Энергия», где показывал им эти две «бочки». Рассказывал Соловьев и зам Рогозина по науке. И Соловьев сказал: «Это не блеф, а летный образец».
Но это не так. Им демонстрировались два макета: габаритный и технологический, для прочностных испытаний. Кстати, второй макет потом может быть использован и как летный. В истории авиации такие случаи были. Но это уж от крайней бедности. Обычно строится первый каркас-планер, который на статических испытаниях на земле ломается. Его нагружают на 110% и иногда, когда сняты уже все данные, просто ломают. Там уже усталость металла и все такое. И потом уже делается первый летный.
Но вот яркий пример из наших времен: Су-47, этот черный самолет с крылом обратной геометрии. Его строили еще как планер в СССР, дали 100% нагрузки (но не более того!), математически все пересчитали, и именно этот планер дооснастили до летного образца, и он же потом полетел. В Истории КБ Сухого это первый случай, как и вообще в истории нашей авиации.
Может быть, от нашей бедности этот модуль так же используют. Хотя вообще это глупо. Запускают, как правило, новый, чтобы он свой ресурс в космосе использовал. Летный ведь тоже в войска не идет, ему такой ресурс большой не нужен. Сами по себе испытания уже съедают ресурс.
— А это — точно? Не могли у нас еще втайне собрать уже действительно настоящий модуль для будущей РОСС?
— Нет, такое чудо абсолютно исключено. Соловьев показывал журналистам два макета. Ну, и на следующий день после моего поста Рогозин говорит, что станция у нас будет к 2030 году, а еще на следующий день, что она будет к 2035-му, мы ее начнем собирать с 2030-го. За ночь добавлялось по пять лет! И вот эти сроки уже реальны. Моя позиция такая: при нормальном финансировании (а это примерно 1 трлн рублей, которых нет, но если сегодня этот триллион будет, как и политическое решение), нам на создание новой станции надо минимум 5-8 лет, а реально — десять.
Надо перепроектировать НЭМ как базовый блок новой станции. Переоснастить. Запустить, а запуск — это «Ангара», с Плесецка или с Восточного. Но «Ангары» у нас пока только два пуска, и стартовый комплекс на Восточном еще только строится. Я исходил из того, что могут США, что мог СССР. А мы в этом отношении раза в два хуже СССР. Программу «Буран» в 1976-м начали, ракета полетела в 1987-м, сам «Буран» — в 1988-м. Рогозин хвалится тем, что «на пике» работ на Восточном у него заняты две — две с половиной тысячи строителей. А на «Буране» было занято 50 тысяч, две строительных армии.


Рогозин говорит: мол, уходим с МКС, и вместо того, чтобы финансировать старое, мы будем создавать новое. Смотрите: мы тратим на МКС где-то $350-360 млн в год. А новая станция стоит триллион рублей. При таком финансировании, это у нас займет около 40 лет. Не получается! Годовой бюджет Роскосмоса сейчас — 25 млрд рублей, а мы говорим о триллионе.
— Пусть даже так, но если у нас в итоге будет своя станция — значит, мы все-таки не теряем пилотируемую космонавтику?
 — А вот я думаю, что теряем. Мы создаем станцию технологического уровня начала 1970-х годов, но, в отличие от того времени, без каких-либо задач. То есть — она не нужна. В те годы мы хотели научиться жить в космосе, понять, что такое длительная невесомость, отработать системы жизнеобеспечения, и сам человек в космосе был объектом длительного эксперимента. На сегодняшний день все задачи на околоземной орбите более дешево и с меньшими рисками решаются автоматами. Наблюдать Северный морской путь? Спутники это делают без вопросов. Всю разведку делают автоматы без вопросов и сбрасывают снимки в электронном формате. Связь, исследование Земли, да хоть бы и боевые действия. Выработка полупроводников, инсулина... Мы не говорим про туристов, отели — это ради Бога.
Задачи для человека на околоземной орбите исчезли. Подразумевалось, что орбитальная станция — это подготовительный этап перед дальним космосом, чтобы человек научился в космосе жить. Это прошло. Американцы дальше идут на Луну. Китай в этом году создает свою первую многогмодульную орбитальную станцию по образцу нашего «Мира», для него это логичный шаг. А мы? Создаем посещаемую станцию!
— Даже без постоянного проживания?
— Да. Почему посещаемую? Потому что дорого! Не по карману постоянно действующая. У нас были такие станции «Салют3-4-5», на «Салюте-6» мы поставили рекорд по продолжительности, а потом станция «Мир» — 15 лет непрерывной эксплуатации. И теперь возвращаемся к посещаемости. Это регресс! Мы говорим, что будем изучать фактор космического полета вне защиты радиационных поясов Земли. Зачем, спрашивается?!
Ну, и что мы имеем к 2030 году? Американцы уже ходят по Луне. Окололунные станции с участием ЕС, Канады, Японии (и даже Украина подписалась) — там уже люди живут. Китайская многомодульная станция на околоземной орбите работает уже 5-7 лет. И, скорее всего, индусы уже будут летать в космос, как Гагарин с Терешковой. А мы?
Это слив нашей космонавтики. Теперь у нас будут годы паузы. Только туристов запускать по маршруту Гагарина, а летать-то некуда по большому счету. Таких перерывов у нас еще не было. Я рассматриваю это как смерть нашей пилотируемой космонавтики.
Беседовал Леонид Смирнов

