Марафон IoT – низкоорбитальна система передачи данных для интернета вещей

Автор zandr, 21.11.2020 10:53:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Serge V Iz

Цитата: Старый от 13.12.2020 10:42:34
Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 10:39:20Просто куда ни плюнь.
Что это за рекламная мурзилка?
Это образец рекламной мурзилки про ИОТ от СТМикро. Эти товарищи вкладывают сотни миллионов в продвижение концепции, разрабтку стандартов, протоколов, типовых сценариев и технических решений для них, разработку и выпуск оценочных модулей для лабораторных исследований технических решений, разработку библиотек ПО и документации. Короче всё, для того, чтобы этот матан, в котором смешались в кучу радиотехника, криптография и теория СМО, стал доступнее и ближе кондовым малограмотным разрабочегам сложной РЭА, вроде нас )

И они не одни. Их таких - десятки.

Старый

Цитата: thunder26 от 13.12.2020 10:48:41Вопрос "Что нужно сделать, чтобы было дешево и быстро" изначально неправильный.
Правильный вопрос - "Что нужно не делать, чтобы было дешево и быстро".
Ещё правильнее вопрос - что нужно делать чтобы было медленно и дорого?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 10:50:14Это образец рекламной мурзилки про ИОТ от СТМикро.
Я так и думал. 


Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 10:50:14Эти товарищи вкладывают сотни миллионов в продвижение концепции
А что это за рога и копыта и откуда у них деньги? 

Чего, концепция сама нифига не продвигается? ;) И почему это концепцию не продвигают потенциальные потребители а продвигают потенциальные изготовители?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 10:50:14И они не одни. Их таких - десятки.
И? Хоть одно космическое агенство мира дало на это хоть один ломаный цент?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Откуда деньги у STMicroelectronics ???  :o  ;D

Да, как ни странно, концепции сами нифига не продвигаются. Для этого нужно проделать массу чудовищно дорогой и утомительной работы, чтобы получить готовые технические решения вида "бери и пользуйся". Ну, как сотовый телефон. )

Vsevolod

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 10:50:14
Цитата: Старый от 13.12.2020 10:42:34
Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 10:39:20Просто куда ни плюнь.
Что это за рекламная мурзилка?
Это образец рекламной мурзилки про ИОТ от СТМикро. Эти товарищи вкладывают сотни миллионов в продвижение концепции, разрабтку стандартов, протоколов, типовых сценариев и технических решений для них, разработку и выпуск оценочных модулей для лабораторных исследований технических решений, разработку библиотек ПО и документации. Короче всё, для того, чтобы этот матан, в котором смешались в кучу радиотехника, криптография и теория СМО, стал доступнее и ближе кондовым малограмотным разрабочегам сложной РЭА, вроде нас )

И они не одни. Их таких - десятки.
Какие сотни миллионов, что Вы. Разместить в одном корпусе свой мк и семтеховский чип, соединив их spi шиной, это задача подсильна любому продвинутому китайцу. Библиотеки стм-овцы тоже не писали, а взяли опять же готовые семтеха, адаптировав под свой HAL, там работы на неделю одного программера, причем сделал он её так себе. А в CUBE MX, до сих пор нет полноценной поддержки, только 6.99 версия, для любимых клиентов, которая к тому же не генерит код.

mik73

Цитата: Старый от 13.12.2020 10:55:50А что это за рога и копыта и откуда у них деньги?
Это, вообще-то, один из ведущих производителей мироэлектроники в мире. А заодно они прикупили себе еще кучку разных компаний электронного (в т.ч. спутниковой связи, кстати) профиля.

Деньги у них очевидно оттуда, что куда ни плюнь - их чипы стоят. В частности, в той самой электронике для спутниковой связи. В практически каждом ресивере спутникового ТВ, например (не говоря по тот же VSAT и много что еще). Еще во всяких РРЛ . Опять же в контроллерах управления двигателями, начиная от автомобильных, в управлениии светодиодными лампочками.. Еще в разных областях короче, сам смотри: https://www.st.com/en/solutions-reference-designs.html

Кстати,  масковское нелетающее блюдце всё чипами от STm  набито. Если ты картинку с её потрохами видел. Судя по всему, специально под Маска придуманными и сделанными.

