http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2007/04/12/245440 (http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2007/04/12/245440)
"У нас есть вопросы с покрытием северных территорий и Северного полюса, поэтому мы запускаем 2 космических аппарата "Экспресс", которые будут находиться на эллиптических орбитах", - отметил министр Л.Рейман.
Кто будет делать, какие мнения?
Авторское название темы: "Экспресс" на эллиптической орбите
Цитироватьhttp://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2007/04/12/245440
"У нас есть вопросы с покрытием северных территорий и Северного полюса, поэтому мы запускаем 2 космических аппарата "Экспресс", которые будут находиться на эллиптических орбитах", - отметил министр Л.Рейман.
Кто будет делать, какие мнения?
Если Экспресс - аппарата имя,
то - какие могут быть сомнения,
в его происхождении? :wink:
Если «Экспресс» -- это «Молния» под новой этикеткой, то происхождение -- явно пролетарское... :D :D :D
С происхождением нынешних Экспрессов хрен разберёшься, тут могут уже и хруники встрять.
ЦитироватьЦитироватьhttp://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2007/04/12/245440
"У нас есть вопросы с покрытием северных территорий и Северного полюса, поэтому мы запускаем 2 космических аппарата "Экспресс", которые будут находиться на эллиптических орбитах", - отметил министр Л.Рейман.
Кто будет делать, какие мнения?
Если Экспресс - аппарата имя,
то - какие могут быть сомнения,
в его происхождении? :wink:
Экспресс-МД?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2007/04/12/245440
"У нас есть вопросы с покрытием северных территорий и Северного полюса, поэтому мы запускаем 2 космических аппарата "Экспресс", которые будут находиться на эллиптических орбитах", - отметил министр Л.Рейман.
Кто будет делать, какие мнения?
Если Экспресс - аппарата имя,
то - какие могут быть сомнения,
в его происхождении? :wink:
Экспресс-МД?
нет это точно не Экспресс-МД (Э-МД это малые аппараты Экспресс для работы в С- и L- диапазонах на ГСО, делает ЦиХ)
а вот Экспрессах на ВЭО, о которых сказал Рэйман, я думаю даже не знают в ГПКС ;) да и 2-х аппаратов маловато будет, ведь известно что на орбите Молния необходимо 4 КА для нормальной работы, плюс ЗС должны быть с автосоправождением, что реально влияет на цену...
ЦитироватьС происхождением нынешних Экспрессов хрен разберёшься, тут могут уже и хруники встрять.
не думаю, что ЦиХ, который для Старого является красной тряпкой, влезет в этот проект :) с Э-МД бы справится :)
а вот кто скорее всего будет стараться туда влезть так это РНИИ КП!
Может и Лавка славное прошлое вспомнить...
НПО ПМ на базе Меридиана легко могло бы сделать. И весьма быстро, замена целевой аппаратуры на аппаратуру того же назначения.
а по конфигурации есть информация? что? как? для чего? параметры орбиты?
Параметры орбиты, по-моему, угадать нетрудно :wink: . С 60-х годов известно: перигей 500 - 1500 км, апогей около 40000 км, аргумент широты перигея 270 град., наклонение 62 - 65 град. Орбита "Молния", однако :wink:
ну а конфигурация самого борта? полезная нагрузка?
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/04/13/199732
ЦитироватьКомпания «Газком» намерена также возобновить работы по проекту «Полярная Звезда» для цифрового радио- и телевещания, а также мобильной связи в высокоширотных районах России. Проектом предполагается вывести на вытянутые эллиптические орбиты типа «Молния» два спутника с крупногабаритными антеннами диаметром 12 м. Антенны планируется разработать на РКК «Энергия» и отработать на борту МКС.
Цитироватьну а конфигурация самого борта? полезная нагрузка?
я думаю что это просто Рэйман поспешил озвучить какую-то идею или мнение, более чем уверен, что на данный момент никто плотно не прорабатывал этот вопрос технически для телекомовских КА. Я знаю что были общие наброски для телекомовских КА в конце 90-х начало 2000-х годах для работы на эллептический и псевдо (виртуальные) ГСО орбитах, даже статья была в журнаде "Технологии и средства связи", сейчас не помню номер и год, но если кому надо могу дома порыться и найти его.
Я согласен, что реализовать этот проект может НПО ПМ и РНИИ КП, которые плотно учавствуют в создании "Меридиана" для МО,
другое дело что для этого КА необходимо делать "землю" с более сложной и дорогой АФС
меня больше конфигурация полезной нагрузки интересует.
большинсво сетей, построенных на ГСО там работать не будут - большой доплеровских сдвиг. если уж эта проблема на Горизонтах вылезала, то здесь и подавно будет. Системы TDMA и подобные - это то же большой вопрос.
Цитироватьменя больше конфигурация полезной нагрузки интересует.
большинсво сетей, построенных на ГСО там работать не будут - большой доплеровских сдвиг. если уж эта проблема на Горизонтах вылезала, то здесь и подавно будет. Системы TDMA и подобные - это то же большой вопрос.
конечно сети посторенные на ГСО не будут работать на ВЭО, но системы TDMA работать будут, т.к. спутниковые станции МО типа Ливень или Легенда работают в почти этом режиме, даже ближе MF-TDMA, т.к. у них реализованны ППРЧ
Цитироватьменя больше конфигурация полезной нагрузки интересует.
большинсво сетей, построенных на ГСО там работать не будут - большой доплеровских сдвиг. если уж эта проблема на Горизонтах вылезала, то здесь и подавно будет. Системы TDMA и подобные - это то же большой вопрос.
ну я думаю особых вопросов к построению транспондеров не будет, тут скорее всего будут изменения в блоке управления ПН, в антенно-фидерной системе и конечно другая платформа...
но тут уже проскакивала довольно здравая мысль подогнать платформу Меридиана под гражданскую нагрузку :) потому что на прямую она не пойдет из-за некоторый военных специфик ;)
Цитироватьменя больше конфигурация полезной нагрузки интересует.
большинсво сетей, построенных на ГСО там работать не будут - большой доплеровских сдвиг. если уж эта проблема на Горизонтах вылезала, то здесь и подавно будет. Системы TDMA и подобные - это то же большой вопрос.
В районе апогея спутник будет практически неподвижен относительно земли. По крайней мере скорость будет ненамного отличаться от спутников на наклонной ГСО. А на таких работали все наши Горизонты и Радуги и многие супостатовские.
2 Старый
А что, другие участки уже не важны? их что рассматривать не нужгно?
Цитировать2 Старый
А что, другие участки уже не важны? их что рассматривать не нужгно?
Рабочий участок находится в районе апогея.
>>>> Рабочий участок находится в районе апогея. <<<<<
а точнее можно? изменениеи угловых координат и по дальности.
ЦитироватьЦитировать2 Старый
А что, другие участки уже не важны? их что рассматривать не нужгно?
Рабочий участок находится в районе апогея.
рабочий участок это 6 часов в период апогея, но все равно КА имеет угловую скорость и земле необходимо автосоправождение спутника.
что-то я не припомню чтобы Горизонты и Радуги работали на ВЭО?!
Так и Земля имеет угловую скорость! :) и угловая скорость спутника в апогее меньше скорости Земли, а в период до и после апогея - больше. В результате, рабочий участок "на небе" не очень велик. Для 12-метровой антенны, конечно, автосопровождение нужно, как и переключение с уходящего спутника на приходящий, а для 60-см тарелки с её трёхградусным лепестком, возможно, достаточно простого актюатора на четыре фиксированных положения.
Цитировать>>>> Рабочий участок находится в районе апогея. <<<<<
а точнее можно? изменениеи угловых координат и по дальности.
Рабочий участок на молниевской орбите - все, что выше 18000 км.
Цитировать>>>> Рабочий участок находится в районе апогея. <<<<<
а точнее можно? изменениеи угловых координат и по дальности.
Ой, этих рисунков как проходит трасса орбиты типа Молния - миллион. Найдите где-нибудь.
Орбиту можно построить так что в течение нескольких часов КА будет совершать движение вдоль меридиана градусов на 10-20 сначала на север потом на юг. Или совершать петельку тоже размером градлусов в 10-20.
интересно получается. рабочий участо выше 18000, апогей - около 40000. т.е. "перепад высот" рабочего участка около 22000 и это примерно за 3 часа. Так? Ну и плюс еще на обратынй путь столько же. Доплер должен быть приличный.
Тупо посчитать не получиться. Объект движется с ускорением, да еще угол между вектором скорости спутника и направление на ЗС меняется.
автосопровждение - обязательно!
60 см тарелка. в Ku - 3град. в С- что-то порядка 8-10. ( это уже как-то обсуждали. повторятся не будем.) так Молния в это окно явно не впишется. На ТНА-57 поначалу применялу механическое сканирование - перекос луча за счет контррефлектора. жалко фото не сохранилось. забавная была конструкция.
Цитироватьрабочий участок это 6 часов в период апогея, но все равно КА имеет угловую скорость и земле необходимо автосоправождение спутника.
что-то я не припомню чтобы Горизонты и Радуги работали на ВЭО?!
Горизонты и Радуги работают на орбитах с наклонением до 10 градусов. При этом спутник совершает восьмёрку размером до 20 градусов. И ничего, обходятся без автосопровождения. Зачем, собственно, сопролвождение? Достаточно сделать антенну с диаграмой направленности нужной ширины чтобы рабочий участок не вылазил из диаграммы.
Ох, чтойто я дико сомневаюсь что от 18000км до апогея и обратно до 18000 спутник будет лететь 6 часов. Это чего ж, он в перигее летит медленне чем в апогее, чтоли? Подозреваю что в течение 6 часов он будет на высоте более 30000 км.
ЦитироватьОх, чтойто я дико сомневаюсь что от 18000км до апогея и обратно до 18000 спутник будет лететь 6 часов. Это чего ж, он в перигее летит медленне чем в апогее, чтоли? Подозреваю что в течение 6 часов он будет на высоте более 30000 км.
я не баллистик, но приходилось работать через ВЭО на военных системах, там система состоит из 4-х КА запущенных на одну ортиту типа Молния, вот они и сменяют друг друга через 6 часов.
вопросы связанные с эффектом Доплера научились решать, просто это удорожит систему и все.
без системы автосоправождения не обойтись! т.к. если мы делаем антенну с широкой ДН (чтобы в активном участке КА попадал в лепесток), то мы теряем в энергетике самой ЗС, не факт, что эту потерю будет компенсировать энергетика КА и вторая причина это нормы ITU, есть определенные требования по ЭМСу.
Почему в нашей стране минимальный диаметр VSAT станции 1.2 м., не только из-за недостатка энергетики КА, но и есть и другая причина, в некоторых местах энергетики хватает и на 0.9м, но у этих атненн уже широкая ДН, которая залезает на соседние спутники на ГСО и мешает другим аппаратам, т.ч. тут множество вопросов связанных с международной координацией спутниковых сетей!
старый
я ведь спорсил. конечно скорость в перигеи выше, а в апогее ниже. если есть точные данные - очень хорошо. буду рад услышать.
ЦитироватьПочему в нашей стране минимальный диаметр VSAT станции 1.2 м., не только из-за недостатка энергетики КА, но и есть и другая причина, в некоторых местах энергетики хватает и на 0.9м, но у этих атненн уже широкая ДН, которая залезает на соседние спутники на ГСО и мешает другим аппаратам, т.ч. тут множество вопросов связанных с международной координацией спутниковых сетей!
Это имеет значение для геостационара где спутники натыканы через градус ато и через пол. Для ВЭО этот вопрос неактуален.
Но и на стационаре умудряются както работать со спутниками на наклонных орбитах.
А штаты широко пользуют элипсные антенны. у нее ДН в горизонтальной плоскости узкая, а вертикальной широкая. как раз "восьмерка" вписывается в верттикальную ДН, а в горизонтальной соседям не мешает. у нас это как то не прижилось.
http://www.sepatriot.com/tx.66ku.htm
ЦитироватьЦитироватьПочему в нашей стране минимальный диаметр VSAT станции 1.2 м., не только из-за недостатка энергетики КА, но и есть и другая причина, в некоторых местах энергетики хватает и на 0.9м, но у этих атненн уже широкая ДН, которая залезает на соседние спутники на ГСО и мешает другим аппаратам, т.ч. тут множество вопросов связанных с международной координацией спутниковых сетей!
Это имеет значение для геостационара где спутники натыканы через градус ато и через пол. Для ВЭО этот вопрос неактуален.
Но и на стационаре умудряются както работать со спутниками на наклонных орбитах.
этот вопрос актуален по простой причине, вам всеравно придется регестрировать и нотифицировать спутниковую сеть в МСЭ и не имеет значение на какой орбите, просто вопрос решения этой координации разный для ГСО, ВЭО или LEO, скажу честно на практике такой работой для ВЭО я не занимался, только ГСО и LEO, но знаю точно что такая работа необходима. и я думаю что координация таких сетей затронет не только ВЭО сети но и некоторые ГСО сети.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18585.0#bot
ЦитироватьЭволюция в сфере связи
Компания «ИСС» готова к решению приоритетных задач космической госпрограммы.
Спойлер
Человеку, далёкому от космических технологий, трудно представить себе масштаб изменений, задуманных в отрасли спутниковых услуг на ближайшее десятилетие. Ещё 600 новых космических аппаратов на орбите? Казалось бы – орбитальная группировка регулярно обновляется, зачем ещё столько? На самом же деле России есть куда стремиться в развитии информационных спутниковых систем. Страна с населением более 145 млн человек, крайне неравномерно распределённым по регионам, имеет обширные зоны, где вообще нет доступа к современным услугам связи. Есть ограничения и в освоении богатых природными ресурсами территорий, таких как малонаселённые области Сибири и Крайнего Севера. Комплексно решить все задачи призвана перспективная государственная программа «Сфера» – главный космический проект нашей страны до 2030 года. Его обсуждение ведётся на многих площадках, где собираются представители власти и космической индустрии. Наша фирма представляет на них свои разработки по приоритетным направлениям госпрограммы.
...
Следующий проект – космическая система фиксированной и подвижной спутниковой связи «Экспресс-РВ» – предназначена для предоставления услуг по передаче больших массивов данных, а также широкополосного доступа в интернет. «Это достаточно красивый аппарат, который имеет 12 небольших антенн, формирующих многолучевую зону покрытия на поверхности Земли в при- полярном районе и захватывающих всю полярную шапку, включая территорию нашей страны». Система «Экспресс-РВ» будет востребована в предоставлении услуг связи для различных подвижных средств – это интернет в поездах, самолётах, в различных перевозимых комплексах. В группировке системы «Экспресс-РВ» – четыре космических аппарата. Двигаясь по двенадцатичасовой орбите, они будут сменять друг друга, тем самым обеспечивая постоянное покрытие одной и той же зоны.
...
Объясните, пожалуйста, не специалисту, а как будет работать обычная тарелка со спутником на высокоэллиптический орбите?
442610_900.jpg
У параболической антенны с диаметром 0,7 метра ширина диаграммы направленности градусов семь?
Обычная тарелка с Экспресс-РВ работать конечно не будет. Ее нужно обязательно наводить с общим углом сканирования 60-70 град. Ширина диаграммы направленности антенны 0,7 м по -3дБ в Ку будет около 3 град. Спутник в ней удержится недолго. Плюсом Э-РВ по сравнению с ЛЕО является меньший угол сканирования и меньшее влияние окружающих препятствий. Так у Старлинка угол сканирования АФАР терминала составляет до 130 град. Для достижения большего угла сканирования необходимо уменьшать шаг АФАР и несколько увеличить число излучателей, что и сделано в терминалах Старлинка. Для терминалов с поворотными зеркальными антеннами величина угла сканирования особой роли не играет. Думаю что цифровую АФАР типа Старлинка для Э-РВ никто не сделает, не видно пока способных решить эту задачку при уже надоевших многолетних разговорах и выступлениях. Поэтому будем поворачивать зеркальные антенны, если конечно этот Э-РВ когда нибуть полетит.
Цитата: Магадан2 от 29.09.2021 23:03:12Обычная тарелка с Экспресс-РВ работать конечно не будет. Ее нужно обязательно наводить с общим углом сканирования 60-70 град. Ширина диаграммы направленности антенны 0,7 м по -3дБ в Ку будет около 3 град. Спутник в ней удержится недолго. Плюсом Э-РВ по сравнению с ЛЕО является меньший угол сканирования и меньшее влияние окружающих препятствий. Так у Старлинка угол сканирования АФАР терминала составляет до 130 град. Для достижения большего угла сканирования необходимо уменьшать шаг АФАР и несколько увеличить число излучателей, что и сделано в терминалах Старлинка. Для терминалов с поворотными зеркальными антеннами величина угла сканирования особой роли не играет. Думаю что цифровую АФАР типа Старлинка для Э-РВ никто не сделает, не видно пока способных решить эту задачку при уже надоевших многолетних разговорах и выступлениях. Поэтому будем поворачивать зеркальные антенны, если конечно этот Э-РВ когда нибуть полетит.
Спасибо!
Наверное проблема создания АФАР больше не техническая, а экономическая? Сколько она будет стоить при малой партии выпуска, десятки тысяч долларов?
