Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Старый]

А государству лучше проще , примитивнее, надёжнее и удобнее.

А что ж ты здесь рвёшь жопу за противоположное? За сложное, ненадёжное, дорогое, неудобное?

[Старый]

Есть, у чучхейского коммерческого Ариана 6

Если ты не в курсе у Арианы-6 нет МИКа. Окончательная сборка производится на стартовом столе, для чего и применена передвижная башня. У Ангары и МИК и башня. И?

[sychbird]

Нужно строить так, чтобы было удобно. 

ЧЕМ ПРОЩЕ ТЕМ УДОБНЕЕ. Не знал? 

В Куру в гавайке удобнее. А в Плесецке в косухе на меху. Не знал? 

[german_kmw]

А не  биться за грошёвую экономию.

Как ты выражаешься "три годовых бюджета страны" - это по твоему грошИ?

И эта стройка по твоему грошовая?

Три бюджета страны, причём СССР, цена Байконура, не  стартов под Союз, а гигантомании Н1, Энергия-Буран.
 Стомость Восточного порядка 300-400 миллиардов рублей, которые потратят за 15 лет создания.  Это 20, 23 миллиарда рублей в год, а просто аренда Байконура, без вложений в поддержание и модернизацию  это 2,6 миллиарда правда уже не рублей, которые печатает Набиулина, а долларов, которые нужно зарабатывать и которые можно было бы потратить например на закупку электроники. 

Астана получила от Москвы за аренду космодрома Байконур более $2,6 млрд. Об этом сообщил премьер-министр Казахстана Бакытжан Сагинтаев. «Всего за период аренды комплекса Байконур в доходную часть бюджета Казахстана поступила арендная плата в размере $2645 млн США»

https://www.kommersant.ru/doc/3535480

Ежегодная арендная плата за Байконур обходится Москве в $115 млн

Эти деньги будут уходить просто за возможность запускать С5, за4-5 лет набежит и стоимость бетонных кубокилометров на Восточном...  Но сторонники экономии этих расходов не замечают, почему?  Причём аренду могут повысить, могут выгнать,  инфраструктура Байконура требует постоянных вложений и ветшает.
 Возможно потому что  это полностью разрушает их картину мира и лучше их игнорировать.

[sychbird]

Есть, у чучхейского коммерческого Ариана 6

Если ты не в курсе у Арианы-6 нет МИКа. Окончательная сборка производится на стартовом столе, для чего и применена передвижная башня. У Ангары и МИК и башня. И?

Вот радость в ледяной дождь или в метель окончательную сборку в передвижной башне производить. И ты готов с цифрами доказать что башня ну очень дешевле МИКа и то же и про эксплуатационные расходы ?

[german_kmw]

Есть, у чучхейского коммерческого Ариана 6

Если ты не в курсе у Арианы-6 нет МИКа. Окончательная сборка производится на стартовом столе, для чего и применена передвижная башня. У Ангары и МИК и башня. И?

Вот радость в ледяной дождь или в метель окончательную сборку в передвижной башне производить. И ты готов с цифрами доказать что башня ну очень дешевле МИКа и то же и про эксплуатационные расходы ?

У Ангары на Восточно и передвижная башня будет- закрытая конструкция на подобии башни обслуживания для Союза на В.))), представляю какой взрыв мозга будет у её противников. Она нужна для пилотируемых стартов.
 На Восточном сухой климат,   9 месяцев ясная и морозная погода до -45, а летом три месяца муссоных дождей.

[Старый]

В Куру в гавайке удобнее. А в Плесецке в косухе на меху. Не знал? 

Знал. Причём в отличие от тебя очень хорошо знал.

 Поэтому вообще не должно быть объектов на которые нужно лазить в одежде. Тем более башен. Должна быть полная автоматизация как на СК Зенита. 
 Не знал о таком? 

Все операции должны выполняться операторами в повседневной форме одежды в удалённом КП мышкой по монитору.

[Shin]

В Куру в гавайке удобнее. А в Плесецке в косухе на меху. Не знал? 

Знал. Причём в отличие от тебя очень хорошо знал.