Что они там для IoT творят - не знаю, но в стороне оставаться явно не хотят.

А потребители такие вещи никогда не продвигают. Потребители ждут, пока им принесут на блюдечке какой-нибудь очередной iPhone или еще какой гаджет, чтобы встать за ним в очередь. Но сначала этот гаджет  кто-то должен придумать, разработать и выпустить для него чипы, а для этого придумать как они должны работать... Если всё сделано правильно - потребители становятся в очередь. Если нет - ну кому-то не повезло.

Старый

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 10:59:52Откуда деньги у STMicroelectronics ???  :o  ;D

Да, как ни странно, концепции сами нифига не продвигаются. Для этого нужно проделать массу чудовищно дорогой и утомительной работы, чтобы получить готовые технические решения вида "бери и пользуйся". Ну, как сотовый телефон. )
Так деньги то откуда? От предыдущих успешных проектов? Или от обманутых инвесторов?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: mik73 от 13.12.2020 13:25:45Что они там для IoT творят - не знаю, но в стороне оставаться явно не хотят.
То есть для них ИоТ это средство ещё комуто впарить свою продукцию?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

mik73

Цитата: Старый от 13.12.2020 13:44:05То есть для них ИоТ это средство ещё комуто впарить свою продукцию?
Как совершенно любая отрасль для совершенного любого производителя. На протяжении изрядных уже тысячелетий.

У тебя есть другие варианты развития цивилизации?

Alex-DX

Цитата: Alex-DX от 13.12.2020 09:24:49
Цитата: thunder26 от 13.12.2020 09:18:12Все 264 в одну плоскость - ну да, ничо так идея
Может я ошибаюсь, но спутники старлинк могут менять плоскости. ::)
есть видео как заполняются в разные плоскости от одного запуска.

thunder26

Довыводиться в нужную плоскость и менять плоскость все же не одно и то же
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Serge V Iz

Цитата: Vsevolod от 13.12.2020 13:25:14
Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 10:50:14
Цитата: Старый от 13.12.2020 10:42:34
Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 10:39:20Просто куда ни плюнь.
Что это за рекламная мурзилка?
Это образец рекламной мурзилки про ИОТ от СТМикро. Эти товарищи вкладывают сотни миллионов в продвижение концепции, разрабтку стандартов, протоколов, типовых сценариев и технических решений для них, разработку и выпуск оценочных модулей для лабораторных исследований технических решений, разработку библиотек ПО и документации. Короче всё, для того, чтобы этот матан, в котором смешались в кучу радиотехника, криптография и теория СМО, стал доступнее и ближе кондовым малограмотным разрабочегам сложной РЭА, вроде нас )

И они не одни. Их таких - десятки.
Какие сотни миллионов, что Вы. Разместить в одном корпусе свой мк и семтеховский чип, соединив их spi шиной, это задача подсильна любому продвинутому китайцу. Библиотеки стм-овцы тоже не писали, а взяли опять же готовые семтеха, адаптировав под свой HAL, там работы на неделю одного программера, причем сделал он её так себе. А в CUBE MX, до сих пор нет полноценной поддержки, только 6.99 версия, для любимых клиентов, которая к тому же не генерит код.
Ну да, ну да. Как раз вот сейчас привожу в порядок систему радиообмена, первая попытка которой и была "китайцы на коленке"  ;D Эфир - это общественное достояние. Такие... гм... поделки, мало того, что сами дохнут, оказываются тупо непригодными к реальной жизни, причем при неожиданно малом масштабировании, но еще и совершенно ни в чем не виноватым окружающим жизнь осложняют.

А тут, вообще, очень широкая зона радиообмена. Вот за этим и нужны эти инфраструктуры, обеспеченные, помимо всего прочего, и  руководящими техническими документами и образцовыми/библиотечными решениями, и прочим всем-всем-всем "для чайников". И за этим в них и вкладывают.