Пока задачу решил только Маск, брались и пытались с десяток компаний, отечественные тоже. Все мимо, как фанера над Парижем, сложная это задача и деньги условие необходимое, но недостаточное. Про цены посмотрите в сети и здесь на форуме ориентир, тот же Старлинк, при партии 600 тыс в год. Все остальное от лукавого.
Цитата: Магадан2 от 29.09.2021 23:03:12не видно пока способных решить эту задачку
Не уверен, что для сабжа, но и не сказать, что "конь не валялся".
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2276164
Цитата: zandr от 30.09.2021 00:13:58Цитата: Магадан2 от 29.09.2021 23:03:12не видно пока способных решить эту задачку
Не уверен, что для сабжа, но и не сказать, что "конь не валялся".
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2276164
Это новость про бортовую антенну. Там цели и задачи отличны от наземного терминала. Не говоря уже про стоимость...
Цитата: Магадан2 от 29.09.2021 23:03:12Так у Старлинка угол сканирования АФАР терминала составляет до 130 град. Для достижения большего угла сканирования необходимо уменьшать шаг АФАР и несколько увеличить число излучателей, что и сделано в терминалах Старлинка.
Так у Старлинка АФАР в наземном терминале пользователя или на спутнике?
Цитата: zandr от 30.09.2021 07:47:23Цитата: Магадан2 от 29.09.2021 23:03:12Так у Старлинка угол сканирования АФАР терминала составляет до 130 град. Для достижения большего угла сканирования необходимо уменьшать шаг АФАР и несколько увеличить число излучателей, что и сделано в терминалах Старлинка.
Так у Старлинка АФАР в наземном терминале пользователя или на спутнике?
И на спутнике и на земле.
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 23:25:15Думаю что цифровую АФАР типа Старлинка для Э-РВ никто не сделает
Но, это-то про спутниковую?
Цитата: zandr от 30.09.2021 08:00:42Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 23:25:15Думаю что цифровую АФАР типа Старлинка для Э-РВ никто не сделает
Но, это-то про спутниковую?
Это про наземную. На спутнике Э-РВ установка АФАР не предусмотрена, хотя они туда очень бы нормально подошли. Вместо АФАР поставили 12 поворотных антенн которые формируют зону обслуживания в 12 лучей, каждый по 54 МГц. Всего 18 эквивалентных транспондеров по 36 МГц на спутнике, при том что в системе 4 спутника, два работают одновременно, всего для услуг 36 эквивалентных транспондеров по 36 МГц, очень скромно по сравнению с тем же Скифом или ОнеВэбом.
Цитата: ratcustorb от 28.09.2021 18:09:04Объясните, пожалуйста, не специалисту, а как будет работать обычная тарелка со спутником на высокоэллиптический орбите?
442610_900.jpg
У параболической антенны с диаметром 0,7 метра ширина диаграммы направленности градусов семь?
Вот такой ответ на свой вопрос я получил в ЖЖ:
IMG_20210930_190424.jpg
Цитата: ratcustorb от 28.09.2021 18:09:04У параболической антенны с диаметром 0,7 метра ширина диаграммы направленности градусов семь?
У антенны диаметом 0.7 метра в Ku-диапазоне ширина ДН по уровню -3 дб (то есть уровень сигнала на краях в 2 раза ниже, чем по оси) - 2.5 градуса. Если спутник на орбите типа "Молния" (а Экспресс-РВ планируют именно на такую орбиту), то если навести антенну с шириной ДН 2.5 градуса в точку апогея (в окрестностях которой аппарат находится дольше всего), то где-то полчаса можно антенну не подводить (грубая оценка, но у меня порядок получился тот). А чем дальше от апогея - тем быстрее будет видимое движение. Как-то так.
https://www.rscc.ru/press/zemlyu-vsyu-ohvatyvaya-razom-sputniki-ekspress-rv-/
Цитировать«Землю всю охватывая разом»: спутники «Экспресс-РВ» помогут увеличить охват Земли до 90%
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218422.jpg)
В 2025 году зона обслуживания группировки ГП КС может увеличиться с 79,8% Земли до 90% за счет появления новых спутников на высокоэллиптической орбите. Об этом рассказал генеральный директор «Космической связи» Алексей Волин на конференции SATCOMRUS-2021.
«Люди сегодня хотят даже на вахте и в экспедиции сохранять привычный уровень медиапотребления и коммуникации. И кроме спутниковой связи им это никто не обеспечит. Сегодня самый большой вызов для нас — это запуск четырех высокоэллиптических спутников «Экспресс-РВ», — отметил Алексей Волин.
КА «Экспресс-РВ» помогут решить ряд важных задач. Так, они покроют районы Крайнего Севера, улучшат связь там, где сложный рельеф осложняет работу ГСО, обеспечат связью поезда, речные суда и грузовые авто.
Также благодаря «Экспресс-РВ» качественную связь и Интернет получат экипажи кораблей, следующих по Северному морскому пути, а также ученые, специалисты и служащие, часто меняющие место локации: вахтовики, геологи, военные и т.д.
Цитата: zandr от 11.10.2021 00:26:49может увеличиться с 79,8% Земли до 90% за счет
А может и не увеличиться.
https://tass.ru/kosmos/14197427
ЦитироватьГлава Роскосмоса рассказал о производстве спутников "Экспресс-РВ"
НОВОСЕЛОВО /Владимирская область/, 27 марта. /ТАСС/. Роскосмос уже физически приступил к созданию спутников "Экспресс-РВ", контракт на их изготовление будет подписан с АО "Информационные спутниковые системы им. академика М. Ф. Решетнева" (производитель спутников "Глонасс") в апреле. Об этом сообщил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Физически, считайте, приступили к этой работе. В апреле подписываем контракт с фирмой "ИСС Решетнева", - отметил Рогозин после памятных мероприятий на месте гибели первого космонавта Юрия Гагарина и летчика Владимира Серегина.
По словам главы Роскосмоса, аппараты "Экспресс-РВ" будут созданы исключительно на российской электронно-компонентной базе.
Ранее сообщалось, что в группировку "Сфера" войдут семь аппаратов "Экспресс", четыре "Экспресс-РВ",Спойлер
12 спутников "Скиф" для широкополосного доступа в интернет и 264 спутника "Марафон" для интернета вещей. Также в "Сферу" войдут два спутника связи "Ямал", три спутника дистанционного зондирования Земли "Смотр", 84 аппарата оптического наблюдения "Беркут-О" и "Беркут-ВД" и 12 радиолокационных "Беркут-X" и "Беркут-XLP".
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2022/newspaper-549.pdf
Цитировать«Эллипс» высокого полёта
В Решетнёвской фирме найдены решения для спутника связи и вещания нового поколения.
Запатентованная разработка специалистов «ИСС» «Аппарат космический «Эллипс» завоевала золотую медаль XXV Международного Салона изобретений и инноваций «Архимед». Также она получила специальный приз Салона как лучший промышленный образец.
В России к 2030 году планируется обеспечить полный охват территории страны услугами спутниковой связи, цифрового вещания и высокоскоростного доступа в интернет, включая арктическую зону и Северный морской путь.
Для успешного решения задачи по устранению цифрового неравенства, поставленной Президентом РФ, необходимо создавать, в том числе, спутниковые группировки на высокоэллиптических орбитах. Они более эффективно, чем спутники-геостационары, решают свои задачи не только в широтах крайнего Севера, но и в мегаполисах с многоэтажной застройкой и высокогорных районах – за счёт высокого положения космического аппарата над горизонтом. Компания «ИСС» как ведущее в России спутникостроительное предприятие активно подключилась к поиску возможных решений. В 2017 году решетнёвцы приступили к разработке спутника связи для высокоэллиптической орбиты, опираясь на имеющийся в компании опыт создания подобных аппаратов.
«Сегодня, спустя пять лет после начала работ, можно уверенно говорить: положительный результат есть, – рассказал Пётр Шаклеин, ведущий инженер-конструктор отдела общего проектирования. – Целью проекта было добиться для высокоэллиптического спутника таких же показателей обслуживания заданной территории, какие обеспечивают аппараты на геостационарной орбите. Это позиционирование лучей на заданные зоны обслуживания, непрерывность приёма-передачи информации, минимальные требования к наземным станциям, чтобы они были по возможности проще и дешевле».
Спойлер
Работа над новым спутником – это всегда решение целого комплекса задач. К примеру, есть требования по стабилизации положения космического аппарата на рабочем участке орбиты. Чтобы обеспечить их выполнение, необходимо выбрать параметры орбиты и способы её поддержания, соответственно, нужны новые решения для системы коррекции. Автоматически встаёт задача по определению требований к системе ориентации и стабилизации – её типу и характеристикам. Далее следует выбор компоновки аппарата. А завершает блок вопросов расчёт типа и параметров системы терморегулирования.
В итоге, все концы были связаны воедино, все вопросы – решены.
По внешнему виду «Эллипс» несколько отличается от стационарных спутников. Его восьмигранный корпус максимально приближён к цилиндрической форме – таким образом, специалисты обеспечили оптимальный баланс его освещённости Солнцем на всех участках орбиты и успешно решили задачу отведения лишнего тепла от приборов. Оно будет сбрасываться в космическое пространство с панелей радиаторов космического аппарата.
Специалисты «ИСС» спроектировали двухстепенной привод солнечной батареи, тем самым обеспечивая её максимальную освещённость при генерации электрической энергии фотопреобразователями. Принципиально новой задачей в ходе реализации проекта стала компоновка антенного блока, включающего 12 перенацеливаемых антенн Ku-диапазона. Решетнёвцам удалось найти оригинальное решение, которое делает возможным наведение каждой антенны на свою заданную зону обслуживания.
Предполагается, что группировка из четырёх подобных аппаратов обеспечит широким спектром телекоммуникационных услуг пользователей в Восточном и Западном полушариях, в первую очередь, на территории России и в акватории Северного Ледовитого океана. В перспективе этот технический задел может быть использован для создания спутниковой системы связи и вещания нового поколения.
Цитата: zandr от 12.05.2022 19:20:46В перспективе этот технический задел может быть использован для создания спутниковой системы связи и вещания нового поколения.
В разное время разными командами на ВЭО были предложены Арктика-МС и Экпресс-РВ.
Извините мою серость, но в чем кардинально отличаются данные предложения и это?
Цитата: ZOOR от 12.05.2022 19:55:57Цитата: zandr от 12.05.2022 19:20:46В перспективе этот технический задел может быть использован для создания спутниковой системы связи и вещания нового поколения.
В разное время разными командами на ВЭО были предложены Арктика-МС и Экпресс-РВ.
Извините мою серость, но в чем кардинально отличаются данные предложения и это?
Это и есть Экспресс-РВ. Только под названием внутреннего НИР.
Цитата: NeverTrustAStranger от 13.05.2022 00:52:45А чей бюджет сами осваиваете? Поделитесь информацией.
Российский, вестимо.
Цитата: NeverTrustAStranger от 13.05.2022 00:52:45Заботитесь о российском бюджете? Похвально.
Не, не забочусь.
Наоборот, не могу понять, почему из него минимум 15 лет не могут выделить финансирование на нормальную связную систему на ВЭО.
Меридиан в счет не берем ;)
Из темы Новости ИСС
Цитата: Feol от 12.05.2022 23:34:02Получается, что не в солнечно-земной системе координат аппарат планируют ориентировать? В орбитальной? Для облегчения наведения, например, контурных антенн?
Цитата: thunder26 от 13.05.2022 04:32:19Да
Цитата: thunder26 от 13.05.2022 04:17:48Это и есть Экспресс-РВ. Только под названием внутреннего НИР.
Цитировать... Пётр Шаклеин. - Нам удалось обеспечить требуемые характеристики и функционал, найти оптимальные схемотехнические и конструктивно-компоновочные решения. Масса аппарата составляет не более 2,4 тонн - это в пределах допустимых значений, которые обеспечивает ракета «Союз-2.1б». Рабочий ресурс спутника рассчитан на 10 лет».
По внешнему виду «Эллипс» несколько отличается от стационарных спутников. Его восьмигранный корпус максимально приближён к цилиндрической форме...
Платформа Экспресс-1000 осталась или новую разработали?
Цитата: zandr от 13.05.2022 08:25:32Цитата: thunder26 от 13.05.2022 04:17:48Это и есть Экспресс-РВ. Только под названием внутреннего НИР.
Цитата: undefined... Пётр Шаклеин. - Нам удалось обеспечить требуемые характеристики и функционал, найти оптимальные схемотехнические и конструктивно-компоновочные решения. Масса аппарата составляет не более 2,4 тонн - это в пределах допустимых значений, которые обеспечивает ракета «Союз-2.1б». Рабочий ресурс спутника рассчитан на 10 лет».
По внешнему виду «Эллипс» несколько отличается от стационарных спутников. Его восьмигранный корпус максимально приближён к цилиндрической форме...
Платформа Экспресс-1000 осталась или новую разработали?
Платформа есть конструктивно-компоновочное решение. Так как форма приборного отсека изменилась на восьмигранную, конечно это уже не 1000Н.
Преемственность по приборному составу конечно же будет.
Цитата: ZOOR от 13.05.2022 04:29:23Наоборот, не могу понять, почему из него минимум 15 лет не могут выделить финансирование на нормальную связную систему на ВЭО.
Почему не могут - вопрос отдельный, а вот будет ли от неё толку больше, чем от того же Меридиана - вопрос интересный. Без массового наземного сегмента - вряд ли будет. А там еще конь не валялся и непонятно кто из чего этот сегмент будет делать и во что он обойдётся, если будет. Кстати, где брать ПН для аппарата в нынешних реалиях - тоже вопрос интересный.
Цитата: ZOOR от 13.05.2022 04:29:23Наоборот, не могу понять, почему из него минимум 15 лет не могут выделить финансирование на нормальную связную систему на ВЭО.
Видимо никому она не нужна на самом деле.
https://vk.com/iss_reshetnev?w=wall-214886570_25
ЦитироватьСпециалисты компании «ИСС» приступили к проработке проекта по созданию спутников широкополосного интернета «Экспресс-РВ».
В состав новой орбитальной группировки войдёт четыре космических аппарата на высокоэллиптической орбите. С их помощью будут охвачены связью и вещанием зоны Северного морского пути и арктические районы, недоступные для геостационарных спутников. Также система будет использоваться для осуществления подвижной широкополосной связи на транспорте.
https://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-071222
ЦитироватьНовые космические аппараты для высокого эллипса
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336145.jpg) (https://www.iss-reshetnev.ru/assets/components/phpthumbof/cache/071222.999f1b9765a7b47928199e7898e4cb464125.jpg)
Компания «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва» приступила к созданию космического комплекса для спутниковой системы связи «Экспресс-РВ».
Космический комплекс «Экспресс-РВ» будет включать в себя четыре одноимённых космических аппарата на высокой эллиптической орбите, предназначенных для организации услуг фиксированной и подвижной связи. Они будут оснащены оборудованием для работы в С-, Ku- и L-диапазонах частот и обладать 10-летним гарантированным сроком активного существования.
Орбитальная группировка системы «Экспресс-РВ» обеспечит предоставление услуг связи, включая широкополосный доступ в Интернет, на всей территории России и акватории Северного Ледовитого океана.
Запуск первого космического аппарата «Экспресс-РВ» планируется в октябре 2025 года, развёртывание полной орбитальной группировки – в 2026 году.
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2023/newspaper-566.pdf
ЦитироватьДоступность в приоритете
Наземная поддержка новой спутниковой системы будет обеспечиваться нашим предприятием.
Даже самый совершенный космический аппарат не выполнит своих задач без соответствующей абонентской аппаратуры. В создании системы спутниковой связи «Экспресс-РВ» наше предприятие отвечает и за космический, и за наземный связной комплексы.
Система будет базироваться на четырёх спутниках на высокой эллиптической орбите. С их помощью будет обеспечиваться высокоскоростной доступ в интернет на территории России, включая Северный морской путь и арктические регионы. Применение системы предусмотрено и на стационарных объектах, и на подвижных. Чтобы услуги были доступны для абонентов, необходимы терминалы для размещения на судах и в автомобилях. А значит, устройства должны быть достаточно компактными и, что не менее важно, дешёвыми.
Широкополосный доступ в интернет будет обеспечиваться системой «Экспресс-РВ» в Ku-диапазоне. Среди требований к пользовательским наземным терминалам – их малогабаритность, чтобы оборудование можно было легко устанавливать на автотранспорте.
В одном из типов наземного терминала спутниковой связи наше предприятие планирует использовать антенную решётку, разработка которой осуществляется совместно с вузом-партнёром в рамках Постановления Правительства РФ № 218 (оно поддерживает кооперацию высших учебных заведений и промышленности в целях создания высокотехнологичных производств). Учёные Московского физико-технического института разработали эскизный проект приёмо-передающих фазированных антенных решёток, необходимых для работы терминала в Ku-диапазоне.
Эскизный проект был представлен решетнёвцам в конце прошлого года. Наше предприятие как головной исполнитель связного наземного комплекса и индустриальный партнёр МФТИ курирует ход выполнения работ.
В настоящее время идёт выбор технологии изготовления, которая окончательно определит облик этой составной части наземного терминала. Планируется, что учёные и специалисты вуза изготовят макет устройства в течение 2023 года. В дальнейшем будет организовано серийное производство антенных решёток. Разместить его планируется в Решетнёвской фирме.