 Поэтому вообще не должно быть объектов на которые нужно лазить в одежде. Тем более башен. Должна быть полная автоматизация как на СК Зенита.

Ты уж определись чё нужно-то. Или вертикальная сборка на площадке и без МИКа или автоматический пуск и МИК для РН)))

[George]

Эти деньги будут уходить просто за возможность запускать С5, за4-5 лет набежит и стоимость бетонных кубокилометров на Восточном...

После создания СК "Байтерек" и РН "С-6" можно отказаться от аренды Байконура, переведя все пуски на площадку 45 с закрытием всей лишней инфраструктуры. Я об это написал в теме про "С-6".


Все остальное перевести на Восточный, включая пуски "С-2.1а" с ПТК "Союз-МС".

[George]

Но "почемуто" без всякого конкурса была принята к реализации нынешняя сосисочная Ангара.

Много раз говорили - тогда нужно было одним семейством заменить "Циклон", "Зенит" и "Протон". МО со временем заменило "Зенит" на "С-2.1б" и отказалось от "А3". 


Остались "А5" и "А1".

[Старый]

Ты уж определись чё нужно-то. Или вертикальная сборка на площадке и без МИКа или автоматический пуск и МИК для РН)))

Должна быть горизонтальная сборка в МИКе, автоматический вывоз на СК, автоматическая установка, заправка и запуск. 

 Всех объектов - хранилища топлива и стартовый стол с двумя цокольными этажами оборудования по бокам от него. . 

Могу допустить участие персонала в установке ракеты и подключении заправочных магистралей. Персонала 10 человек все на нулевой отметке.

[Старый]

Много раз говорили - тогда нужно было одним семейством заменить "Циклон", "Зенит" и "Протон". МО со временем заменило "Зенит" на "С-2.1б" и отказалось от "А3". 

Не говорили а брехали. Не нужно было. Не ставил заказчик такой задачи, ЦиХ сам её придумал.

[sychbird]

Ты уж определись чё нужно-то. Или вертикальная сборка на площадке и без МИКа или автоматический пуск и МИК для РН)))

Должна быть горизонтальная сборка в МИКе, автоматический вывоз на СК, автоматическая установка, заправка и запуск. 

Разработка такой системы и ее ввод в эксплуатация будет стоить не менее пятикратной стоимости, а скорее еще много больше, стоимости СК Ангары. 

Люблю дилетантов-троллей ! С ними не скучно. 

[Bell]

Нужно строить так, чтобы было удобно.

ЧЕМ ПРОЩЕ ТЕМ УДОБНЕЕ. Не знал?

В Куру в гавайке удобнее. А в Плесецке в косухе на меху. Не знал? 

Кстати о Куру!

Вот описание башни СБОРКИ и обслуживания Союза-2 в Куру: http://www.pax.ru/wheels/space/detail.php?WHEEL_ID=57

собственная масса несущей конструкции составляет 285 тонн при общем весе МБО с оборудованием 870 тонн
Мобильная Башня Обслуживания необходима для осуществления вертикальной сборки ракеты-носителя и головной части.

А вот башня на Восточном: http://galspace.spb.ru/vostokdrom.php?foto_page=4

Эта конструкция уникальна для России: в ней 7 ярусов, ее вес 1600 тонн, высота 52 метра. На космодромах Плесецк и Байконур нет подобного оборудования.
Готовая ракета-носитель с полезной нагрузкой доставляется на стартовый комплекс.

Масса с оборудование в 2 (ДВА) раза больше! А если вычесть оборудование, которое еще меньше, поскольку в Куру внутри башни производится вертикальная сборка РН и КГЧ, то разница будет более 3 раз!

И это при том, что в Куру тропические ураганы.

Но самое ужасное, что гвианскую башню делали не "просвещенные европейцы", а самые что ни на есть "лапотные русские", ГК Мир, г. Красногорск, Московская обл. И делали ее ДО Восточного.
Но на Восточный взяли не их, а "правильных" проектировщиков и строителей, которые сделали все в разы тяжелее...

Поэтому каждый раз, когда будете пытаться что-то тявкнуть про башни обслуживания - помните про ТРЕХКРАТНУЮ разницу в массе башен на Восточном и в Куру.

