Доступный для России супертяж

[Просто Василий]

Толстый тяж , это дорогая глупая и мертвая затея... миф о многоразовых толстых тяжах скоро развеется ...
Человечество еще не приобрело те технологии которые позволят это сделать рентабельно  ...
...

А Старшип - это толстый супертяж?

Конечно ... мёртворажденное изделие ... тупой бесполезный попил (c)



.

Можно сделать тяж одновременно и толстым и худым) как рн СТК с толстой третьей ступенью 7.7м, всем угодили)

[Alex-DX]

Можно сделать тяж одновременно и толстым и худым) как рн СТК с толстой третьей ступенью 7.7м, всем угодили)

Можно. Это конус.

Чем меньше атмосферное сопротивление тем лучше, для взлета.
И наоборот чем больше атмосферное сопротивление тем лучше для посадки.

[Просто Василий]

Можно сделать тяж одновременно и толстым и худым) как рн СТК с толстой третьей ступенью 7.7м, всем угодили)

Можно. Это конус.

Чем меньше атмосферное сопротивление тем лучше, для взлета.
И наоборот чем больше атмосферное сопротивление тем лучше для посадки.

Конус? Как н-1? Там ГО максимум 5-5.5 м, желательно если тяж толстый иметь го 10м. Вот и получается что чтобы угодить всем, нужен стк с союз-5 в качестве первой и второй ступени, вязанка из 5-7 союз-5 и 7.7 метровой третьей, а лучше 10 метровой
Это позволит запускать средний ракету постоянно, тяжёлую с ПН в 50-60 тонн один или два в год и, раз в два года сверхтяж на 130-140 тонн.

[Alex-DX]

собрались на нем на Марс, не иначе? 

и не только на Марс.

[Alex-DX]

Там ГО максимум 5-5.5 м

Хороший диаметр, как раз диаметр фюзеляжа Бурана.

[Alex-DX]

качестве первой и второй ступени, вязанка из 5-7 союз-5 и 7.7 метровой третьей, а лучше 10 метровой

Не надо вязанок.

Достаточно двух многоразовых ступений.
Количество двигателей не жалеем, тем самым добиваясь максимальной тяговооруженности и надежности.

[Просто Василий]

Там ГО максимум 5-5.5 м

Хороший диаметр, как раз диаметр фюзеляжа Бурана.

В такой диаметр не лезет хороший телескоп больше JWSТ нужен 10м  так же не влезет большой бак для ЯРД или мощная мегаваттная ЯЭУ 

[Просто Василий]

качестве первой и второй ступени, вязанка из 5-7 союз-5 и 7.7 метровой третьей, а лучше 10 метровой

Не надо вязанок.

Достаточно двух многоразовых ступений.
Количество двигателей не жалеем, тем самым добиваясь максимальной тяговооруженности и надежности.

А что с ВБР у много двигательных ДУ? Ну если хотите сверхтяж с многоразвой первой ступенью то лучше конечно толстый тандем типа Ньюгленна с диаметром 10м
Я то про сверхтяж который угождает почти всем кроме адептов многоразовости.

[Alex-DX]

В такой диаметр не лезет хороший телескоп больше JWSТ нужен 10м  так же не влезет большой бак для ЯРД или мощная мегаваттная ЯЭУ 

Нет проблем в 10 м .

Размеры первой и второй ступени делаем одинаковыми, это конус как у Н1 первой ступени но высотой 20 метров.
Первая на метане вторая на водороде. Двигатели тоже должны быть одинаковыми. В общем практически все должно быть унифицировано.

[Alex-DX]

Балласта нет - повалится.

Если смотреть на ваш вариант, то балласт 12*5=60 т.

Не перевернется.
Вообще можно посадочную опору сделать на земле, тем самым упростить/облегчить ступень.

[Просто Василий]

В такой диаметр не лезет хороший телескоп больше JWSТ нужен 10м так же не влезет большой бак для ЯРД или мощная мегаваттная ЯЭУ 

Нет проблем в 10 м .

Размеры первой и второй ступени делаем одинаковыми, это конус как у Н1 первой ступени но высотой 20 метров.
Первая на метане вторая на водороде. Двигатели тоже должны быть одинаковыми. В общем практически все должно быть унифицировано.

Такой сверхтяж точно ни кто не будет делать, вы уверены что такой сверхтяж который вы предлагаете будет востребован? Может получится как с Энергией. Ведь освоение луны это не только запуск сверхтяжа но больше та ПН которая им запускается, а она стоит как сам сверхтяж.
Здесь конечно на выручку приходит многоразовость, в конце концов останется только стоимость топлива плюс стоимость ПН.
Но у вашего сверхтяжа: не возможно унифицировать метановые и водородные жрд. Лучше тогда все ступени метановые.