Успешная реализация этого проекта позволит своевременно обеспечить наземную поддержку для полномасштабной работы перспективной спутниковой системы связи «Экспресс-РВ».
Майя Короткова
ЦитироватьУспешная реализация этого проекта позволит своевременно обеспечить наземную поддержку для полномасштабной работы перспективной спутниковой системы связи «Экспресс-РВ».
Для Экспрессов и Ямалов на ГСО это тоже могло пригодится. Получается как в песне
No one told you when to run,
You've missed the starting gun!
Но хорошо, что "процесс пошел". Странно только, что не упомянули воздушные суда, для которых фар имеет наибольшее преимущество. И хорошо бы сразу думать о компенсации затенения антенны ротором вертолета 8)
Лет 10 этот терминал кто только не пытается разработать, крайним предыдущим разработчиком был НИИ Радио за немаленькую сумму из бюджета, был конкурс на госзакупках и все как полагается, назывался проект романтично - Аврора. Но похоже что не выстрелила, результат даже в картинках нигде не показали. :) Надеемся что у студентов лучше получилось, чем у научных работников.
https://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-030223
ЦитироватьНаземная поддержка для высоких орбит
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339313.jpg) (https://www.iss-reshetnev.ru/assets/components/phpthumbof/cache/030223.999f1b9765a7b47928199e7898e4cb464147.jpg)
Компания «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва» приступила к созданию наземного связного комплекса для новой космической системы «Экспресс-РВ».
Специалисты железногорского спутникостроительного предприятия разрабатывают технический проект и конструкторскую документацию на наземный связной комплекс спутниковой системы «Экспресс-РВ».
Наземный связной комплекс будет включать в себя центральные станции, абонентские терминалы и другое оборудование. Его назначение – обеспечить доступ абонентов космической системы «Экспресс-РВ» к сетям связи общего пользования, включая информационно-телекоммуникационную сеть Интернет. Данная система будет базироваться на четырёх космических аппаратах, работающих на высокой эллиптической орбите. Их создание также осуществляется в Решетнёвской фирме.
Основное предназначение системы «Экспресс-РВ» – предоставление услуг связи потребителям в северных широтах Российской Федерации.
Планируемый срок реализации проекта – 2026 год.
Крайний раз подобная задача была решена ОКБ МЭИ в 1966 году для спутника Молния. Называлась система "Орбита", для нее была разработана антенна ТНА57. Даже тогда было больше информации, чем сейчас, сейчас ее ноль, Старлинк больше рассказывает про свои терминалы, имейте совесть.
Это заметка в заводской газете, а не специализированная статья. В ней нет места техническим подробностям.
ЦитироватьСпециалисты железногорского спутникостроительного предприятия разрабатывают технический проект и конструкторскую документацию на наземный связной комплекс спутниковой системы «Экспресс-РВ».
Кто заказчик работ? Можно ли узнать хотя бы какие-то подробности тех задания на абон терминалы?
https://t.me/roscosmos_press/1228
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33693;type=preview;file"]Сфера-6.jpg[/url]
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33695;type=preview;file"]Сфера-7.jpg[/url]
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33697;type=preview;file"]Сфера-8.jpg[/url]
Как известно,
ЦитироватьА.В.: Программа «Сфера» включает в себя большое количество проектов, среди них есть высокоэллиптические спутники «Экспресс РВ», разработкой которых мы активно занимались. Проект из Минцифры был передан в Роскосмос, и производством «Экспресс РВ» сейчас занимаются предприятия Роскосмоса.
Спойлер
Мы отдали туда все свои наработки, которые у нас были, и готовы и дальше помогать коллегам консультациями как по производству аппаратов, так и по созданию наземной инфраструктуры. Это связано с тем, что проект «Экспресс РВ» требует и разработки специального приемного оборудования, и наземной сети, которая позволит управлять этими аппаратами. Все эти наработки у нас были, включая проектирование объектов на земле, и мы с удовольствием поможем нашим коллегам из Роскосмоса.
Но там же (https://www.rscc.ru/news/1235/) ранее
ЦитироватьЗа последние два года мы ввели в эксплуатацию 4 космических аппарата – это «Экспресс-АМУ3», «Экспресс-АМУ7», «Экспресс -80» и «Экспресс-103». Они позволяют работать как на всей территории Российской Федерации, так и в Заполярье до 79 градуса северной широты, где мы полностью закрываем Северный морской путь и можем оказывать услуги космической связи. Это удалось сделать благодаря перечисленным четырем спутникам, которые специально имеют более северные лучи покрытия, чем было раньше.
Вопрос о том, так ли необходим Э- РВ, "витает- не тает".
Реально, VSAT на нынешних Экспрессах работает даже севернее 79, и на даже на антенну 0,6 м...
Цитата: A.E от 03.06.2023 11:28:31Вопрос о том, так ли необходим Э- РВ, "витает- не тает".
Смысл в РВ может быть (не значит, что будет) скорее для мобильных объектов.
Где антенны один черт с сопровождением спутника, а то, что угол места на аппарат будет гораздо больше, чем на ГСО, позволит работать в условиях, когда направление на ГСО загораживают встречающие по дороге препятствия. Типа кромки леса вдоль ж/д, например и тому подобное.
А так да, на широтах 75+ по крайней мере даже на прежним Экспрессах АМ и Ямалах все работает.
Цитата: mik73 от 03.06.2023 12:35:37Смысл в РВ может быть (не значит, что будет) скорее для мобильных объектов.
У монеты две стороны. С одной, есть куча объектов не мобильных, но со сложностью видимости ГСО. С другой
Цитата: mik73 от 03.06.2023 12:35:37Типа кромки леса вдоль ж/д, например и тому подобное.
.., а много ли таких и что им там надо. И урезать ли ту золотую рыбку ГСО+ Гонец+ марафон+ Скиф+ ВЭО...
Цитата: A.E от 03.06.2023 11:28:31Реально, VSAT на нынешних Экспрессах работает даже севернее 79, и на даже на антенну 0,6 м...
Каюсь, приврал про "севернее 79". Знаю про норм связь при на 77+ при обходе Новой Земли. Чтобы обойти Северную Землю это 81+, но там редко гоняют.
А упомянутые Волиным 79 сш это похоже на Пирамиду на Груманте.
Цитата: A.E от 03.06.2023 15:14:44Цитата: mik73 от 03.06.2023 12:35:37Смысл в РВ может быть (не значит, что будет) скорее для мобильных объектов.
У монеты две стороны. С одной, есть куча объектов не мобильных, но со сложностью видимости ГСО. С другой
Цитата: mik73 от 03.06.2023 12:35:37Типа кромки леса вдоль ж/д, например и тому подобное.
.., а много ли таких и что им там надо. И урезать ли ту золотую рыбку ГСО+ Гонец+ марафон+ Скиф+ ВЭО...
Гонец и Марафон в этом списке точно лишние
Цитата: thunder26 от 03.06.2023 17:34:00Цитата: A.E от 03.06.2023 15:14:44Цитата: mik73 от 03.06.2023 12:35:37Смысл в РВ может быть (не значит, что будет) скорее для мобильных объектов.
У монеты две стороны. С одной, есть куча объектов не мобильных, но со сложностью видимости ГСО. С другой
Цитата: mik73 от 03.06.2023 12:35:37Типа кромки леса вдоль ж/д, например и тому подобное.
.., а много ли таких и что им там надо. И урезать ли ту золотую рыбку ГСО+ Гонец+ марафон+ Скиф+ ВЭО...
Гонец и Марафон в этом списке точно лишние
Через Гонец предполагается голосовая связь, это уже никому не нужно? Или есть другая российская система спутниковой голосовой связи?
Цитата: thunder26 от 03.06.2023 17:34:00Цитата: A.E от 03.06.2023 15:14:44[]
.., а много ли таких и что им там надо. И урезать ли ту золотую рыбку ГСО+ Гонец+ марафон+ Скиф+ ВЭО...
Гонец и Марафон в этом списке точно лишние
Похоже, вы считаете, что их нельзя уреза́ть. Или я не понял вашу "сестру Краткость".
Цитата: A.E от 03.06.2023 18:17:23Цитата: thunder26 от 03.06.2023 17:34:00Цитата: A.E от 03.06.2023 15:14:44[]
.., а много ли таких и что им там надо. И урезать ли ту золотую рыбку ГСО+ Гонец+ марафон+ Скиф+ ВЭО...
Гонец и Марафон в этом списке точно лишние
Похоже, вы считаете, что их нельзя уреза́ть. Или я не понял вашу "сестру Краткость".
Как ставить в один ряд сервисы с пропускной способностью 256 бит/с, 9-48 кбит/с и Мбит/с?
Кто из них кого должен заменить?
Недопонимание, однако. Все сервисы должны остаться появиться, хорошие и разные.
Но нужна ли для каждого сервиса отдельная группировка? Зарубежная практика показывает, что нет. А с указанными вами скоростями сервисы могут быть организованы через один спутник.
Цитата: A.E от 04.06.2023 02:56:58Но нужна ли для каждого сервиса отдельная группировка? Зарубежная практика показывает, что нет. А с указанными вами скоростями сервисы могут быть организованы через один спутник.
Через один на какой орбите?
ГСО, Инмарсат-4. Один спутник в том смысле, что в своей зоне покрытия не зависит от остальных. Наверное, это же будет у них и на ВЭО, но через 2 спутника (хоть не 4 как планируется у Э-РВ).
Примерно такие же сервисы, но с меньшей максимальной производительностью (на гражданские терминалы) заявляет Иридиум, но там НОО, сами понимаете, зато группировка одна.
Цитата: A.E от 04.06.2023 07:16:54ГСО, Инмарсат-4. Один спутник в том смысле, что в своей зоне покрытия не зависит от остальных. Наверное, это же будет у них и на ВЭО, но через 2 спутника (хоть не 4 как планируется у Э-РВ).
Примерно такие же сервисы, но с меньшей максимальной производительностью (на гражданские терминалы) заявляет Иридиум, но там НОО, сами понимаете, зато группировка одна.
Разница потерь на распространение между 750 км Марафона и ГСО порядка 30 дБ.
Компенсировать это нужно будет Ку приемной антенной системы аппарата, ибо абонентские средства стандартные и повышать мощность и городить новые передающие антенны никто не будет.
Массогабаритные характеристики антенной системы на 800 МГц с Ку 35-40 дБи предлагаю вам привести в соответствующей теме. Ну и про проблему коллизий не забудьте там рассказать. После этого к вашим словам о возможности запихать все в один аппарат можно будет относиться хоть сколько нибудь серьезно.
Можно и одним спутником. Примеры есть Турая, Террестар. Через Террестар в прошлом месяце организовали 5G NB IoT, это намного круче Лоры, каналы связи на порядок больше.
Что касается Экспресс-РВ, в презентации ИСС предусматривается один тип терминалов с зеркальной полно поворотной антенной размером 0,6 м. Можно предположить, что ИСС собирается для миллионов декларируемых абонентов Экспресс-РВ использовать такие антенны, поскольку других не предусмотрено? Очень жаль, что не написано, почем она будет продаваться народу. Сейчас такая штука стоит 1-1,5 млн. рублей, есть цены в сети. Если цена терминала Экспресс-РВ будет иметь такой же порядок, то как говорил Н. Озеров, "такой хоккей нам не нужен". Терминал для работы с ГСО спутником совсем недавно стоил 30 тыс. руб. Столько же примерно он стоит сейчас в Старлинке.
Цитата: thunder26 от 04.06.2023 15:37:47повышать мощность и городить новые передающие антенны никто не будет.
Кто-то городит и продает неплохо, вроде, в т.ч и в РФ.
Цитата: thunder26 от 04.06.2023 15:37:47предлагаю вам привести в соответствующей теме.
Благодарствую и не премину, в своё время.
Вообще, техничненько... Задали вопрос о бит/с, получили ответ, но начали совать МГц с дБи и "запихать всё". (ЕМНИП, на некоторых Экспрессах в ПН заявлено по 3 диапазона частот, запихано же. Но больше двух диапазонов с борта для коммерции не помню.. )
Наряду с сабж Э-РВ, я перечислил остальные, но вы почему-то пристали именно к марафону... Тоже не считаете Э-РВ очень необходимым?
Цитата: Магадан2 от 04.06.2023 16:56:02Что касается Экспресс-РВ, в презентации ИСС предусматривается один тип терминалов с зеркальной полно поворотной антенной размером 0,6 м.
В ОКР Экспресс-РВ-НСК пять типов терминалов (если не изменяет память). Есть и зеркальные разных размеров, есть и АФАР.
Цитата: A.E от 04.06.2023 17:21:43Цитата: thunder26 от 04.06.2023 15:37:47повышать мощность и городить новые передающие антенны никто не будет.
Кто-то городит и продает неплохо, вроде, в т.ч и в РФ.
Цитата: thunder26 от 04.06.2023 15:37:47предлагаю вам привести в соответствующей теме.
Благодарствую и не премину, в своё время.
Вообще, техничненько... Задали вопрос о бит/с, получили ответ, но начали совать МГц с дБи и "запихать всё". (ЕМНИП, на некоторых Экспрессах в ПН заявлено по 3 диапазона частот, запихано же. Но больше двух диапазонов с борта для коммерции не помню.. )
На АМ5-6 четыре диапазона: L, C, Ku, Ка.
Вопрос не в том чтобы запихать побольше диапазонов, вопрос в обеспечении потенциала радиолинии.
Я вам не задавал вопрос о бит/с.
Цитата: Магадан2 от 04.06.2023 16:56:02Сейчас такая штука стоит 1-1,5 млн. рублей, есть цены в сети. Если цена терминала Экспресс-РВ будет иметь такой же порядок
Штука ещё в том, что это именно антенна, кмк, а что будет за терминал непонятно. Поэтому непонятно и про станцию, и абонентскую, и базовую.
Цитата: thunder26 от 04.06.2023 17:34:17Цитата: A.E от 04.06.2023 17:21:43(ЕМНИП, на некоторых Экспрессах в ПН заявлено по 3 диапазона частот, запихано же. Но больше двух диапазонов с борта для коммерции не помню.. )
На АМ5-6 четыре диапазона: L, C, Ku, Ка.
Вопрос не в том чтобы запихать побольше диапазонов, вопрос в обеспечении потенциала радиолинии.
Я вам не задавал вопрос о бит/с.
1. Ваша правда. С диапазон исключительно для В2О, имхо.
2. Вот интересно, какие успехи у "потенциала радиолинии" L диапазона для коммерции.
3. Значит показалось
Цитата: thunder26 от 03.06.2023 20:17:31Как ставить в один ряд сервисы с пропускной способностью 256 бит/с, 9-48 кбит/с и Мбит/с?
Цитата: A.E от 04.06.2023 17:53:27Цитата: thunder26 от 04.06.2023 17:34:17Цитата: A.E от 04.06.2023 17:21:43(ЕМНИП, на некоторых Экспрессах в ПН заявлено по 3 диапазона частот, запихано же. Но больше двух диапазонов с борта для коммерции не помню.. )
На АМ5-6 четыре диапазона: L, C, Ku, Ка.
Вопрос не в том чтобы запихать побольше диапазонов, вопрос в обеспечении потенциала радиолинии.
Я вам не задавал вопрос о бит/с.
1. Ваша правда. С диапазон исключительно для В2О, имхо.
2. Вот интересно, какие успехи у "потенциала радиолинии" L диапазона для коммерции.
3. Значит показалось
Цитата: thunder26 от 03.06.2023 20:17:31Как ставить в один ряд сервисы с пропускной способностью 256 бит/с, 9-48 кбит/с и Мбит/с?
Я не спросил у вас скорости сервисов. Я спросил зачем вы их в один ряд поставили. Количественные характеристики сугубо для контраста.
L-диапазон это не коммерция.
Цитата: thunder26 от 04.06.2023 17:27:22В ОКР Экспресс-РВ-НСК пять типов терминалов (если не изменяет память). Есть и зеркальные разных размеров, есть и АФАР
И абонент должен носить это с собой? :o
Так если для Экспресс-РВ зеркальная антенна должна быть поворотной, тогда в чём вообще смысл такой системы, если будет Скиф?
Цитата: Старый от 04.06.2023 19:10:34И абонент должен носить это с собой?
никто никому ничего не должен.
как носимые - спутниковые терминалы ШПД не рассматриваются на данном этапе.
максимум - как возимые (для работы в движении).
а носимые - только низкоскорсотные.
Цитата: ratcustorb от 04.06.2023 19:27:41Так если для Экспресс-РВ зеркальная антенна должна быть поворотной, тогда в чём вообще смысл такой системы, если будет Скиф?
Еще делается 1440 с такими же задачами и большим числом Гбит/с, даже если сложить РВ и Скиф. Два однозадачных проекта в Сфере это уже плохо, зачем?, а три проекта ШПД в РФ, это уже через край.
Цитата: mik73 от 04.06.2023 20:00:05Цитата: Старый от 04.06.2023 19:10:34И абонент должен носить это с собой?
никто никому ничего не должен.
как носимые - спутниковые терминалы ШПД не рассматриваются на данном этапе.
максимум - как возимые (для работы в движении).