[Старый]

Разработка такой системы и ее ввод в эксплуатация будет стоить не менее пятикратной стоимости, а скорее еще много больше, стоимости СК Ангары. 

Эксперта спросил или сам додумался?  

Не напрягайся, ответ был Шину а не тебе.

[sychbird]

Поэтому каждый раз, когда будете пытаться что-то тявкнуть про башни обслуживания - помните про ТРЕХКРАТНУЮ разницу в массе башен на Восточном и в Куру.

Масса Союза около 300 т. Масса Ангары около 800 т.


ЕМНИП по первоначальному проекту число пусков с Куру планировалось около 20. В Куру нет морозов до -40 и нет угрозы обледенений. 
Инженер ПТО должен иметь представление о зависимости прочностных характеристик стали от температуры.

Кроме того, Французская Гвиана лишена риска ураганов и землетрясений. https://ru.wikipedia.org/wiki/Куру_(космодром)#Безопасность 

[german_kmw]

собственная масса несущей конструкции составляет 285 тонн при общем весе МБО с оборудованием 870 тонн
Мобильная Башня Обслуживания необходима для осуществления вертикальной сборки ракеты-носителя и головной части.

А вот башня на Восточном: http://galspace.spb.ru/vostokdrom.php?foto_page=4

Эта конструкция уникальна для России: в ней 7 ярусов, ее вес 1600 тонн, высота 52 метра. На космодромах Плесецк и Байконур нет подобного оборудования.
Готовая ракета-носитель с полезной нагрузкой доставляется на стартовый комплекс.

Масса с оборудование в 2 (ДВА) раза больше! А если вычесть оборудование, которое еще меньше, поскольку в Куру внутри башни производится вертикальная сборка РН и КГЧ, то разница будет более 3 раз!

И это при том, что в Куру тропические ураганы.

Но самое ужасное, что гвианскую башню делали не "просвещенные европейцы", а самые что ни на есть "лапотные русские", ГК Мир, г. Красногорск, Московская обл. И делали ее ДО Восточного.
Но на Восточный взяли не их, а "правильных" проектировщиков и строителей, которые сделали все в разы тяжелее...

Поэтому каждый раз, когда будете пытаться что-то тявкнуть про башни обслуживания - помните про ТРЕХКРАТНУЮ разницу в массе башен на Восточном и в Куру.

Итак Масса башни на Куру, как вам уже ответили равана массе ракеты 280 тонн, плюс оборудование - 870 тонн, итого  вес оборудования 590 тонн. 
 Что имеем на Восточном - масса КБЗ с оборудованием 1600 тонн, сама масса КБЗ без оборудования 800-900 тон и примерно равна массе ракеты с ПН и РБ ( Ангары 5В). Итак путём несложных арифметических уравнений находим что масса оборудования для более крупной  ракеты в районе от 800 до 700 тонн, всего на 15%-20 меньше, чем у ракеты меньшей в три раза.

[german_kmw]

Эта конструкция уникальна для России: в ней 7 ярусов, ее вес 1600 тонн, высота 52 метра. На космодромах Плесецк и Байконур нет подобного оборудования.
Готовая ракета-носитель с полезной нагрузкой доставляется на стартовый комплекс.

52 метра, но в  геометрии нашей Вселенной высота А5 с обтекателем 55 метров...

 Так и в остальных цифрах напутано.

[Старый]

Инженер ПТО должен иметь представление о зависимости прочностных характеристик стали от температуры.

Что случилось?

[Старый]

Итак Масса башни на Куру, как вам уже ответили равана массе ракеты 280 тонн, плюс оборудование - 870 тонн, итого  вес оборудования 590 тонн. 
 Что имеем на Восточном - масса КБЗ с оборудованием 1600 тонн, сама масса КБЗ без оборудования 800-900 тон и примерно равна массе ракеты с ПН и РБ ( Ангары 5В). Итак путём несложных арифметических уравнений находим что масса оборудования для более крупной  ракеты в районе от 800 до 700 тонн, всего на 15%-20 меньше, чем у ракеты меньшей в три раза.

А что тебе ответили про башни Атласа и Флакона?