ОАЯ

Цитата: Старый от 13.12.2020 10:42:34
Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 10:39:20Просто куда ни плюнь.
Что это за рекламная мурзилка?

Ничего не обычного этот сервис пока не делает. Также как и по любым другим сетям продвигает абонентские сервисы. Без спутника почти ничего бы не изменилось. Как немецкий электросчетчик в Гамбурге передавал бы по сотовым сетям расход электроэнергии абонента, так и передавал бы.
В этой мурзилке есть подсказка в картинке с названиями серверов приложений исполнителей –
Libelium, Digimondo, Wipro, MyDevices
- регистратор данных холодной цепи в транспортировке и хранения партий охлажденный продуктов;
- качество воздуха;
- отслеживание запасов в хранилищах;
- отслеживание грузов на открытых хранилищах, портах и т.п.
- учет покупок и выбора;
- учет электроэнергии, воды, газа, тепла и т.п. расходных материалов;
- контроль очистки и загрязнения;
- мониторинг и управление температурным режимом;
- контроль присутствия;
- мониторинг влажности почвы;
- тревожные кнопки в больницах, др. помещениях;
- помощь производителям в ориентации на потребителя;
- спекуляция ценными бумагами;
- оптимизация цепочек поставок;
- умное производство;
- управление и оптимизация обучения;
- и остальное в том же ключе (охрана, пропускная система, сигнализация о событиях...)

Для Росскосмоса, видимо, самое главное - адаптация открытого протокола связи LoRaWAN, применяемого в наземных сетях интернета вещей, к условиям эксплуатации в космосе. Т.е появляется возможность
- получить технические наработки в микроэлектронике компании STM категории «аэрокосмический» (практически французской Thomson Semiconducteurs)
- поработать с ними на практике
Конечно, это не Motorola,  Intel, Northrop Grumman.

Alex-DX

Цитата: thunder26 от 13.12.2020 14:48:49Довыводиться в нужную плоскость и менять плоскость все же не одно и то же
если я правильно понимаю, на видео показано выведение в 32 плоскости после 10 стартов. ::)

thunder26

Цитата: Alex-DX от 13.12.2020 15:38:36
Цитата: thunder26 от 13.12.2020 14:48:49Довыводиться в нужную плоскость и менять плоскость все же не одно и то же
если я правильно понимаю, на видео показано выведение в 32 плоскости после 10 стартов. ::)
Я об этом и написал
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Alex-DX

Все таки вопрос остался  :)
Возможно ли с помощью тяжелой ракетой типа F9 (A5) на опорной орбите 300 км кластерно развести в 12 плоскостей КА   груз общей массой 13,2 т?
Как бы альтернатива запуска одной тяжелой ракеты в место 12 легких. ::)

thunder26

Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Alex-DX

Цитата: thunder26 от 13.12.2020 17:49:47264 аппарата массой 50 кг не получится
жаль. :(
а так 11 маневров, масса уменьшается на 1/12.
каждый следующий маневр требует меньше ресурсов.

Старый

Цитата: ОАЯ от 13.12.2020 15:34:56- регистратор данных холодной цепи в транспортировке и хранения партий охлажденный продуктов;
- качество воздуха;
- отслеживание запасов в хранилищах;
- отслеживание грузов на открытых хранилищах, портах и т.п.
- учет покупок и выбора;
- учет электроэнергии, воды, газа, тепла и т.п. расходных материалов;
- контроль очистки и загрязнения;
- мониторинг и управление температурным режимом;
- контроль присутствия;
- мониторинг влажности почвы;
- тревожные кнопки в больницах, др. помещениях;
- помощь производителям в ориентации на потребителя;
- спекуляция ценными бумагами;
- оптимизация цепочек поставок;
- умное производство;
- управление и оптимизация обучения;
- и остальное в том же ключе (охрана, пропускная система, сигнализация о событиях...)
То есть всё то что делается с помощью обычного интернета и сотовых сетей.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер