Международная лунная посещаемая платформа

[Quetzalcoatl]

После первого полёта астронавта НАСА на Старшипе - лунном лендере, и строительства всей инфраструктуры для обеспечения его полётов, а это не позднее 2026-2028 годов можно будет договариваться не с НАСА.

О, НАСА уже полетела на Старшипен-лзндере!  Для начала SpaceX нужно будет предоставить "зрелую концепцию" лэндера в феврале 2021, когда закончится апрельский контракт по лэндерам. И не вылететь из дальнейшей гонки. 

[vlad7308]

Кстати. Насколько я понимаю, лунно-марсианские планы SpaceX предусматривают обязательные заправки на орбите.
А хоть кто-нибудь хоть когда-нибудь проводил хоть какие-то опыты/разработки по заправке криогенными жидкостями в невесомости?

[Zhilinsky Valerij]

После первого полёта астронавта НАСА на Старшипе - лунном лендере, и строительства всей инфраструктуры для обеспечения его полётов, а это не позднее 2026-2028 годов можно будет договариваться не с НАСА.

О, НАСА уже полетела на Старшипен-лзндере!  Для начала SpaceX нужно будет предоставить "зрелую концепцию" лэндера в феврале 2021, когда закончится апрельский контракт по лэндерам. И не вылететь из дальнейшей гонки. 

НАСА вполне может отказаться от Старшип-лендера на 2024 год, но, если Трамп не будет переизбран, но и 2024 год потеряет свою актуальность. Если же смотреть немного дальше, на перспективу 2026-2028 годов, то никаких проблем в представлении "зрелой концепции" у SpaceX не будет. Единственный ресурс у SpaceX в дефиците - время. Их предложение опережает предложения конкурентов на два поколения, и только Безос и китайцы имеют шансы приблизиться к Маску на одно поколение, начав регулярные полёты частично многоразовых ракет.
   
Если НАСА наотрез откажется от услуг Маска, то, тем самым, даст ему зелёный свет договариваться с европейцами, канадцами и/или японцами, или, в конце концов, с американскими частниками. Я думаю, что такой глупости НАСА не сделает.
   
Аннушка уже разлила масло. Теперь, если не будет "Большой Войны", НАСА может только возглавить, иначе окажется посмешищем со своими Senate Lunch System.
   

[Zhilinsky Valerij]

Кстати. Насколько я понимаю, лунно-марсианские планы SpaceX предусматривают обязательные заправки на орбите.
А хоть кто-нибудь хоть когда-нибудь проводил хоть какие-то опыты/разработки по заправке криогенными жидкостями в невесомости?

Именно криогенными - нет, разве что очень ограниченные эксперименты НАСА. Но для этого не было и материальной базы. Зато для многоразовых, и разработанных ULA "условно многоразовых" ракет (они не предназначены для возвращения на Землю, но в космосе могут несколько раз заправляться, для чего планировалось организовать заправки на НОО и в EML2, с доставкой на них топлива).
   
Именно создание космических заправок и организация доставки криогенного топлива на них - суть предложений "ULA Innovation: CisLunar-1000" с 2007 года.
   

   

[Quetzalcoatl]

Кстати. Насколько я понимаю, лунно-марсианские планы SpaceX предусматривают обязательные заправки на орбите.
А хоть кто-нибудь хоть когда-нибудь проводил хоть какие-то опыты/разработки по заправке криогенными жидкостями в невесомости?

В случае лунного Старшипа-лэндера не предусмотрена никакая дозаправка криогенным топливом. Он долетает до ОЛО своим ходом, сжигая криогенное топливо. а вот там будет дозаправляться гиперголическим топливом (высококипящим). На котором, будет садиться и взлетать с Луны. Кстати, это справедливо для всех лэндеров. Эти эксперименты должна бы провести  НАСА. 
Ну, а про танкеры-заправщики Старшипы - это пока глубокие фантазии. До них ещё дожить надо. 

[Quetzalcoatl]

НАСА вполне может отказаться от Старшип-лендера на 2024 год, но, если Трамп не будет переизбран, но и 2024 год потеряет свою актуальность.

Нет, схема посадки на Луну через Гейтвэй и лэндеры переживет Трампа. 

Если же смотреть немного дальше, на перспективу 2026-2028 годов, то никаких проблем в представлении "зрелой концепции" у SpaceX не будет.

Если SpaceX отсеют в феврале, то никакие их лэндеры не будут интересны в 26-28. 

Если НАСА наотрез откажется от услуг Маска

Ничего подобного. Будет извозчиком грузов для Гейтвэя. 

НАСА может только возглавить, иначе окажется посмешищем со своими Senate Lunch System.

SLS полетит к Луне раньше Старшипа. 

[triage]

Все. Обновлять тему не буду.     и другие тоже, т.к. на мой взгляд в теме должно быть только по теме и только официоз

[Zhilinsky Valerij]

Кстати. Насколько я понимаю, лунно-марсианские планы SpaceX предусматривают обязательные заправки на орбите.
А хоть кто-нибудь хоть когда-нибудь проводил хоть какие-то опыты/разработки по заправке криогенными жидкостями в невесомости?

В случае лунного Старшипа-лэндера не предусмотрена никакая дозаправка криогенным топливом. Он долетает до ОЛО своим ходом, сжигая криогенное топливо. а вот там будет дозаправляться гиперголическим топливом (высококипящим). На котором, будет садиться и взлетать с Луны. Кстати, это справедливо для всех лэндеров. Эти эксперименты должна бы провести  НАСА. 
Ну, а про танкеры-заправщики Старшипы - это пока глубокие фантазии. До них ещё дожить надо. 

На лунном Старшипе верхние двигатели тоже метан-кислородные. Не уверен, что это такие же двигатели, как двигатели системы ориентации и осаждения топлива (там двигатели на газообразном топливе, и обеспечить ими необходимую для посадки с ПН и запасом топлива на взлёт тягу будет сложно), но это тоже метан-кислородные двигатели.
   
Более того, я вовсе не уверен, что Старшип без дозаправки даже сможет выйти на окололунную орбиту, стартуя с Земли на Супер Хэви.
 

[Quetzalcoatl]

На лунном Старшипе верхние двигатели тоже метан-кислородные.

Это Вам видение было? Почему Вы считаете SpaceX и Маска полными идиотами? И заодно НАСА. Нет, они талантливые специалисты, в отличии от Вас. Вы своей пустой трескотней дискредитируете и SpaceX, и Маска. 

[Zhilinsky Valerij]

НАСА вполне может отказаться от Старшип-лендера на 2024 год, но, если Трамп не будет переизбран, но и 2024 год потеряет свою актуальность.

Нет, схема посадки на Луну через Гейтвэй и лэндеры переживет Трампа. 

Возможно, и так. Но не надолго.
   

Если же смотреть немного дальше, на перспективу 2026-2028 годов, то никаких проблем в представлении "зрелой концепции" у SpaceX не будет.

Если SpaceX отсеют в феврале, то никакие их лэндеры не будут интересны в 26-28. 

"Если"
   

Если НАСА наотрез откажется от услуг Маска

Ничего подобного. Будет извозчиком грузов для Гейтвэя. 

Противоречит ожиданиям из предыдущего пункта, и никак не противоречит сказанному мной. НАСА так или иначе, хоть тушкой, хоть чучелком, задействует SpaceX. Потому, что отлично понимает, что Senate lynch System - это не про полёты, это про подкуп избирателей, кормившихся с программы Шаттлов после отказа от Шаттлов, и что на ней никто никуда не полетит больше нескольких испытательных полётов. А чиновники НАСА отнюдь не дураки, и крайними быть не желают.
   
Строительство инфраструктуры для полётов на Луну и в cis lunar space становится просто коммерчески выгодно, и НАСА будет вынуждено списать расходы по SLS, и возглавить колону.
   

НАСА может только возглавить, иначе окажется посмешищем со своими Senate Lunch System.

SLS полетит к Луне раньше Старшипа. 

"К Луне" - пусть летит. А потом туристы, высадившиеся со Старшипа, тепло и радушно, аплодисментами и хлебом-солью встретят астронавтов НАСА на Лунной Базе. Если НАСА не передумает.
   

[Quetzalcoatl]

Противоречит ожиданиям из предыдущего пункта

Нет, это уже подписанный с НАСА контракт. Вам нужно немного развивать свой кругозор, чтобы писать на космические темы. 
И потом, попытайтесь понять, что краткость - сестра таланта. А эти Ваши бесконечные простыни с пустым содержанием не являются проявлением таланта. 

[Zhilinsky Valerij]

Противоречит ожиданиям из предыдущего пункта

Нет, это уже подписанный с НАСА контракт. Вам нужно немного развивать свой кругозор, чтобы писать на космические темы. 

Вот видите - вы даже знаете о подписанном между НАСА и SpaceX контрактом, но лелеете мечту, что НАСА откажется от Старшипа.
 

И потом, попытайтесь понять, что краткость - сестра таланта. А эти Ваши бесконечные простыни с пустым содержанием не являются проявлением таланта. 

Краткость - сестра таланта, но у вашей "сестры", к сожалению, нет "брата".

[Zhilinsky Valerij]

На лунном Старшипе верхние двигатели тоже метан-кислородные.

Это Вам видение было? Почему Вы считаете SpaceX и Маска полными идиотами? И заодно НАСА. Нет, они талантливые специалисты, в отличии от Вас. Вы своей пустой трескотней дискредитируете и SpaceX, и Маска. 

У вас, конечно, кроме трескотни есть ссылки на официальные материалы? Поделитесь, пожалуйста.
   

[Quetzalcoatl]

Вот видите - вы даже знаете о подписанном между НАСА и SpaceX контрактом, но лелеете мечту, что YFCF откажется от Старшипа.

До Вас не доходит, что Старшип-лэндер - это самый рискованный проект из всех лэндеров? Зачем НАСА пустой риск? 
Кстати, Брайденстайн давал интервью на эту тему.

У вас, конечно, кроме трескотни есть ссылки на официальные материалы? Поделитесь, пожалуйста.

Очевидно, Вы не понимаете разницы между криогенным и гиперголическим топливом.  А вот в НАСА это отлично понимают, в отличии от Вас. Если бы там было криогенное топливо, то лэндер SpaceX отсеяли бы еще весной. 
Пишите ещё. 

[Neru]

. А потом туристы, высадившиеся со Старшипа, тепло и радушно, аплодисментами и хлебом-солью встретят астронавтов НАСА на Лунной Базе. Если НАСА не передумает.

... ладно американцы ведутся на сказки, но оказывается это заразно. Старшип без разрешения и решения ихних гос. органов, отвечающих как за мирный, так и за военный космос шажка на миллиметр не сделает. СпейсИкс создана для рекламы успеха и процветания великой Америки, и если эта кампания попробует унизить NASA, то не будет этой кампании, а NASA останется ...
ЗЫ
Хотя всё верно. Сказки про великую Америку работают правильно, только там Великий частник Маск может делать такое, что недоступно даже именитым гос. организациям.

[Astro Cat]

SLS полетит к Луне раньше Старшипа.

Ага, если не бумкнет на старте. А если бумкнет, то вообще никуда не полетит.

[Zhilinsky Valerij]

А потом туристы, высадившиеся со Старшипа, тепло и радушно, аплодисментами и хлебом-солью встретят астронавтов НАСА на Лунной Базе. Если НАСА не передумает.

... ладно американцы ведутся на сказки, но оказывается это заразно. Старшип без разрешения и решения ихних гос. органов, отвечающих как за мирный, так и за военный космос шажка на миллиметр не сделает. СпейсИкс создана для рекламы успеха и процветания великой Америки, и если эта кампания попробует унизить NASA, то не будет этой кампании, а NASA останется ...

Вы, конечно, ничего про проект Dear Moon не знаете:
   

   
Наивный человек. Когда Юсаку Маэдзавой вернётся со своей девушкой и пятью-шестью друзьями после круиза вокруг Луны, если даже это будет вскоре после такого же полёта Ориона - это не станет унижением для НАСА?
   

[Neru]

Наивный человек. Когда Юсаку Маэдзавой вернётся со своей девушкой и пятью-шестью друзьями после круиза вокруг Луны, если даже это будет вскоре после такого же полёта Ориона - это не станет унижением для НАСА?

Если разрешат гос. органы штатов. 


Хотя интереснее услышать не про планы выдающейся и одиозной личности Великого частника, а про то, как его планы соотносятся с Международной посещаемой платформой.

Хотя сейчас не совсем то время, когда будут реализовываться грандиозные международные проекты, "на носу" очередная дележка всего и вся, т.е. грызня, граничащая с мировой войной. А там какая-то "платформа".

[Zhilinsky Valerij]

Наивный человек. Когда Юсаку Маэдзавой вернётся со своей девушкой и пятью-шестью друзьями после круиза вокруг Луны, если даже это будет вскоре после такого же полёта Ориона - это не станет унижением для НАСА?

Если разрешат гос. органы штатов.

То есть миллиарды долларов вкладываются в проект без согласия гос. органов Штатов? Я же говорю - вы наивный человек!
   

Хотя интереснее услышать не про планы выдающейся и одиозной личности Великого частника, а про то, как его планы соотносятся с Международной посещаемой платформой.

А никак:

NASA officials said SpaceX's lunar lander bid called for using the Starship without going through the Gateway. Instead, the Starship would dock directly with NASA's Orion crew capsule.

https://spaceflightnow.com/2020/04/30/companies-release-new-details-on-human-rated-lunar-lander-concepts/

   

Хотя сейчас не совсем то время, когда будут реализовываться грандиозные международные проекты, "на носу" очередная дележка всего и вся, т.е. грызня, граничащая с мировой войной. А там какая-то "платформа".

В том числе "будут делить" и лунные ресурсы. И даже импотентный Роскосмос начал шевелиться, ибо кто не успел - тот опоздал...
   

[Zhilinsky Valerij]

Вот здесь не получится кратко, потому, что нужно аргументировано и точно. Чтобы ваша трескотня была очевидна:
   

Вот видите - вы даже знаете о подписанном между НАСА и SpaceX контрактом, но лелеете мечту, что YFCF откажется от Старшипа.

До Вас не доходит, что Старшип-лэндер - это самый рискованный проект из всех лэндеров? Зачем НАСА пустой риск? 

Да, разумеется. Но что это за риск? Вы это конкретно знаете?
   

However, NASA noted lengthy delays in other SpaceX programs, such as commercial crew and development of the Falcon Heavy rocket, which were years behind original schedules. "These delays decreased the [Source Evaluation Panel's] confidence in SpaceX's ability to successfully execute on its proposed HLS development schedule," the document stated.

Steve Jurczyk, NASA associate administrator and the source selection authority for the program, downplayed that weakness. "I find that SpaceX's extensive relevant experience, combined with the lessons learned from these efforts, somewhat mitigate the risk associated with the potential for schedule delays," he wrote.

Evaluators also considered as a weakness SpaceX's concept of operations, which involves using other Starship vehicles as tankers and a propellant depot to fuel the Starship that will serve as the lander. That approach "requires numerous, highly complex launch, rendezvous, and fueling operations which all must succeed in quick succession in order to successfully execute on its approach," which evaluators argued posed a risk to a 2024 landing.

https://spacenews.com/nasa-evaluation-sees-spacex-lunar-lander-as-innovative-but-risky/
   
Как видишь, речь идёт о риске не уложиться в очень жёсткие сроки, и неспособность доставить на Луну и вернуть обратно экипаж в 2024 году. И я с такой оценкой риска согласен.
   

Кстати, Брайденстайн давал интервью на эту тему.

Да, давал:

"SpaceX proposed the Starship," said NASA Administrator Jim Bridenstine. "It's obviously a very different solution set than any of the others. But it also, it could be absolutely game-changing. So we don't want to discount it. We want to move forward. If they can have success, we want to enjoy that success with them."

https://spaceflightnow.com/2020/05/01/nasa-identifies-risks-in-spacexs-starship-lunar-lander-proposal/
   

У вас, конечно, кроме трескотни есть ссылки на официальные материалы? Поделитесь, пожалуйста.

Очевидно, Вы не понимаете разницы между криогенным и гиперголическим топливом.  А вот в НАСА это отлично понимают, в отличии от Вас. Если бы там было криогенное топливо, то лэндер SpaceX отсеяли бы еще весной. 
Пишите ещё. 

Да нет, отлично понимаю. Но я ещё немного подожду от вас подтверждение ваших слов. У меня есть, что сказать на эту тему, там всё очень интересно.