[Старый]

Ну и о названии. 
 Без сомнения аббревиатура "РОСС" очень удачная. 
1. Она ненавязчиво намекает на эту страну.
2. По русски и по английски она пишется одинаково. 

Теперь надо не промахнуться с именем собственным. Прежде всего надо твёрдо и окончательно понять что никаких напыщенных патриотических названий типа "Россия", "Победа" и т.п. не должно быть и в помине. Не должно быть и названий которые в народе тут же будут искажены, типа "Триппер", "Педерация", "Пингвин", "Дятел" и т.п.  
Лучше всего применить нейтральное географическое название. Название "Сибирь" очень хорошее и подходящее к этому случаю. Если наклонение действительно будет 98 градусов то можно назвать "Север". Тоже название нейтральное и нигде не использованное,  но есть недостаток - оно мужского рода. 
 В принципе "Салют" и "Мир" тоже мужского рода, так что наверно подойдёт.

[Штуцер]

. По русски и по английски она пишется одинаково. 

угу. По английски на слух, это ПОКК

Вот тут замполита Остапа понесло.
Тут мы специалисты.

[Старый]

По английски на слух, это ПОКК

По английски будет ROSS.

[Старый]

Вот тут замполита Остапа понесло.
Тут мы специалисты.

 Ну открой тему в которой ты специалист. Ато пока ты специалист только по теме "Где Старый?" 

[Sam Grey]

Ну и о названии.
 Без сомнения аббревиатура "РОСС" очень удачная.
1. Она ненавязчиво намекает на эту страну.
2. По русски и по английски она пишется одинаково.

Теперь надо не промахнуться с именем собственным. Прежде всего надо твёрдо и окончательно понять что никаких напыщенных патриотических названий типа "Россия", "Победа" и т.п. не должно быть и в помине. Не должно быть и названий которые в народе тут же будут искажены, типа "Триппер", "Педерация", "Пингвин", "Дятел" и т.п. 
Лучше всего применить нейтральное географическое название. Название "Сибирь" очень хорошее и подходящее к этому случаю. Если наклонение действительно будет 98 градусов то можно назвать "Север". Тоже название нейтральное и нигде не использованное,  но есть недостаток - оно мужского рода.
 В принципе "Салют" и "Мир" тоже мужского рода, так что наверно подойдёт.

«Надзор». РОССкоснадзор.

[Зомби. Просто Зомби]

Мы потеряли не только Луну и Марс, но и свою страну, которая больше не на передовой технического прогресса, говорит эксперт Вадим Лукашевич.

ПК для РФ - не по Сеньке шапка?

[Зомби. Просто Зомби]

Про АМС даже вопроса нет.

[Старый]

Мы потеряли не только Луну и Марс, но и свою страну, которая больше не на передовой технического прогресса, говорит эксперт Вадим Лукашевич.

ПК для РФ - не по Сеньке шапка?

ПК это то немногое что ещё по Сеньке.

[Зомби. Просто Зомби]

ПК это то немногое что ещё по Сеньке.

Но тонет прямо на глазах.

А народ на бережку волнуется, кричит что-то, бегает, ручками машет, селфи делает, на фоне.
А начальство космический центр масштабов, достойных Хеопса неторопливо сооружает.
А оно все тонет и тонет, и вот уже бульки первые пошли.

[Старый]

Но тонет прямо на глазах.

У Сеньки просто нет денег на эту шапку.

[Зомби. Просто Зомби]

У Сеньки просто нет денег на эту шапку.

Деньги были выделены, но, как водится, "не дошли".

Почта, видимо, потеряла.

[Штуцер]

Ну открой тему в которой ты специалист.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15675.msg1590895#msg1590895

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15200.msg1449875#msg1449875
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14155.msg1228004#msg1228004
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13371.msg1014562#msg1014562
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=12205.msg801555#msg801555
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=11175.msg640914#msg640914