[Alex-DX]

Но у вашего сверхтяжа: не возможно унифицировать метановые и водородные жрд.

Но есть же трехкомпонентный двигатель керосин/водород. Не думаю что нельзя на основе этого двигателя сделать вариант на метане и вариант водороде. 

Здесь конечно на выручку приходит многоразовость

Это самое главное. Так как это дает сделать многодвигательную многоступенчатую ракету с максимальной ПН и минимальной ценой выведения .

Может получится как с Энергией.

Энергия не могла быть многоразовой. 

Пусть лучше самые надежные двигатели работают на самой надежной многоразовой Н-1. 

[Raul]

собрались на нем на Марс, не иначе?

и не только на Марс.

Хорошая картинка. У меня знакомая, литератор, хочет просто слетать из Австралии в Россию. По-быстрому, чтобы без пересадок в Шанхае. В 90-е года братва на бизнес сильно наехала, оказалась далеко... Сейчас рассказы пишет.

Пусть слетает. Заодно в космосе побывает.

[Bell]

Энергия не могла быть многоразовой

[Alex-DX]

Bell но вы же сами говорили, что центр масс сильно смещен. 
Так, что пусть вначале запустят крылатую модель ступени.

[Просто Василий]

Но у вашего сверхтяжа: не возможно унифицировать метановые и водородные жрд.

Но есть же трехкомпонентный двигатель керосин/водород. Не думаю что нельзя на основе этого двигателя сделать вариант на метане и вариант водороде.

Трехкомпонетный это совсем другое.

[Raul]

Там ГО максимум 5-5.5 м

Хороший диаметр, как раз диаметр фюзеляжа Бурана.

В такой диаметр не лезет хороший телескоп больше JWSТ нужен 10м так же не влезет большой бак для ЯРД или мощная мегаваттная ЯЭУ 

При верхнем диаметре блока A 10.3 можно вообразить и большую вторую ступень по типу Старшипа как раз под такой телескоп. Н-1 - это модульная система (тм) которую можно модифицировать под различные задачи.

Главное, чтобы она один раз полетела в любом виде, и не обязательно сразу на орбиту. Для начала достаточно - из Плесецка на Восточный в двухступенчатом варианте.

[Quetzalcoatl]

Хорошая картинка. У меня знакомая, литератор, хочет просто слетать из Австралии в Россию. По-быстрому, чтобы без пересадок в Шанхае. В 90-е года братва на бизнес сильно наехала, оказалась далеко...

Ну, да, с двенадцатью двигателями РД-180 на первой ступени (4680 тс против 4615 тс Н1) далеко не улетит.  Разве что в Австралию. 

[Просто Василий]

Там ГО максимум 5-5.5 м

Хороший диаметр, как раз диаметр фюзеляжа Бурана.

В такой диаметр не лезет хороший телескоп больше JWSТ нужен 10м так же не влезет большой бак для ЯРД или мощная мегаваттная ЯЭУ 

При верхнем диаметре блока A 10.3 можно вообразить и большую вторую ступень по типу Старшипа как раз под такой телескоп. Н-1 - это модульная система (тм) которую можно модифицировать под различные задачи.

Главное, чтобы она один раз полетела в любом виде, и не обязательно сразу на орбиту. Для начала достаточно - из Плесецка на Восточный в двухступенчатом варианте.

Все таки не так реально как СТК на союз-5, столько гемора, уж лучше рд-170 перевести на метан, убрать сильфоны, поставить рулевой рд-0110р и на нем садить, союз-5, после того как ступень отлетает десять раз, ее ставить на СТК, уже не так дорого)

[Raul]

Раз пошел такой банкет наcчет H-1, то про ее вторую ступень. На мой взгляд, для нее подойдет схема вертолетной посадки с двумя Д-136. Как у Ми-26.



И раз она вертолет, то этим решается проблема сборки ракеты. Сама будет садиться на первую ступень перед заправкой и запуском! Как следствие - уменьшаются размеры МИКа, переходим от горизонтальной сборки к вертикальной.

На мой любительский взгляд, тут вообще никаких нерешаемых проблем нет (потому что "уверенность любителей - предмет зависти..."). Защиту при торможении в атмосфере надо проработать (плитками)? Или, может быть, вращать ступень по крену для равномерного нагрева?