а носимые - только низкоскорсотные.
Что-то промежуточное (https://www.ruselectronics.ru/news/24923-roselektronika-nachala-vypusk-kompaktnykh-stantsiy-sputnikovoy-svyazi-/). Носимо-возимое-среднескоростное.
А неподвижная зеркальная антенна не сможет работать со спутником на ВЭО?
Например тороидальная:
Simulsat_8779623253_2fc9757142_o.jpg
Цитата: petr-2000 от 06.06.2023 19:38:18Что-то промежуточное (https://www.ruselectronics.ru/news/24923-roselektronika-nachala-vypusk-kompaktnykh-stantsiy-sputnikovoy-svyazi-/). Носимо-возимое-среднескоростное.
Этого "промежуточного" на свете - как собак не резаных. И существует и распространенено такое последние лет... много. 20 минимум, если не больше. Это "переносимые" спутниковые станции, но никак не для работы на ходу. Это для притащил (привёз) куда надо, развернул, навёл на спутник, поработал, свернул, в другое место утащил. Называется "стации класса fly-away" (пригодные для перевозки в в авиационном багаже). В минимальном варианте - manpack (носимые в упакованном виде одним человеком), а то fly-away бывают и за 100 кг весом в нескольких упаковках, каждая из которых по отдельности вполне носимая и возимая в багаже.
По смыслу от стационарных отличаются мало - та же стационарная, но с возможностью простого перемещения с места на места и облегчающими это конструктивными особенностями. А по хорошему - еще и с автоматизацией наведения, чтобы на каждом месте долго спутник в небе не искать. А то еще и с моторами чтобы вручную не крутить, а нажать кнопочку, а дальше пусть сама наводится (но это будет тяжелее и в одной упаковке не унесется).
Это очень распространённая хрень, их десятки, если не сотни разновидностей производятся, но только вот стоят в результате тех конструктивных особенностей на порядок и более дороже "просто стационарных" антенн. Ну и комплектация сильно разная бывает, от полноценной станции "разверни и работай", до только антенны, как показана на ссылке, которую еще надо терминалом спутниковой связи снабдить как минимум (и от чего-то его питать).
Скорости работы у них вполне, естественно, такие же, как у "совсем стационарных" аналогичного размера, в зависимости от размера антенны, диапазона и центральной станции от единиц до десятков и более мбит/с.
Цитата: ratcustorb от 06.06.2023 21:01:40А неподвижная зеркальная антенна не сможет работать со спутником на ВЭО?
Может. Но недолго. Пока он ме-е-емленно перемещается в области апогея и не успевает выйти их ДН антенны.
Тороидальную, может быть, можно спроектировать с таким углом обзора, чтобы спутник на ВЭО был ей виден всё время, пока с ним можно работать (хотя обычно рабочий сектор у них не превышает 70
0 дуги). Но облучателей придётся натыкать безумное количество - чтобы непрерывно весь этот угол обзора перекрыть, да с перекрытием между лучами. А тот Симулсат, что на картинке - это максимум 35 лучей, облучатели плотнее не помещаются. А 2 градуса на луч - это сильно шире, чем ДН такой дурочки.
Так что тут скорее что-то вроде AN/FPS-50 изобразить надо (ящик сбоку - блок облучателей). Да еще развернуть её так чтобы на дугу ВЭО смотрел (а то это радар раннего предупреждения, он не сильно выше горизонта смотрит).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344624.jpg)
Цитата: mik73 от 06.06.2023 23:04:39Тороидальную, может быть, можно спроектировать с таким углом обзора, чтобы спутник на ВЭО был ей виден всё время, пока с ним можно работать (хотя обычно рабочий сектор у них не превышает 700 дуги).
На ВЭО рабочий участок 70°? :o
Не меньше?
Цитата: ratcustorb от 06.06.2023 23:09:02На ВЭО рабочий участок 70°? :o
Не меньше?
Есть и почти от горизонта до горизонта :) .
А случайно нет такого что спутник на орбите типа Молния на апогейном участке "зависает" на несколько часов и перемещается в пределах лишь нескольких градусов?
Цитата: Прол от 06.06.2023 23:17:07Цитата: ratcustorb от 06.06.2023 23:09:02На ВЭО рабочий участок 70°? :o
Не меньше?
Есть и почти от горизонта до горизонта :) .
Я конечно не специалист, но как-то терзают сомнения...
IMG_20230606_232313.jpg
IMG_20230606_232215.jpg
Я так понимаю меньше 45°...
Цитата: ratcustorb от 04.06.2023 19:27:41Так если для Экспресс-РВ зеркальная антенна должна быть поворотной, тогда в чём вообще смысл такой системы, если будет Скиф?
вопрос хороший. отвлекаясь от нетехнических аспектов - возможный (не факт, что правильный) вариант ответа: Скиф будет системой коллективного доступа в первую очередь (станция на отдалённый населенный пункт например) , а РВ годен и для более "частных" (но не факт, что "личных") применений. Поскольку у станции РВ - одна антенна (следующий спутник восходит там, где зашёл предыдущий, перенаводить не надо), но пропускная способность пониже, а для Скифа потребуется всё же две антенны, как у его протитотипа O3b (или многолучвевая ФАР), а пропускная способность планируется сильно выше.
Если говорить о наземной пользовательской аппаратуре то на мой дилетантский взгляд требуется аппаратура всего двух типов:
1. Переносная/перевозимая аппаратура с параболической антенной требующей наведения на спутник, обеспечивающая двухсторонний интернет с хорошей скоростью и его раздачу на маленький населённый пункт, лагерь экспедиции и т.п.
2. Аппарат размером с сотовый телефон обеспечивающий лишь обмен короткими сообщениями типа СМС, но который можно везде носить с собой.
На эти два типа потребителей и следует на мой взгляд ориентировать спутники связи для труднодоступных районов.
На первый тип - геостационарные спутники, на второй - низко/среднеорбитальные системы типа Иридиума.
Цитата: ratcustorb от 06.06.2023 23:25:36Цитата: Прол от 06.06.2023 23:17:07Цитата: ratcustorb от 06.06.2023 23:09:02На ВЭО рабочий участок 70°? :o
Не меньше?
Есть и почти от горизонта до горизонта :) .
Я конечно не специалист, но как-то терзают сомнения...
Я так понимаю меньше 45°...
Вроде как даже меньше 30° ::)
IMG_20230606_233719.jpg
IMG_20230606_233626.jpg
Поправьте, если я неправильно понял
Цитата: ratcustorb от 06.06.2023 23:09:02На ВЭО рабочий участок 70°? :o
Не меньше?
смотря в каком направлении.
тороидальные антенны для спутникового приёма (а они производятся только приёмные, с передачей там сложности с кросс-поляризацией), предназначены для работы с ГСО. Где аппараты рапределены в широком угле по азимуту и в достаточно узком по углу места. Скажем, в наших широтах - если смотреть из центра дуги в 70 градусов по азимуту, то "перепад" по углу места от краёв к центру будет градусов 7. Это легко компенсировать расположением облучателей.
А у ВЭО и по углу места получается большая разница за время рабочего участка и по азимуту... И вот тут не факт, что оно впишется. Не знаю. Считать надо. Но в любом случае вот такая дурочка, занимающая площадь 4х4.5 метра и требующая основательного фундамента - это всяко не лучше небольшой полноповоротной антенны. Бывают тороидальные и меньше, типа Т90, но там и места под облучатели меньше и лучей можно меньше сформировать и "зазор" между ними неизбежен.
Цитата: ratcustorb от 06.06.2023 23:40:13Вроде как даже меньше 30°
Спутник появляется из-за горизонта - рабочий угол места градусов 10. Картинка сделана под станцию в Москве, подвигайте ее по всей зоне видимости спутника - получите и 90 градусов, а дальше надо вести спутник до его ухода за горизонт, те же 10 градусов. Поэтому антенна должна уметь поворачиваться +-80 градусов от направления в зенит.
Цитата: mik73 от 06.06.2023 23:28:02Поскольку у станции РВ - одна антенна (следующий спутник восходит там, где зашёл предыдущий, перенаводить не надо),
Так будет в любом месте (территории России, хотя бы)?
Цитата: A.E от 07.06.2023 04:16:02Цитата: mik73 от 06.06.2023 23:28:02Поскольку у станции РВ - одна антенна (следующий спутник восходит там, где зашёл предыдущий, перенаводить не надо),
Так будет в любом месте (территории России, хотя бы)?
При группировке из 4-х спутников - следующий будет видно до того, как зашёл предыдущий.
Цитата: mik73 от 06.06.2023 23:28:02Скиф будет системой коллективного доступа в первую очередь (станция на отдалённый населенный пункт например) , а РВ годен и для более "частных" (но не факт, что "личных") применений.
Насчет личных, вряд ли. Себестоимость МГц/Мбит на Э-РВ будет раз 5-10 выше чем на ГСО спутниках.
Цитата: ratcustorb от 07.06.2023 05:01:15Цитата: A.E от 07.06.2023 04:16:02Цитата: mik73 от 06.06.2023 23:28:02Поскольку у станции РВ - одна антенна (следующий спутник восходит там, где зашёл предыдущий, перенаводить не надо),
Так будет в любом месте (территории России, хотя бы)?
При группировке из 4-х спутников - следующий будет видно до того, как зашёл предыдущий.
Подчеркнул суть вопроса.
А так-то и без вашего ответа понятно, что можно обойтись и двумя спутниками.
Цитата: Магадан2 от 07.06.2023 10:15:17Насчет личных, вряд ли. Себестоимость МГц/Мбит на Э-РВ будет раз 5-10 выше чем на ГСО спутниках.
Почему?
И себестоимость не обязательно диктует цены во всех сегментах
Цитата: A.E от 07.06.2023 04:16:02Так будет в любом месте (территории России, хотя бы)?
См. про орбиту типа "Молния". Например (http://lib.tssonline.ru/articles2/sputnik/ekspress-rv-perspektivnaya-sistema-svyazi-so-sputnikami-na-vysokoellipticheskih-orbitah). В любом с точностью до единиц градусов и единиц секунд на перенаведение в худшем случае. Терять несколько секунд раз в несколько часов - можно считать, что это будет не баг, а фича.
Цитата: Старый от 06.06.2023 23:36:26всего двух типов:
маленько больше.
1. Стационарные установки. Для удаленных населенных пунктов.
2. Устанавливаемые на транспортных средствах для работы с остановок (drive-away). Приехала машина с антенной на крыше, автоматически её развернула, навела, поработала, свернула уехала в другое место.
3. Переносные (fly-away, manpack). Антенна лежит разобранная в упаковке (или нескольких), кога надо - отвезли куда надо, развернули, навели, поработали, свернули, увезли. По смыслу похоже на drive-away, только можно привезти (принести) туда, куда машина не проедет. Может иметь ручные средства наведения (в т.ч. с автоматизацией целеуказания), может моторные приводы для ленивых (но тогда становится тяжелее и прожорливее).
4. COTM (communication on the move) или SOTM (satellite on th move) - это синонимы. Для работы в движении - на автомобиле, корабле и т.п. Который едет, а антенна с помощью приводов наведения непрерывно следит за спутником (по изменению уровня сигнала или по инерциальной системе навигации - используются оба варианта, причем часто одновременно).
для зеркальных и синфазных антенн:
Вариант 4 с небольшой модернизацией или вообще без модернизации может использоваться и для разных не_ГСО систем, поскольку антенной всё равно надо непрерывно и быстро махать.
Вариант 2 и вариант 3 с моторизацией - в принципе можно доработать для ВЭО, где быстро антенной махать не надо.
Вариант 1 - для ГСО моторизация не нужна в принципе, для не-ГСО (ВЭО) - сразу нужна, что установку многократно удорожает. Либо для ВЭО нужно ставить неподвижную антенну с очень широкой ДН (и фиговым усилением, откуда сразу заметная потеря скорости передачи)
Если связываться с АФАР (что в любом случае сильно дороже), то в общем всё равно во всех случаях. Но сложно.
Ну а что касается маленьких и носимых с собой терминалов, типа иридиума и проч. - больших скоростей там не будет по определению, Но в этом качестве уже грозятся сделать пригодными обычные сотовые (разной степени "обычности" - от только 5G до правда почти любых). Этим тоже довольно много народу занимается, включая Маска.
Цитата: A.E от 07.06.2023 11:33:39можно обойтись и двумя спутниками.
Ну если в течение 12 часов в каждые сутки интернет не нужен - то можно.
Цитата: A.E от 07.06.2023 11:33:39А так-то и без вашего ответа понятно
Без моего ответа понятно, что Экспресс-РВ нафиг не нужен. На эти деньги лучше бы развернули производство АФАР для Скифа...
1. Пардонте, отвлёкся от РВ на другую ВЭО.
2. Расширил бы до линейки станций для разных орбит и применений. Но какая из систем "не нужна" это вопрос затрат на создание той или иной.
Цитата: A.E от 07.06.2023 11:43:40Почему?
И
Цитата: A.E от 07.06.2023 11:43:40Цитата: Магадан2 от 07.06.2023 10:15:17Насчет личных, вряд ли. Себестоимость МГц/Мбит на Э-РВ будет раз 5-10 выше чем на ГСО спутниках.
Почему?
И себестоимость не обязательно диктует цены во всех сегментах
Пропускная способность вполовину от АМ5 или четверть от 601, количество спутников в 4 раза больше 1-го спутника на ГСО, работает то на ВЭО реально один спутник. ;D В тарифе на услуги должна быть амортизация, затраты на эксплуатацию и любимая прибыль. И за все это должен будет заплатить тот парень который живет в деревне за Полярным кругом. Кстати, давно его здесь не видно.
Цитата: Магадан2 от 07.06.2023 13:44:25Пропускная способность вполовину от АМ5 или четверть от 601
А вдруг импортозамещенный РВ выйдет дешевле
Цитата: Магадан2 от 07.06.2023 13:44:25количество спутников в 4 раза больше 1-го спутника на ГСО, работает то на ВЭО реально один спутник.
Работают все, но только на рабочих участках орбит.
Цитата: Магадан2 от 07.06.2023 13:44:25И за все это должен будет заплатить тот парень который живет в деревне за Полярным кругом. Кстати, давно его здесь не видно.
Не знаю о ком речь, но у него может быть альтернатива остаться на ГСО.
Цитата: mik73 от 07.06.2023 12:19:05Цитироватьвсего двух типов:
маленько больше.
1. Стационарные установки. Для удаленных населенных пунктов.
2. Устанавливаемые на транспортных средствах для работы с остановок (drive-away). Приехала машина с антенной на крыше, автоматически её развернула, навела, поработала, свернула уехала в другое место.
3. Переносные (fly-away, manpack). Антенна лежит разобранная в упаковке (или нескольких), кога надо - отвезли куда надо, развернули, навели, поработали, свернули, увезли. По смыслу похоже на drive-away, только можно привезти (принести) туда, куда машина не проедет. Может иметь ручные средства наведения (в т.ч. с автоматизацией целеуказания), может моторные приводы для ленивых (но тогда становится тяжелее и прожорливее).
4. COTM (communication on the move) или SOTM (satellite on th move) - это синонимы. Для работы в движении - на автомобиле, корабле и т.п. Который едет, а антенна с помощью приводов наведения непрерывно следит за спутником (по изменению уровня сигнала или по инерциальной системе навигации - используются оба варианта, причем часто одновременно).
А зачем такое разнообразие и в чём между ними разница кроме условий наведения антенны?
Цитата: Старый от 07.06.2023 15:59:16А зачем такое разнообразие
"исторически сложившиеся" области и условия применения.
Цитата: Старый от 07.06.2023 15:59:16и в чём между ними разница кроме условий наведения антенны
в цене, например.
стационарная антенна, однажды и навсегда устанавливаемая на трубостойку и наводимая усилием ума и рук монтажника - стоит сравнительно копейки.
разборная антенна со складной опорой, которую можно многократно доставать из упаковки и за 5-10 минут собрать и навести - стоит существенно больше, поскольку конструктивно много сложнее и из-за сборности-разборности и из-за облегчения. даже если для наведения используются толкьо те же ум и руки. а если там есть автоматизация наведения для произвольно деревянного оператора или тем паче полностью автоматическое наведение моторами - так еще больше.
передвижная на автомобиле - еще другая история, автоматическое (моторами) наведение, а еще и складывание-развёртывание, практически обязательно (каждый раз на крышу не полезешь), плюс в сложенном виде должна выдерживать набегающий поток воздуха при перевозке.
а для работы в движении - в рабочем положении должна выдерживать набегающий поток (то есть иметь радиопрозрачный обтекатель), и при этом быстро и непрерывно крутиться в любые стороны, удерживая направление на спутник при произвольных манёврах транспортного средсттва. это совсем сложно и дорого и еще один совершенно другой тип изделия.
с АФАР это все проще (при изначально много большей сложности антенны), но конструктив для стационарных и носимых всё равно выходит сильно разный.
Цитата: mik73 от 07.06.2023 18:34:42Цитироватьи в чём между ними разница кроме условий наведения антенны
в цене, например.
Я имею в виду характеристики пропускной способности.
Цитата: Магадан2 от 07.06.2023 13:44:25Цитата: A.E от 07.06.2023 11:43:40Почему?
И
Цитата: A.E от 07.06.2023 11:43:40Цитата: Магадан2 от 07.06.2023 10:15:17Насчет личных, вряд ли. Себестоимость МГц/Мбит на Э-РВ будет раз 5-10 выше чем на ГСО спутниках.
Почему?
И себестоимость не обязательно диктует цены во всех сегментах
Пропускная способность вполовину от АМ5 или четверть от 601, количество спутников в 4 раза больше 1-го спутника на ГСО, работает то на ВЭО реально один спутник. ;D
На сопряженном витке тоже работает.
Цитата: Старый от 07.06.2023 18:40:50Я имею в виду характеристики пропускной способности.
а это не только (и не столько) самой станцией определяется, сколько энергетикой спутника, параметрами центральной станции сети на настройками пропускной способности для данной конкретной станции.
А со стороны станции - ограничивается размером антенны (на линии "вниз") и мощностью передатчика (на линии "вверх"). Но тоже не так, чтобы прямо линейно в лоб. Опять же в пределах, определяемых параметрами спутникового ресурса и настройками/возможностями центральной станции.
Ну и можно и переносимую сделать агромадного размера (и веса), можно на стационарную ма-а-аленькую тарелочку поставить.
и так бывает, и так.
Цитата: mik73 от 08.06.2023 11:00:31а это не только (и не столько) самой станцией определяется,
Блин, ну я же спрашиваю про станции. Они в части радиотехнической аппаратуры одинаковы или нет?
Цитата: Старый от 08.06.2023 11:02:24Блин, ну я же спрашиваю про станции
Я тебе и рассказываю про станции.
Земная станция спутниковой связи состоит из антенной системы, радиочастотного оборудования (приёмный и передающий усилители-конвертеры), радиочастотной кабельной трассы и каналообразующего оборудования (спутниковый модем).
Каждый компонент по отдельности является мёртвой железкой. Станция - это только когда все собрано и работает вместе. Возможности станции (в т.ч. скорость передачи данных) определяются харакетристиками кадого из компонентов плюс в первую очередь возможностями используемого для работы спутникового ресурса (используемая полоса частот и энергетика).
Станции бывают разного назначения и, соответственно, в зависимости от типа спутниковой сети и рабочего диапазона могут комплектоваться различным оборудованием.
Абонентские станции, предназначенные для работы в одной и той же широкополосной сети имеют одинаковое радиочастотное (с точностью до мощности передатчика) и каналообразующее (с точностью до набора прикладных функций) оборудование и могут, в зависимости от области применения, отличаться типом и размером антенной системы.
Какую максимальную скорость на линии "вниз" и "вверх" может обеспечить данная конкретная станция - надо считать в каждом конкреном случае (зависит от той самой энергетики спутникового канала, мощности передатчика и размера антенны данной станцией и той, с которой она работает встречно).
Цитата: mik73 от 08.06.2023 12:40:55Абонентские станции, предназначенные для работы в одной и той же широкополосной сети имеют одинаковое (с точностью до мощности передатчика) радиочастотное и каналообразующее оборудование и могут, в зависимости от области применения, отличаться типом и размером антенной системы.
Ну так все перечисленные тобой здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2559528 станции имеют одинаковое радиочастотное оборудование и различаются только типом, размером и установкой антенн?
Цитата: Старый от 08.06.2023 12:43:58Ну так все перечисленные тобой здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2559528 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2559528) станции имеют одинаковое радиочастотное оборудование и различаются только типом, размером и установкой антенн?
В первом приближении, при прочих равных, да. И как раз антенна и определяет в первую очередь цену, габариты, область применения.
Во втором - это всё по сути сборные конструкторы, облучатель антенны и РЧ-оборудование зависит от диапазона (C, Ku, Ka), мощность передатчиков под один и тот же диапазон может быть разной, модемы с одной и той же антенной и РЧ-оборудованием могут быть разные. Это уже по конкретную задачу (спутниковую сеть в которой надо работать) собирается.
Цитата: mik73 от 08.06.2023 13:34:11Во втором - это всё по сути сборные конструкторы, облучатель антенны и РЧ-оборудование зависит от диапазона (C, Ku, Ka), мощность передатчиков под один и тот же диапазон может быть разной, модемы с одной и той же антенной и РЧ-оборудованием могут быть разные. Это уже по конкретную задачу (спутниковую сеть в которой надо работать) собирается.
А как это сказывается на унификации, цене, серийности?
Вобще у нас кроме как на диапазон Ku такие небольшие станции есть?
Цитата: mik73 от 07.06.2023 11:59:14Цитата: A.E от 07.06.2023 04:16:02Так будет в любом месте (территории России, хотя бы)?
См. про орбиту типа "Молния". Например (http://lib.tssonline.ru/articles2/sputnik/ekspress-rv-perspektivnaya-sistema-svyazi-so-sputnikami-na-vysokoellipticheskih-orbitah). В любом с точностью до единиц градусов и единиц секунд на перенаведение в худшем случае. Терять несколько секунд раз в несколько часов - можно считать, что это будет не баг, а фича.
Спасибо. Читал эту статью раньше, но не полностью, только начало, для понимания разницы с Тундрой.
А "фича" сомнительная. Могли бы заложить третью центральную антенну, чтобы она была в рабочем резерве и обеспечивала непрерывную связь на обоих витках. Это мсм...
Цитата: mik73 от 07.06.2023 12:19:05Вариант 1 - для ГСО моторизация не нужна в принципе, для не-ГСО (ВЭО) - сразу нужна, что установку многократно удорожает.
Установку в смысле станцию, но не процесс монтажа? Наверное, можно обойтись одним мотором для отслеживания ВЭО.
Цитата: Старый от 08.06.2023 13:37:37Вобще у нас кроме как на диапазон Ku такие небольшие станции есть?
У нас - есть. С, Кu, Кa.
С точностью до того, что в С-диапазоне использовать антенны с апертурой меньше 1.2 метра вообще-то не положено регламентом (но некоторые товарищи для своих специальных применений этим иногда пренебрегают).
Цитата: Старый от 08.06.2023 13:37:37А как это сказывается на унификации, цене, серийности?
У стационарных для ГСО "серийность" для всех применений (определяемая спросом в различных областях) на просторах родины чудесной - ну тыщи, до десятка тыщ, в год наверное, если очень оптимистично (не считая установок телевизионного приёма). Но для стационарных габариты и вес определяющим показателем не являются.
Если ты про мелкие-лёгкие переносимые, то там серийность в любом вовсе случае невеликая (ну сотни в год - на всех).
А с унификацией - если про зеркальные, то бёрем одно и то же зеркало с опорным устройством, вешаем на него разные облучатели и РЧ-блоки - получаем систему на разные диапазоны (только с учетом того, что чем мощнее передатчик, тем тяжелее, а в С это получается заметно потяжелее, поэтому конструктив антенны это должен выдерживать, ну а если надо оперативно менять диапазоны, не раскручивая для этого кучку гаек, то опять же будет усложнение конструкции).
А какой на это модем вешать - зависит уже от оператора, в сети которого собираемся работать. Разновидностей модемов.. несколько и все друг с другом несовместимые.
Либо делаем станции "под оператора", рассчитанную строго на один тип модемов, который конструктивно входят в состав станции и выполнен в "погодоустойчивом" исполнении, либо модем в состав не включаем вообще и оставляем на усмотрение пользователя, пусть где хочет там берёт (это упрощает и удешевляет изделие, но вызывает дополнительный геморрой и доп. затраты у пользователя). Либо компромисс - делаем станции "под оператора" с фиксированным типом модема, но даём возможность подключать сторонние, есои кому-то сильно понадобилось. Как это не смешно, но тоже может быть экономически оправдано (если у станции есть система наведения, например, и для неё задействованы функции модема).
Как-то так.
Но к теме РВ это всё относится, на самом деле, очень косвенно. Поскольку там диапазон (если) будет строго Ku, оператор (тип модема) - единый наверняка (но неизвестно какой, его еще тоже предстоит разработать), но антенну придётся снабжать моторизованными приводами, от чего она сразу станет сложнее/дороже/тяжелее. Даже стационарная. В использование там малонапраленных антенн я как-то не очень верю. А про электронно-управляемые АФАР - это еще совершенно другая песня. В качесте массового абонентского терминала никто, кроме Маска, это пока не сделал, и без мощного микроэлектронного производства, типа STm, у которого Маск это всё заказывает - оно просто невозможно.
Цитата: mik73 от 08.06.2023 14:29:56в С-диапазоне использовать антенны с апертурой меньше 1.2 метра вообще-то не положено регламентом (но некоторые товарищи для своих специальных применений этим иногда пренебрегают).
Я в курсе. Даже некоторым тут объяснял. :)
Цитата: mik73 от 08.06.2023 14:29:56Поскольку там диапазон (если) будет строго Ku,
.. а поляризация круговая, т.е без переделок антенны подойдут для ГСО.
Цитата: mik73 от 08.06.2023 14:29:56оператор (тип модема) - единый наверняка (но неизвестно какой, его еще тоже предстоит разработать),
Вся надежда на Гонец, ведь только это АО оператор связи в ГК РК, вроде...
Цитата: mik73 от 08.06.2023 14:29:56Если ты про мелкие-лёгкие переносимые, то там серийность в любом вовсе случае невеликая (ну сотни в год - на всех).
А с унификацией - если про зеркальные, то бёрем одно и то же зеркало с опорным устройством, вешаем на него разные облучатели и РЧ-блоки - получаем систему на разные диапазоны (только с учетом того, что чем мощнее передатчик, тем тяжелее, а в С это получается заметно потяжелее, поэтому конструктив антенны это должен выдерживать, ну а если надо оперативно менять диапазоны, не раскручивая для этого кучку гаек, то опять же будет усложнение конструкции).
То есть с электроникой серийность практически никакая?
Цитата: A.E от 08.06.2023 15:27:11Вся надежда на Гонец
без комментариев, как говорится.
Цитата: A.E от 08.06.2023 15:27:11.. а поляризация круговая, т.е без переделок антенны подойдут для ГСО.
на ГСО традицонно в Ku поляризация линейная (кроме ТВ-вещания на АТ и АМУ-1). но переделка с круговой всё равно будет, хоть и небольшая (и в сторону упрощения, но гайки на облучателе покрутить придётся)
Цитата: mik73 от 08.06.2023 15:33:32Цитата: A.E от 08.06.2023 15:27:11.. а поляризация круговая, т.е без переделок антенны подойдут для ГСО.
на ГСО традицонно в Ku поляризация линейная ..
Ай, хотел написать
не подойдут. И это плохо, т.к Сфера будет, как апельсин, состоять из долек. Впрочем, как сейчас, только больше будет их :-\
Цитата: Старый от 08.06.2023 15:30:42То есть с электроникой серийность практически никакая?
Смотря где её брать. Одно и то же РЧ-оборудование и одни и те же модемы ставятся на любые станции, и стационарные, и переносные, передвижные, и подвижные. Разве что для переносных надо озаботится погодозащитным корпусом для модема (РЧ и так всегда во внешнем исполнении). В мировом масштабе это производится не одним производителем, суммарно сотнями тысяч и миллионами. Берём готовые "кубики" и собираем. Почему я в первую очередь на особенностях конструкции и сосредотачиваюсь, остальное стандартное.
А если изобретать что-то непременно своё, так с учётом реальной востребованности и совсем не масковских масштабов (рассчитанных опять же на весь мировой рынок) и серийность будет так себе и цена, соответственно. Это еще не считая того факта, что своей элементной базы под всё это нет.
Цитата: thunder26 от 04.06.2023 19:02:22Я не спросил у вас скорости сервисов. Я спросил зачем вы их в один ряд поставили. Количественные характеристики сугубо для контраста.
Именно для контраста от иностранных все наши группировки связи в одном ряду.
Цитата: thunder26 от 04.06.2023 19:02:22L-диапазон это не коммерция.
Похоже, это решает все вопросы, в том числе
Цитата: thunder26 от 04.06.2023 17:34:17Вопрос не в том чтобы запихать побольше диапазонов, вопрос в обеспечении потенциала радиолинии.
Вот и в Э-РВ L диапазон заявлен исключительно для гос потребителей.
Цитата: Прол от 07.06.2023 00:02:13Цитата: ratcustorb от 06.06.2023 23:40:13Вроде как даже меньше 30°
Спутник появляется из-за горизонта - рабочий угол места градусов 10. Картинка сделана под станцию в Москве, подвигайте ее по всей зоне видимости спутника - получите и 90 градусов, а дальше надо вести спутник до его ухода за горизонт, те же 10 градусов. Поэтому антенна должна уметь поворачиваться +-80 градусов от направления в зенит.
Для Э-РВ это точно не нужно. Но если антенна это и раньше умела, то её можно научить работать с Э-РВ.
Цитата: mik73 от 08.06.2023 15:57:55В мировом масштабе это производится не одним производителем, суммарно сотнями тысяч и миллионами. Берём готовые "кубики" и собираем.
А нам их продают?
Цитата: mik73 от 08.06.2023 15:57:55Это еще не считая того факта, что своей элементной базы под всё это нет.
Ууу, как всё плохо. О чём же тогда вообще речь? :(
Цитата: Старый от 08.06.2023 19:38:48О чём же тогда вообще речь?
О том, что в жизни всё не так, как не самом деле.
ИМХО, это все старые истории про то, как кто-то делает или пытается сделать, и про тех,
кто всем рассказывает, почему что-то нельзя сделать совсем!
Ничего личного, просто мысли вслух по поводу.
Цитата: sychbird от 09.06.2023 17:05:17ИМХО, это все старые истории про то, как кто-то делает или пытается сделать, и про тех,
кто всем рассказывает, почему что-то нельзя сделать совсем!
Ничего личного, просто мысли вслух по поводу.
Ваше сообщение следует за mik73 и можно подумать, что это укор в его адрес. Если так, то напрасно. Именно его компания СтарБлайзер и связанные фирмы сделали больше остальных для распространения отечественного оборудования в сетях VSAT. Уж точно больше, чем гос регуляторы и операторы до 2022 г, которые теперь просматриваются в вашем "кто-то делает или пытается".
Тоже ничего личного, просто имхо немного изнутри и сбоку 8)
Цитата: A.E от 10.06.2023 10:53:24Ваше сообщение следует за mik73 и можно подумать, что это укор в его адрес. Если так, то напрасно. Именно его компания СтарБлайзер и связанные фирмы сделали больше остальных для распространения отечественного оборудования в сетях VSAT. Уж точно больше, чем гос регуляторы и операторы до 2022 г, которые теперь просматриваются в вашем "кто-то делает или пытается".
Тоже ничего личного, просто имхо немного изнутри и сбоку 8)
Не напрягайся, это он в мой адрес юродствует.
Буду только рад ошибиться.
Вопрос от неспециалиста, поэтому не пинайте сильно :)
Не логично было бы все группировки связи, предусмотренные Сферой, изначально закладывать как двойного назначения?
Ведь они коммерчески всё равно никогда не окупятся, а так наземные терминалы и у военных и гражданских имели бы общую элементную базу - какое-никакое удешевление...
З.ы. КА Меридиан вообще используется гражданскими?
Цитата: sychbird от 10.06.2023 14:00:22Буду только рад ошибиться.
Ну, это вряд-ли.
Цитата: sychbird от 09.06.2023 17:05:17кто-то делает или пытается сделать, и про тех,
кто всем рассказывает, почему что-то нельзя сделать совсем!
Как поётся в песне
ЦитироватьОшибки быть не может -
Я сам сегодня видел...
:'(
Цитата: Старый от 10.06.2023 11:16:07Цитата: A.E от 10.06.2023 10:53:24Ваше сообщение следует за mik73 и можно подумать, что это укор в его адрес. Если так, то напрасно. Именно его компания СтарБлайзер и связанные фирмы сделали больше остальных для распространения отечественного оборудования в сетях VSAT. Уж точно больше, чем гос регуляторы и операторы до 2022 г, которые теперь просматриваются в вашем "кто-то делает или пытается".
Тоже ничего личного, просто имхо немного изнутри и сбоку 8)
Не напрягайся, это он в мой адрес юродствует.
Не напрягайся, тезка. Не впадай в манию величия. ;)
Тут кроме тебя нытиков хватает.
Цитата: sychbird от 11.06.2023 06:05:41Тут кроме тебя нытиков хватает.
"Пессимист - это хорошо информированный оптимист".
https://iz.ru/1604275/2023-11-13/v-rf-sozdaiut-antennu-dlia-otechestvennogo-analoga-starlink
ЦитироватьВ РФ создают антенну для отечественного аналога Starlink
Ученые МФТИ ведут работу над первой российской антенной для пользовательских интернет-терминалов глобальных спутниковых систем связи, аналогичных знаменитой Starlink Илона Маска. Благодаря ей можно будет поддерживать надежное интернет-соединение в любой точке земного шара. Специалисты намерены собрать действующий макет устройства уже к концу этого года. У него должны быть все главные технические характеристики будущего изделия.
На следующем этапе инженеры Физтеха начнут разработку опытных образцов, которые должны быть переданы производителям для серийного производства в 2024 году. Антенна предназначена для работы с перспективной космической группировкой «Экспресс-РВ». Вывод на орбиту ее первых спутников намечен на 2025 год. На данный момент на российском рынке не представлено продуктов с техническими возможностями и ценой, подходящими для применения в отечественных спутниковых терминалах. Из-за антироссийских ограничений закупать их на Западе или в других странах очень сложно.
«На российском рынке нет такой антенной решетки, которая была бы способна работать со спутниковой системой, при этом была компактной и доступной по цене. Это связано с тем, что сама спутниковая группировка, которая запускается в космос, совсем новая», — сказал руководитель лаборатории радиофотоники Дмитрий Филонов.
Антенна будет находиться в защитном каркасе длиной около 80 см и толщиной 20 см. Внутри него разместится фазированная решетка. Она автоматически наводится на спутник как механически, так и с помощью электронных методов. Ширина луча, по которому поддерживается связь, составляет всего 1,5–2 градуса.
Подробнее читайте в эксклюзивном материале «Известий»:
Суверенный прием: в РФ создают антенну для отечественного аналога Starlink (https://iz.ru/1597604/denis-gritcenko/suverennyi-priem-v-rf-sozdaiut-antennu-dlia-otechestvennogo-analoga-starlink)
У меня сомнения, что в материалах (в т.ч. и по ссылке) верно названа целевая спутниковая группировка.
ЦитироватьУведомление о проведении общественных обсуждений предварительных материалов оценки воздействия на окружающую среду РКК КА «Экспресс-РВ» на территории Уватского муниципального района Тюменской области
https://www.uvatregion.ru/informaciya/publichnie%20slushaniya/uvedomlenie-o-provedenii-obshchestvennykh-obsuzhdeniy-predvaritelnykh-materialov-otsenki-vozdeystviya/
(см. «Проект технической документации»)
schedule.png
launchconfiguration.png
orbitalconfiguration.png
antennas.png
Цитата: ratcustorb от 10.06.2023 20:40:44Не логично было бы все группировки связи, предусмотренные Сферой, изначально закладывать как двойного назначения?
Что имеется ввиду? Думаю, военные смогут пользоваться.
Цитата: ratcustorb от 10.06.2023 20:40:44З.ы. КА Меридиан вообще используется гражданскими?
Вряд-ли. Разве что, какие-то очень специальные "гражданские"🤗
Цитата: zandr от 14.11.2023 07:04:26У меня сомнения, что в материалах (в т.ч. и по ссылке) верно названа целевая спутниковая группировка.
Почему?
Вроде, такая антенна нужнее для ВЭО, чем для ГСО...
Во-первых, потому что "аналогичных знаменитой Starlink", которая низкоорбитальная...
... и, во-вторых, интуитивно, сомнения, что на передачу добьёт до апогея ВЭО.
Журналисты и/ или разработчики могут мечтать о том, что антенна заработает с терминалами One Web и Kuiper ::)
Добить может, но они же не говорят, какую планируют мощность и пропускную способность. :-X
Цитата: zandr от 17.11.2023 21:35:02... и, во-вторых, интуитивно, сомнения, что на передачу добьёт до апогея ВЭО.
На передачу как раз все просто - маленькую апертуру антенны компенсируем мощностью передатчика (да, будет больше жрать и дороже стоить, но если уж надо "добить..."). А вот с приёмом - все хуже, поскольку передача со спутника (ЭИИМ в зоне покрытия) такая какая есть и с приёмом на маленькую антенну все может быть (и обычно как раз бывает) плохо.
Но. "маленькая-большая" - понятия относительные. Зависит от энергетики спутника и естественно от используемых сигнально-кодовых конструкций (эффективности использования частотного ресурса в конечном итоге).
Что касется конкретных размеров - то если принять, что ширина луча антенны 1.5-2 градуса, как написано выше, то для Ku-диапазона (где планируется работать РВ) это получается апертура, в пересчете на классичесвое "зеркало" порядка 0.9-1 метра. Что ну никак не вписывается в "каркас длиной 80 см" (видимо, габариты внешнего кожуха 80х80имеются в виду). Решётка в таких размерах скорее получается аналогом зеркала 0.6 как максимум. Ну 0,6 на ГСО (где расстояние до спутника практически такое же как до апогея ВЭО плюс-минус мелкие брызги), вполне успешно используется в Ku-диапазоне. С аппаратми типа EPIC, где ЭИИМ в районе 58 дб - просто штатно, с аппаратами типа последних Экспрессов АМ, где ЭИИМ 52-53 дб - ну тоже работает, за счет ухода на менее эффективные, но более помехоустойчивые модуляции-кодирование. То есть, тут-то ничего необычного не видно.
Вот с эффективной апертурой 0.45 на существующих Экпрессах АМ уже начинаются пляски... но даже 0.3 работать заставляли, хотя худо и бедно, с эффективностью в районе 0.5 бит/с на Гц полосы..
P.S. а вообще-то в статье благоглупостей довольно много. Поскольку сама решётка - это даже не полдела. Электронное управление диаграммой - вот это дело, под что много чего микроэлектронного СВЧ надо. Которое дёшево ну никак пока не получается. Даже у Маска, на которого для этого целый STm работает (не весь, понятно, но специально для него заказные чипы под это клепают в достаточно массовом уже масштабе - и то злые языки говорят, что себестоимость терминала хорошо за $1000 все еще переваливает).
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2023/newspaper-588.pdf
Цитировать«ЭКСПРЕСС» ДЛЯ ВЫСОКОГО ЭЛЛИПСА
Решетнёвцы завершают разработку технических проектов на космический комплекс и наземную инфраструктуру системы спутниковой связи «Экспресс-РВ».
а34.jpg
Интернет идёт на север
Система спутниковой связи «Экспресс-РВ», которую разрабатывает АО «РЕШЕТНЁВ», обеспечит предоставление услуг передачи данных и широкополосного доступа в интернет на всей территории России, включая акваторию Северного Ледовитого океана и Северный полюс. Причина, по которой возникла необходимость создания подобной группировки, проста – сигналы геостационарных космических аппаратов не достигают районов, расположенных выше 70° северной широты.
В основе космического комплекса системы «Экспресс-РВ» – четыре спутника, функционирующие в четырёх плоскостях на высокоэллиптической орбите с апогеем 40 тыс. км. Одновременно будут работать два космических аппарата: первый на основном витке для обеспечения услугами северных регионов страны, второй на сопряжённом – для связи в районе Северного полюса.
Чтобы выполнять целевые задачи, спутники оснащаются оборудованием для работы в трёх диапазонах частот. В их числе – перенацеливаемые антенны Ku-диапазона, каждая из которых «следит» за определённой географической зоной обслуживания на поверхности Земли.
Технические находки
Функционирование космического аппарата на высокоэллиптической орбите определило использование ряда уникальных компоновочных решений. У спутника – оригинальная конструкция, имеющая в основе восьмигранную призму, что позволяет снизить влияние тепловых потоков от Солнца на космический аппарат. Её грани выполняют функцию радиатора.
Впервые в спутниках производства Решетнёвской фирмы будет применено двухстепенное поворотное устройство солнечных батарей, что позволит оперативно в постоянном режиме ориентировать их на Солнце с учётом особенностей орбиты.
Также стоит отметить использование стационарных плазменных двигателей для коррекции параметров высокоэллиптической орбиты. Это поможет избежать её преждевременной деградации и обеспечить требуемый срок активного существования космических аппаратов. Он составляет 10 лет.
Запускать «Экспрессы-РВ» планируют по одному с космодрома Плесецк посредством ракеты-носителя «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат». Интересно, что при формировании высокоэллиптической орбиты впервые будет выполняться довыведение собственными двигателями.
Приём на Земле
Решетнёвская фирма также отвечает за разработку наземной инфраструктуры системы «Экспресс-РВ»: в неё входят комплекс управления, центр спутниковой связи, абонентская аппаратура для установки как на стационарные, так и на подвижные объекты. Всего разрабатывается пять типов терминалов со скоростями приёма данных от 30 до 70 Мбит/сек – для разных потребителей и задач.
Евгения Степанова
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2024/newspaper-594.pdf
ЦитироватьНА ПРЕДПРИЯТИИ ИДЁТ ИЗГОТОВЛЕНИЕ СРЕДСТВ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ОСНАЩЕНИЯ ДЛЯ СОЗДАНИЯ РЕФЛЕКТОРОВ АНТЕНН СПУТНИКА «ЭКСПРЕСС-РВ».
Процесс производства занимает до трёх месяцев и включает несколько операций: от черновой обработки до полировки поверхности оправок и их испытаний на герметичность.
а16.jpg
"на герметичность" - не понял! ::)
М.б это матрица для формовки отражателя вакуумом или наоборот давлением
Цитата: zandr от 20.03.2024 23:44:33"на герметичность" - не понял!
композитные (из углеволокна) рефлекторы так делаются.
заготовка кладется на оправку и обжимается вакуумированием.
технология повсеместно применяемая и в принципе несложная, так-то хоть в сарае можно, только много разной сопутствующей "остнастки" и расходников надо, кроме собственно матрицы, но, естественно, много разных тонкостей.
Заграничные фабрики такие матрицы делают из "углерод-углерод", чтоб не гнулись и не пучились, они у них черные и блестящие.
https://vk.com/ao_reshetnev?w=wall-214886570_3127
ЦитироватьКомпания «РЕШЕТНЁВ» продолжает реализацию проекта по созданию спутниковой системы связи «Экспресс-РВ». Её назначение – предоставление услуг широкополосного доступа в интернет на всей территории России, в том числе на Северном морском пути и Северном полюсе.
На сегодняшний день завершена разработка технического проекта на космический комплекс системы «Экспресс-РВ». Он включает контрольно-измерительный комплекс, наземный комплекс управления, а также ракетно-космический комплекс, куда входят средства выведения и космические аппараты.
Четыре спутника «Экспресс-РВ» будут функционировать в четырёх плоскостях на высоких эллиптических орбитах, высота которых составит 40 000 в апогее и 1 000 км в перигее. Для выполнения целевых задач космические аппараты оснащаются оборудованием для работы в трёх диапазонах частот, в том числе 12 антеннами Кu-диапазона, которые будут отслеживать закреплённые зоны обслуживания в режиме реального времени.
Управление космическими аппаратами «Экспресс-РВ» обеспечат основной ЦУП, который будет располагаться в Железногорске, или резервный в Москве.
Одновременно Решетнёвская фирма выполняет опытно-конструкторскую работу по созданию центра спутниковой связи и абонентской аппаратуры для стационарных и подвижных объектов.
Не спешат, еще лет 5-6 анонсов.
https://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-080524
ЦитироватьУправление спутниками «Экспресс-РВ»
Специалисты компании «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва» продолжают реализацию проекта по созданию спутниковой системы связи «Экспресс-РВ».
Для работы с космическими аппаратами на высокой эллиптической орбите будут организованы два Центра управления полётом (ЦУП): основной в Железногорске и резервный в Москве. Они предназначены для обработки, анализа и хранения телеметрии, контроля состояния спутников и управления ими.
Основной инструмент в работе ЦУПов – это программное обеспечение. В рамках проекта «Экспресс-РВ» решетнёвцы создают программные комплексы для навигационно-баллистического обеспечения, управления и подготовки исходных данных.
Выдачу команд на борт спутников, а также приём и передачу телеметрической информации с них в ЦУП обеспечат командно-измерительные станции «Клён» из состава Наземного автоматизированного комплекса управления космическими аппаратами научного и социально-экономического назначения и измерений. Они расположены в Калининграде, в Московской области, на космодроме Восточный, а также на базе железногорского предприятия.
Компания «РЕШЕТНЁВ» создаёт систему спутниковой связи «Экспресс-РВ» в рамках федерального проекта «Комплексное развитие космических информационных технологий» («Сфера») государственной программы Российской Федерации «Космическая деятельность России». Новые космические аппараты будут служить для предоставления услуг связи, вещания и широкополосного доступа в сеть Интернет на всей территории России.
Фото антенны командно- измерительной станции Клён
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358572.jpg)
Цитата: A.E от 14.05.2024 05:51:55Фото антенны командно- измерительной станции Клён
Полноповоротная антенна диаметром 9 метров разработки ЗАО «НПП «АТС» и программно-аппаратный комплекс разработки ФГУП «РНИИ КП».
https://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-030724
ЦитироватьРефлекторы для спутников «Экспресс-РВ»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/371661.jpg) (https://www.iss-reshetnev.ru/assets/components/phpthumbof/cache/030724-1.999f1b9765a7b47928199e7898e4cb464379.jpg)
Специалисты компании «РЕШЕТНЁВ» изготавливают элементы полезной нагрузки для нового связного спутника, который создаётся в рамках федерального проекта «Сфера».
На предприятии идёт производство пассивного ретрансляционного оборудования, в том числе антенн космического аппарата «Экспресс-РВ». В их изготовлении применяются российские материалы.
Первые образцы рефлекторов специалисты используют для наземной отработки технических решений, заложенных на этапе проектирования спутников космического комплекса «Экспресс-РВ». От достижения заявленных характеристик зависит качество услуг, которые будет предоставлять новая система. В её орбитальной группировке на высокой эллиптической орбите будут работать четыре спутника.
Для полезной нагрузки каждого аппарата «Экспресс-РВ» на предприятии изготовят 12 антенн Кu-диапазона для широкополосного доступа в интернет (ШПД). Они будут установлены на блоки механики, которые позволят в режиме реального времени отслеживать 12 закреплённых зон обслуживания.
Компания «РЕШЕТНЁВ» создаёт спутниковую систему связи «Экспресс-РВ» для обеспечения услугами ШПД всей территории России, включая Арктическую зону.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/371662.jpg)
Ростех разработал лампу бегущей волны для скоростного интернета на Северном полюсе (https://rostec.ru/news/rostekh-razrabotal-lampu-begushchey-volny-dlya-skorostnogo-interneta-na-severnom-polyuse/)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372266.jpg)
Фото: «Росэлектроника»
Холдинг «Росэлектроника» Госкорпорации Ростех разработал лампу бегущей волны для перспективных спутников «Экспресс-РВ». Эти космические аппараты предназначены для организации широкополосного доступа в интернет на всей территории России, в том числе на Северном морском пути, а также Северном полюсе. Новые полностью отечественные изделия усиливают мощность сверхвысокочастотной радиоволны. Это позволяет обеспечить высокое качество радиосигнала у абонентов по всей зоне покрытия.
Лампы бегущей волны (ЛБВ) — одни из ключевых элементов всех спутников связи. Приборы способны усилить мощность сигнала в сотни тысяч раз и имеют длительный срок эксплуатации. ЛБВ для космического аппарата «Экспресс-РВ» имеют двуханодное управление, что позволяет более гибко настраивать изделие и регулировать его режимы питания в более широком диапазоне. ЛБВ работают в С/Ku-диапазоне частот.
«Разработанные инженерами ,,Росэлектроники" новые высокоэффективные лампы бегущей волны дополняют линейку уже существующих изделий такого типа для систем космического назначения. Новинка отличается от предыдущих модификаций улучшенными характеристиками. Так, ее вес — менее 1,2 кг, она имеет компактные габариты, а срок службы составляет 150 тысяч часов. В изделии применяются только отечественные комплектующие», — сказали в Ростехе.
Новые приборы созданы специалистами входящего в «Росэлектронику» НПП «Алмаз» при поддержке Минпромторга России.
«ЛБВ для космического аппарата ,,Экспресс-РВ" стала еще одним устройством в нашей линейке современных высокоэффективных отечественных бортовых ламп. Прибор полностью совместим с другой продукцией НПП ,,Алмаз" для космоса, такой как элементы СВЧ-трактов — переключатели и переходы. Устройство успешно прошло испытания. Серийный образец новой ЛБВ мы впервые продемонстрируем в рамках объединенной экспозиции холдинга на форуме ,,Армия-2024"», — рассказал генеральный директор НПП «Алмаз» Михаил Апин.
НПП «Алмаз» является разработчиком более 40 типов ламп бегущей волны для космических аппаратов. На сегодняшний день предприятием изготовлено и поставлено более 1500 изделий, суммарная наработка в космосе которых составляет более 36 млн часов.
https://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-300824
ЦитироватьАпгрейд блока управления для «Экспресс-РВ»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372985.jpg) (https://www.iss-reshetnev.ru/assets/components/phpthumbof/cache/300824-1.999f1b9765a7b47928199e7898e4cb464405.jpg)
Специалисты АО «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва» применят новое техническое решение на борту космического аппарата связи «Экспресс-РВ».
В ходе реализации перспективного проекта инженерам компании «РЕШЕТНЁВ» удалось оптимизировать приборный состав спутника. Они разработали новый блок управления бортового комплекса управления, который дополнительно возьмёт на себя функции бортового цифрового вычислительного комплекса. Данное решение позволит уменьшить массу космического аппарата, а также обеспечит локализацию производства. В настоящее время новый прибор находится на этапе изготовления образца для проведения цикла испытаний.
Спутник «Экспресс-РВ» создаётся Решетнёвской фирмой в рамках федерального проекта «Сфера» для одноимённой системы спутниковой связи. Она будет включать четыре космических аппарата на высокой эллиптической орбите для обеспечения услуг широкополосного доступа в интернет на всей территории России и акватории Северного Ледовитого океана.
Не уверен, что это подходящая тема. Если нет, то заранее приношу извинения и сносите без колебаний.
Цитата: zandr от 30.08.2024 20:51:06Спутник «Экспресс-РВ» создаётся [...] для обеспечения услуг широкополосного доступа в интернет на всей территории России и акватории Северного Ледовитого океана.
Вопрос касается не континентальной территории России, а только акватории Северного Ледовитого океана за пределами 12-мильной зоны.
Технически там смогут работать Starlink, Kuiper и создаваемые в Китае non-GSO созвездия. Россия активно предлагает другим странам и в первую очередь Китаю активно использовать Севморпуть. Я так и не разобрался как ITU рассматривает эту территорию, т.е. насколько там легальна работа коммуникационных спутников без разрешения арктических прибрежных государств.
Позиция Китая известна: "КНР является приполярным государством, а Арктика представляет собой международную территорию, общее наследие человечества". И она находится в известном противоречии с российским подходом, где Севморпуть на всем своем протяжении является исторически сложившейся национальной транспортной коммуникацией России, и еще маячит полузабытый призрак секторального подхода.
Вопрос в этой теме, так как если Севморпуть будет использоваться не только российскими кораблями, то насколько востребованными для них будут сервисы Экспресс-РВ.
Цитата: Demir_Binici от 31.08.2024 10:04:22создаваемые в Китае non-GSO созвездия.
Просьба дать ссылки на оные, с сетью шпд и с покрытием СМП.
Между прочим, при перечислении группировок не упоминается Инмарсат, на
кораблях довольно распространенный, мягко выражаясь.
Цитата: Demir_Binici от 31.08.2024 10:04:22И она находится в известном противоречии с российским подходом
Просьба дать
известные подтверждения.
Цитата: Demir_Binici от 31.08.2024 10:04:22если Севморпуть будет использоваться не только российскими кораблями, то насколько востребованными для них будут сервисы Экспресс-РВ.
Кто такие
них?
Наводящий вопрос: Каким образом
корабли востребуют какой бы то ни было сервис связи?
А известна какая-то информация, касающаяся обработки сигнала на борту спутника?
Цитата: Авессалом Изнуренков от 14.09.2024 07:34:48А известна какая-то информация, касающаяся обработки сигнала на борту спутника?
HTS (многолучевая архитектура), bent pipe (прямая ретрансляция).
Цитата: mik73 от 14.09.2024 11:07:48HTS (многолучевая архитектура), bent pipe (прямая ретрансляция).
Чем отличается это HTS через bent pipe от более продвинутых HTS, кроме отсутствия меж спутниковых каналов?
Цитата: A.E от 15.09.2024 12:44:54Чем отличается это HTS через bent pipe от более продвинутых HTS, кроме отсутствия меж спутниковых каналов?
HTS - это многолучевая архитектура, когда формируется куча абонентских лучей, светящих каждый на свою территорию, и несколько широченных (по частоте) "фидерных", светящих на центральные станции. Каждый абонентский луч, транслируется в какую-то полосу частот в фидерном. А bent pipe - это "прямая ретрансляция", без какой-либо обработки (маршрутизации, коммутации, восстановления сигнала и проч) на борту. Что с Земли спутником принято (от абонентов в абонентском луче или от ЦС в выделенной ей полосе частот фидерного), то обратно на Землю и передано (из абонентского на ЦС, с ЦС к абоненту). Каждый луч - это в сущности отдельный транспондер.А ЦС - это фактически много ЦС (по одной на каждый абон. луч) в одном месте. Вся маршрутизация и проч. происходит, как ив классических ГСО-системах, на ЦС.
Межспутниковые каналы - это совсем отдельная песня (и актуальны для низколётов в первую очередь). А на ГСО-HTS (аналогом которых по сути будет и РВ, только вместо ГСО - ВЭО) нынче вовсю мудрят с динамическим перераспределением нагрузки на лучи. Если Intelsat EPIC, где вот такой строгой схемы "абонентские-фидерные" нет, полосы частот между лучами могут коммутироваться по всякому (но дальше всё равно прямая рестрансляция), еще нынче вовсю мудрят с "переконфигурируемой нагрузкой", перебрасывая часть емкости из менее загруженных абонентских лучей в более загруженные, но вот как это делается - пока не понимаю. То ли изменением полос частот, то ли перераспределением энергетики, то ли всем сразу.
То есть нет примера более продвинутой технологии, чем Bent pipe?
Цитата: A.E от 15.09.2024 13:33:03То есть нет примера более продвинутой технологии, чем Bent pipe?
Для массовых коммерческих применений - наверное, нет. Когда-то пытались маршрутизаторы на борту ставить, но требования к управлению трафиком и возможности железа по этой части растут очень быстро, на земле - это достаточно легко обновлять при необходимости, а на борту (при сроке жизни аппарата более 10 лет) - получается, что слишком быстро устаревает и становится "узким местом". Поэтому проще все мутить на Земле, а на борт оставлять только функции простой ретрансляции. Для разных ограниченных спец. применений - бывает по другому.
Хотя вот межспутниковая связь - это уже явно что-то из области маршрутизации/коммутации трафика на борту.
Цитата: mik73 от 15.09.2024 15:19:23Для массовых коммерческих применений - наверное, нет.
Хотя вот межспутниковая связь - это уже явно что-то из области маршрутизации/коммутации трафика на борту.
Это странно. межспутниковая связь применяется не один десяток лет, а маршрутизации/коммутации между лучами не применяется, как будто...
Мсм, это вопрос методологии.Было дело, в дискуссии в ЖЖ с известным специалистом, который называл Bent pipe спутники Старлинк первого поколения, я приводил какую-то старую книгу, где Bent pipe называли только спутник с одним лучом на всех, включая ЦС. А если лучей больше, то называлось иначе, лень искать снова
Вот нашелся обзор (https://www.intechopen.com/chapters/72839) систем от 2020 г. Оказывается этих Bent pipe различают аж три вида - аналоговый, цифровой и продвинутый цифровой. И только потом идёт система регенеративная с обработкой на борту.
Тему маршрутизации так и не просёк, но и чёрт с ней >:(
https://tass.ru/kosmos/22031403
ЦитироватьЯРОСЛАВЛЬ, 3 октября. /ТАСС/. Первый космический аппарат группировки связи "Экспресс-РВ" отправят на орбиту в 2026 году, а не в 2025, как планировалось ранее. Об этом сообщил генеральный директор государственного предприятия "Космическая связь" Алексей Волин.
"По планам в 2026 году первый спутник "Экспресс-РВ" должен быть запущен", - заявил он на пленарном заседании конференции SATCOMRUS 2024.
В марте 2024 года АО "Решетнев" (входит в Роскосмос) завершило техническое проектирование спутниковой системы связи "Экспресс-РВ" в рамках проекта "Сфера".
Группировка "Экспресс-РВ" будет состоять из четырех спутников. Они будут работать на высокоэллиптических орбитах четырех разных плоскостей. Для выполнения целевых задач космические аппараты оснащаются оборудованием для работы в трех диапазонах частот, в том числе 12 антеннами Кu-диапазона, которые будут отслеживать закрепленные зоны обслуживания в режиме реального времени...
https://www.youtube.com/watch?v=A4p56JkBcfMЦитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=A4p56JkBcfM
2025-01-17 РЕШЕТНЁВ. Главное за неделю
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/377461.jpg) (https://www.youtube.com/@aoreshetnev) АО «РЕШЕТНЁВ» (https://www.youtube.com/@aoreshetnev)
ПЕРСПЕКТИВНЫЙ ВЫЧИСЛИТЕЛЬ
В компании «РЕШЕТНЁВ» в рамках проекта «Экспресс-РВ» изготовлен опытный образец бортовой цифровой вычислительной машины. Специалисты проводят с прибором лабораторно-отработочные испытания. Они включают в себя настройку программного обеспечения, проверку электротехнического взаимодействия и внешних интерфейсов. Цифровая вычислительная машина будет решать задачи управления всеми системами на космическом аппарате «Экспресс-РВ», которому предстоит предоставлять услуги связи с высокой эллиптической орбиты.
Спойлер
В ЧЕТЫРЕ РАЗА БЫСТРЕЕ
Сотрудники одного из цехов механического производства железногорского спутникостроительного предприятия внедрили технологию изготовления деталей и сборочных единиц с одновременным использованием двух резцов вместо одного. Это позволило сократить время на перенастройку оборудования под каждую единицу продукции. На выпуск партии теперь уходит 15 минут вместо одного часа.
ВТОРОЙ НА ОЧЕРЕДИ
В фирме Решетнёва изготовлен второй образец мобильного комплекса лучевой терапии, предназначенного для лечения онкобольных. Он оснащён системой машинного зрения, что обеспечит высокую точность позиционирования излучателя относительно пациента. Сейчас комплекс готовится к отправке в Томский политехнический университет, где пройдут технические испытания медоборудования.
ПРОДОЛЖАЯ ТРУДОВЫЕ ДИНАСТИИ
Спутникостроительная компания продолжает профориентационный проект для детей своих работников. Производственные цеха предприятия в сопровождении родителей могут посетить ребята в возрасте от 10 до 17 лет. Вся необходимая информация для записи на экскурсию размещена на корпоративном портале Cosmos в разделе «Объявления». Организатором проекта выступает Совет молодых учёных и сотрудников.
ПАМЯТИ АКАДЕМИКА РЕШЕТНЁВА
В Железногорске почтили память основателя и первого руководителя спутникостроительного предприятия. Сотрудники и ветераны фирмы, представители городской власти и Сибирского государственного университета науки и технологий возложили цветы к мемориалу Решетнёву на центральной аллее кладбища и к памятнику на площади имени академика. Михаил Фёдорович возглавлял предприятие почти 37 лет. За это время было создано более 1 000 космических аппаратов и порядка 30 спутниковых систем.
Цитата: zandr от 31.01.2025 23:30:35Сотрудники одного из цехов механического производства железногорского спутникостроительного предприятия внедрили технологию изготовления деталей и сборочных единиц с одновременным использованием двух резцов вместо одного. Это позволило сократить время на перенастройку оборудования под каждую единицу продукции. На выпуск партии теперь уходит 15 минут вместо одного часа.
Интересно, каким образом можно использовать одновременно два резца вместо одного?
Во-первых, в видео - показано.
Во-вторых, здесь это - оффтоп, потому и убрано в спойлер. Если есть желание обсудить побочную информацию, это можно сделать в теме автора видео Новости ОАО ИСС имени М.Ф.Решетнёва (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2697757)
Цитата: thunder26 от 04.06.2023 17:27:22Цитата: Магадан2 от 04.06.2023 16:56:02Что касается Экспресс-РВ, в презентации ИСС предусматривается один тип терминалов с зеркальной полно поворотной антенной размером 0,6 м.
В ОКР Экспресс-РВ-НСК пять типов терминалов (если не изменяет память). Есть и зеркальные разных размеров, есть и АФАР.
Нашел «Экспресс-РВ-ЦСС» Обзор перспективных спутниковых абонентских терминалов (https://www.satcomrus.ru/upload/iblock/b06/dky9355wcqpo78iuqvdjnxatrghi2hu7.pdf):
- АТ тип 1 с офсетным рефлектором диаметром 0.9 м Прогнозная стоимость: Серия от 1000 ед. – 160 000 руб. за ед.
- АТ тип 2 с антенной решеткой Прогнозная стоимость: Серия от 1000 ед. – 1 000 000 руб. за ед
- АТ тип 3 с рефлектором диаметром 1.2 м и трехосевым ОПУ Прогнозная стоимость: Серия от 1000 ед. – 1 500 000 руб. за ед.
Хотя на 2м слайде "Характеристики абонентских терминалов" в таблице - 5ть типов АТ
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2025/newspaper-616.pdf
ЦитироватьМозг космического аппарата
В компании «РЕШЕТНЁВ» в рамках проекта «Экспресс-РВ» изготовлен опытный образец бортовой цифровой вычислительной машины.
Специалисты проводят с прибором лабораторно-отработочные испытания. Они включают в себя настройку программного обеспечения, проверку электротехнического взаимодействия и внешних интерфейсов.
Цифровая вычислительная машина будет решать задачи управления всеми системами на космическом аппарате «Экспресс-РВ», которому предстоит предоставлять услуги связи с высокой эллиптической орбиты.
Майя Короткова
Цитата: petr-2000 от 22.02.2025 21:01:23Нашел «Экспресс-РВ-ЦСС» Обзор перспективных спутниковых абонентских терминалов (https://www.satcomrus.ru/upload/iblock/b06/dky9355wcqpo78iuqvdjnxatrghi2hu7.pdf)
Решетневцам респект за то что снизошли с небес на землю, от спутников до терминалов. И надеюсь, что они таки определились с названиями моделей, а то на соседних страницах у одних типов разные характеристики.
И цены странные. Не пойдет параболик за 1,5 если будет решётка за 1 млн, как описано.
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2025/newspaper-617.pdf
ЦитироватьНа четверть легче
Решетнёвцы улучшили блок механики.
а29.jpg
В компании «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва» усовершенствовали механическое устройство для применения в перспективных космических аппаратах.
Специалисты АО «РЕШЕТНЁВ» создали оптимизированный блок механики. Его габариты и масса уменьшены в среднем на 25 % по сравнению с предыдущими разработками.
При этом сохранены необходимые параметры угловых перемещений устройства, что позволит обеспечить точную ориентацию на Землю антенн спутников с высоких орбит.
Функционирование облегчённого блока механики проверено на образцах для лабораторно-отработочных и конструкторско-доводочных испытаний.
В настоящее время на смежном предприятии завершается изготовление очередного опытного образца. С ним в железногорской спутникостроительной фирме будут проведены квалификационные испытания.
Новую разработку решетнёвцев планируется использовать в составе космических аппаратов связи «Луч-5ВМ» и «Экспресс-РВ».
Майя Короткова
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2025/newspaper-622.pdf
ЦитироватьГарантия качества
Разработка решетнёвцев для системы коррекции спутника проходит проверки.
а34.jpg
Специалисты предприятия завершают предварительные испытания ксенонового бака высокого давления, созданного для космического аппарата связи «Экспресс-РВ».
Очередным этапом стали проверки, в ходе которых имитировались условия перевозки ёмкости различными видами транспорта. В дальнейшем отработочный образец бака пройдёт испытания на герметичность при рабочем давлении, а также на прочность до разрушения.
Металлокомпозитный резервуар предназначен для обеспечения двигательной установки космического аппарата топливом. При объёме 200 л он способен вмещать под высоким давлением до 300 кг ксенона.
Майя Короткова
https://tass.ru/kosmos/24176453
ЦитироватьЗапуск спутников "Экспресс-РВ" для управления БПЛА в Арктике планируется в 2026 году
МОСКВА, 9 июня. /ТАСС/. Первые спутники высокоэллиптической системы "Экспресс-РВ", которая обеспечит постоянную связь для беспилотных летательных аппаратов в Арктическом регионе, планируется запустить в конце 2026 года. Об этом сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Баканов.
"Первый запуск планируется на конец 2026 года. Эти аппараты уже в изготовлении "ИСС" Решетнева (АО "Решетнев" - прим. ТАСС), мы внимательно следим, чтобы не было отставания по срокам", - сказал Баканов в программе "Картина мира с Михаилом Ковальчуком".
https://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-090625-2
ЦитироватьОборудование для абонентов системы «Экспресс-РВ»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382698.jpg) (https://www.iss-reshetnev.ru/assets/components/phpthumbof/cache/090625-1.999f1b9765a7b47928199e7898e4cb464627.jpg)
В рамках проекта по созданию спутниковой системы связи «Экспресс-РВ», который реализует АО «РЕШЕТНЁВ» (предприятие Госкорпорации «Роскосмос»), изготовлены абонентские устройства.
По техническому заданию спутникостроительного предприятия в Научно-производственном центре «Малые космические аппараты» (Железногорск) изготовлены три типа терминалов: два с параболическими антеннами и один с фазированной антенной решёткой. Оборудование будет принимать сигналы со спутников «Экспресс-РВ» и сможет применяться на стационарных и подвижных объектах, в том числе на морских судах для обеспечения связью потребителей на всём протяжении Севморпути.
В настоящее время решетнёвцы создают модемное оборудование для абонентских терминалов и центральных станций. По завершении изготовления модемы будут установлены на пользовательские устройства для проведения испытаний.
Также специалисты АО «РЕШЕТНЁВ» разрабатывают абонентский терминал на базе активной фазированной антенной решётки для использования на таких движущихся объектах, как поезда.
09.06.2025
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382699.jpg) (https://www.iss-reshetnev.ru/assets/cache_image/assets/templates/assets/images/pics/media/news/2025/090625-2_1280x0_08f.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382700.jpg) (https://www.iss-reshetnev.ru/assets/cache_image/assets/templates/assets/images/pics/media/news/2025/090625-3_1280x0_08f.jpg)
Где для беспилотников?
Цитата: Магадан2 от 10.06.2025 08:09:46Где для беспилотников?
Терминал с ФАР, вероятно. БПЛА не меньше Ориона, место есть.
Цитата: Veganin от 10.06.2025 10:31:08Цитата: Магадан2 от 10.06.2025 08:09:46Где для беспилотников?
Терминал с ФАР, вероятно. БПЛА не меньше Ориона, место есть.
То что на картинках только на БПЛА очень большой размерности. Сейчас управление беспилотниками главная задача проекта, как было сказано на прошлой неделе. Интересно увидеть минимальный терминал для них. ФАР будет очень дорого, зеркальный вариант тоже может быть интересен.
Цитата: Магадан2 от 10.06.2025 14:12:39ФАР будет очень дорого, зеркальный вариант тоже может быть интересен.
Почему ФАР - очень дорого? Терминал Старлинк дешевый и комплектуха для ФАР уже не очень дорогая в производстве/можно недорого сделать и скорости Старлинка не нужны. Недавно попадалась новость, что томичи свою ФАР делают, несколько московских команд тоже ваяют свое.
То, что ФАР хотят очень дорого продать, вот в это верю. Проектирование комплекта СВЧ ИС потянет, максимум, на 100-200 млн $ с учетом жадности и конспирации.
Возникает вопрос: а Рассвет то тогда зачем?
Цитата: Старый от 10.06.2025 16:34:23Возникает вопрос: а Рассвет то тогда зачем?
Зачем решетневцев лишать заказа? Тем более, о ТТХ "Рассвета" и сроках развертывания системы мы можем судить только по заявлениям официальных лиц.
Цитата: Veganin от 10.06.2025 14:52:26Цитата: Магадан2 от 10.06.2025 14:12:39ФАР будет очень дорого, зеркальный вариант тоже может быть интересен.
Почему ФАР - очень дорого? Терминал Старлинк дешевый и комплектуха для ФАР уже не очень дорогая в производстве/можно недорого сделать и скорости Старлинка не нужны. Недавно попадалась новость, что томичи свою ФАР делают, несколько московских команд тоже ваяют свое.
То, что ФАР хотят очень дорого продать, вот в это верю. Проектирование комплекта СВЧ ИС потянет, максимум, на 100-200 млн $ с учетом жадности и конспирации.
Проще всего спросить ИСС, сколько он стоит. Насколько я понимаю там будет под 1,5 тыс. тысячи излучателей, типа как на Старлинке. Но уже лет 7 как пишутся многочисленные статьи и доказывается что терминал с АФАР будет стоить как автомобиль. Можно поискать в сети, если интересно. Хотя эти писатели сугубо теоретики и ни одной АФАР не сделали.
Цитата: Старый от 10.06.2025 16:34:23Возникает вопрос: а Рассвет то тогда зачем?
А чтобы все яйца не класть в одну корзину.
Цитата: Магадан2 от 10.06.2025 18:38:06Цитата: Старый от 10.06.2025 16:34:23Возникает вопрос: а Рассвет то тогда зачем?
А чтобы все яйца не класть в одну корзину.
А что, много яиц? А почему США все сложили в одну?
США не складывали. У них так сложилось.
А разложить они пытались (пытаются) в пилотируемой. Как получается - сами знаете. Но это здесь оффтоп.
Цитата: Старый от 10.06.2025 20:22:47Цитата: Магадан2 от 10.06.2025 18:38:06Цитата: Старый от 10.06.2025 16:34:23Возникает вопрос: а Рассвет то тогда зачем?
А чтобы все яйца не класть в одну корзину.
А что, много яиц? А почему США все сложили в одну?
А Безос и канадцы с Лихспидом, еще 2 корзины. В Китае вообще много разных. Европа нынче с недоношенным ОнеВэб, тоже. Просто Маск как самый гениальный и всех обошел. Но очевидно что его будут догонять.
Цитата: Магадан2 от 10.06.2025 20:38:54А Безос и канадцы с Лихспидом, еще 2 корзины.
Не знаю такого. Но в США то один комплект яиц? Дублирующей системы на орбите типа Молния нет?
Цитата: Старый от 10.06.2025 16:34:23Возникает вопрос: а Рассвет то тогда зачем?
По информации Баканова из интервью Ковальчику на канале "культура" "Рассвет" это широкополосный интернет и не только для России.
Цитата: sychbird от 10.06.2025 20:52:18По информации Баканова из интервью Ковальчику на канале "культура" "Рассвет" это широкополосный интернет и не только для России.
А РВ тогда получается что? Узкополосный интранет и страшно сказать только не для России?
Или он всё ж таки тоже широкополосный для России или не только? А тогда зачем они вдвоем с Рассветом? - вопрос про это был. А не про цитирование всем известных лозунгов.
Цитата: mik73 от 11.06.2025 00:13:53Цитата: sychbird от 10.06.2025 20:52:18По информации Баканова из интервью Ковальчику на канале "культура" "Рассвет" это широкополосный интернет и не только для России.
А РВ тогда получается что? Узкополосный интранет и страшно сказать только не для России?
Или он всё ж таки тоже широкополосный для России или не только? А тогда зачем они вдвоем с Рассветом? - вопрос про это был. А не про цитирование всем известных лозунгов.
Про две корзины это не лозунг, все таки это причина.
Цитата: Veganin от 10.06.2025 17:42:56Тем более, о ТТХ "Рассвета" и сроках развертывания системы мы можем судить только по заявлениям официальных лиц.
О ТТХ судить не можем. О производительности спутников ни слова нигде не было. Известно лишь число спутников и можно прикинуть их ориентировочные массы. Исходя из этого я предположил верхнюю границу ~24 Gbps, как у Starlin V1.5. Писали о производительности ISL - 10 Gbps. Из этого можно сделать вывод о производительности меньшей 10 Gbps.
О сроках "по заявлениям официальных лиц" судить можем. Сроки регулярно сдвигаются вправо, хотя и не очень значительно.
Цитата: Старый от 10.06.2025 20:41:59Цитата: Магадан2 от 10.06.2025 20:38:54А Безос и канадцы с Лихспидом, еще 2 корзины.
Не знаю такого. Но в США то один комплект яиц? Дублирующей системы на орбите типа Молния нет?
Вроде нет в США коммерческих спутников на HEO. Или есть? На GSO полно спутников. Как американских, так и иностранных обслуживающих абонентов в США.
По состоянию на июнь-август прошлого года примерно 60% стационарных абонентов подключённых через спутники использовали Starlink. По скорости передачи Echostar не уступает Starlink. Разумеется задержка существенно выше, что отчасти компенсируется дополнительным подключением к сотовой сети, там где она доступна. Цена от Echostar ниже.
Но тенденция уменьшения доли абонентов GSO операторов весьма отчётлива. И ещё бурно развивается сегмент fixed wireless через 5G. Там и скорости выше, чем на Starlink и цены ниже.
Цитата: mik73 от 11.06.2025 00:13:53Цитата: sychbird от 10.06.2025 20:52:18По информации Баканова из интервью Ковальчику на канале "культура" "Рассвет" это широкополосный интернет и не только для России.
А РВ тогда получается что? Узкополосный интранет и страшно сказать только не для России?
Или он всё ж таки тоже широкополосный для России или не только? А тогда зачем они вдвоем с Рассветом? - вопрос про это был. А не про цитирование всем известных лозунгов.
А чего вдруг Рассвет - это широкополосный интернет? Даже если развернут, как обещано, производительность сети будет весьма скромная - 100 - 300 Gbps на всю страну.
За пределами РФ и возможно РБ, этот Рассвет нафиг никому не сдался. Может заинтересовать разве что Иран и может ещё пару-тройку стран типа ЦАР. Но заметной прибыли от подключения подобных стран ожидать не стоит учитывая низкую пропускную способность сети, следовательно небольшое количество абонентов и затраты на разворачивание наземного сегмента.
У Starlink в прошлом году примерно половина абонентов была вне США. В этом году можно ожидать, что доля иностранных абонентов увеличится. Даже учитывая более высокую абонентскую плату в США, можно ожидать, что в этом году доходы от иностранных абонентов превысят 50%.
Давным давно...
" "Экспресс-РВ" – это проект, который прорабатывался ГП КС с начала 2000-х годов. Всего четыре спутника обеспечивают непрерывную работу абонентских станций (АС) почти на всей территории РФ и в Арктике на углах места выше 50 град. При таких углах места обеспечивается надежная работа АС, размещенных на подвижных основаниях (автобусы, ж.-д. вагоны, речные и морские корабли и т.д.). Причем это АС с диаметром антенн 0,7−0,9 м. Скорости на линии "вниз" до 70 Мбит/с. Просто сказка!"
Стр. 39. https://www.lastmile.su/files/article_pdf/10/article_10673_295.pdf
там же:
Спойлер
Конечно, прежде всего, это проект системы "Рассвет" от "Бюро 1440". Проект, окруженный тайной. С целевой функцией создать российский вариант системы Starlink. Известно только, что орбитальная группировка должна содержать до 900 спутников на орбитах высотой 600 и 800 км и используется диапазон частот Ku/Ka [1]. Чуть больше информации в заявке, поданной Россией в БР МСЭ [5]. Три первых тестовых спутника были запущены в 2023 году (550 км). Еще три – в 2024-м (800 км). Однако, закладываемые технические решения неизвестны. Ценовые параметры – тоже. При этом затраты на проект уже значительны. К сожалению, по каким-то причинам представители данной компании крайне редко присутствуют на конференциях. ... ривести к нереализуемости проекта. В докладе Ю.М.Урличича были упомянуты и другие российские проекты LEO ШПД, в частности, от АО "Газпром СПКА" (78 микроспутников на орбитах 1200−1300 км) и АО "Решетнев" (1920 спутников массой 300 и 400 кг на орбитах высотой 680/580/350 км) [1].
Цитата: zandr от 10.06.2025 07:29:28... в Научно-производственном центре «Малые космические аппараты» (Железногорск) изготовлены три типа терминалов: ...
В настоящее время решетнёвцы создают модемное оборудование для абонентских терминалов и центральных станций. По завершении изготовления модемы будут установлены на пользовательские устройства для проведения испытаний.
Терминалов без модемов не бывает.
Некоторые подробности об этих изделиях https://npc-mka.ru/page5.html
Антенны трудно назвать новыми
ЦитироватьС 8 по 11 июля 2024 года компания "Малые космические аппараты" принимает участие в международной промышленной выставке ИННОПРОМ-2024, город Екатеринбург.
На данной выставке "НПЦ "МКА" презентует образец Подвижной низкопрофильной станции спутниковой связи "Дельфин".
За счёт компактных размеров станция может устанавливаться как на безэкипажные катера, так и на поезда дальнего следования.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382726.jpg)Этим смелым парням нипочём ни снег, ни град, ни обледенение! Иначе, сделали бы кожух хоть немного выпуклым.
Вот интересно, Экспресс РВ придумали с круговой поляризацией для того, чтобы она наверняка была несовместима с другими Экспрессами и Ямалами или так сильно проще, чем с линейной?
Цитата: Demir_Binici от 11.06.2025 10:28:46Вроде нет в США коммерческих спутников на HEO. Или есть?
ЦитироватьViasat operates globally, with headquarters in Carlsbad, California,
Достаточно СШАшно?
Есть у них пара GX10. Я думал вы знаете, когда напоминал о ASBM в ответ на огульное упоминание NGSO в теме о Бюро. А оно вона как, невдомёк, оказывается...
Цитата: mik73 от 11.06.2025 00:13:53Цитата: sychbird от 10.06.2025 20:52:18По информации Баканова из интервью Ковальчику на канале "культура" "Рассвет" это широкополосный интернет и не только для России.
А РВ тогда получается что? Узкополосный интранет и страшно сказать только не для России?
Или он всё ж таки тоже широкополосный для России или не только? А тогда зачем они вдвоем с Рассветом? - вопрос про это был. А не про цитирование всем известных лозунгов.
РВ "не только для России" - шанс около 0.
С круговой поляризацией, т.е несовместимый с существующими VSAT, это деньги на ветер, если будет Рассвет
Цитата: Demir_Binici от 11.06.2025 10:28:46На GSO полно спутников. Как американских, так и иностранных обслуживающих абонентов в США.
С ГСО плохо обслуживаются северные широты. А все безлошадные в основном там.
Цитата: A.E от 11.06.2025 12:35:19Цитата: Demir_Binici от 11.06.2025 10:28:46Вроде нет в США коммерческих спутников на HEO. Или есть?
ЦитироватьViasat operates globally, with headquarters in Carlsbad, California,
Достаточно СШАшно?
Есть у них пара GX10. Я думал вы знаете, когда напоминал о ASBM в ответ на огульное упоминание NGSO в теме о Бюро. А оно вона как, невдомёк, оказывается...
Достаточно СШАшно. Потому и написал - "вроде нет" и попросил уточнить если кто знает. Вот вы уточнили. Спасибо.
Цитата: Старый от 11.06.2025 14:27:38Цитата: Demir_Binici от 11.06.2025 10:28:46На GSO полно спутников. Как американских, так и иностранных обслуживающих абонентов в США.
С ГСО плохо обслуживаются северные широты.
Это очевидно.
Цитата: Старый от 11.06.2025 14:27:38А все безлошадные в основном там.
Не понял этой фразы.
Цитата: Demir_Binici от 11.06.2025 18:34:46ЦитироватьА все безлошадные в основном там.
Не понял этой фразы.
У которых нет кабельного интернета.
Цитата: Старый от 11.06.2025 19:38:45Цитата: Demir_Binici от 11.06.2025 18:34:46ЦитироватьА все безлошадные в основном там.
Не понял этой фразы.
У которых нет кабельного интернета.
Не уверен, что в основном. По крайней мере SpaceX не очень спешили насыщать спутниками орбиты, с которых можно предоставлять сервис на Аляске. На начало этого года на орбите 70° было всего 386 Starlink V1.5 из запланированных 720, а на SSO всего 230 из запланированных 520. Между тем план Gen1 по выводу 3,168 с наклонением 53° практически полностью выполнили, и даже запускали 699 Starlink V1.5 для орбиты 43°, определённые для Gen2. И в Gen2 не предусмотрено орбит с наклонением больше 53°.
Если посчитать сегодняшнюю суммарную емкость сети Starlink, то на спутники на орбитах 70° и 97.6° приходится менее 4%. Только весной этого года понемногу начали запускать Starlink V2 Mini на 70° и 97.6°.
Цитата: A.E от 11.06.2025 10:59:19Вот интересно, Экспресс РВ придумали с круговой поляризацией для того, чтобы она наверняка была несовместима с другими Экспрессами и Ямалами или так сильно проще, чем с линейной?
Сильно проще. Если работать с линейной, то при видимом перемещении спутника по небосклону придётся крутить не только углы азимута и возвышения, но и поляризации. Лишний двигатель, лишний канал управления им (а на решетках это вообще беда - или всю решетку крутить или достаточно сложную систему поврота поляризации туда вкрячивать)... На корабельных VSAT так приходится делать, потому что поляризация уже линейная, а тут система новая - почему бы не сделать по другому (кстати, в Ка и С - всё с круговой поляризацией, и DTH в Ku тоже с круговой... и только ФСС в Ku - с линейной, вот так исторически сложилось, примерно с Астры 1990-х годов или даже чуть раньше).
И да, очевидно у Рассвета тоже будет круговая полярихзация (так же, как у Старлинка). Линейная с НОО - это слишком невообразимый геморрой, там еще быстрее и сильнее её крутить придётся, чем для ВЭО.
А что касается "совместимости" с существующими VSAT - то поляризация как раз проблема не очень великая, все равно антенные посты практически заново делать придётся и добавить туда деполяризатор ("втулка" такая между облучателем и фланцем селектора поляризаций, для Ku-диапазона даже некрупная совсем) - дело небольшое (хотя, конечно, лишний элемент конструкции, и не очень простой в расчете). Вот возможность работать модемам VSAT, рассчитанным на ГСО, с ВЭО - проблема гораздо более неразрешимая может оказаться (частота плавает из-за Доплера, тайминг плавает из-за изменения расстояния до спутника, и когда спутник не возле самого апогея - это всё за допустимые пределы улетает очень быстро). И тем более существующие модемы для VSAT не будут работать с Рассветом - там эти проблемы с Доплером и таймингом еще более живо трепещут. Доработка (серьезная модернизация протоколов) , конечно, возможна, но... это будет уже несколько другой модем.
Цитата: Старый от 11.06.2025 14:27:38С ГСО плохо обслуживаются северные широты. А все безлошадные в основном там.
Северные - это какие? До 70 градуса - с ГСО просто без проблем, до 75 тоже худо-бедно... если заметных припурышков рядом с абонентом в направлении на спутник не торчит. Но они вообще-то на любой широте торчать могут.
А сколько там тех "безлошадных" севернее 70-го градуса? Всего ничего их там, и уж никак не в количествах, способных окупить целую спутниковую группировку.
Вт где ВЭО может быть интересно - это на транспорте. На наземном. Потому на ГСО даже в южных наших щиротах угол места редко выше 30 градусов поднимается, разве только на Кавказе гле-нибудь. А обычно, в "средней полосе" и севернее, меньше. А когда поезд или автомобиль какой едет по дороге, обставленной столами и деревьями и прочими зданиями, то они видимость на спутник часто перекрывают. А на ВЭО угол градусов 60 может быть - соотвественно вероятность перекрытия много ниже. И антенна в любом случае, что на ГСО, что на ВЭО, нужна с сопровождением, так что разницы в цене никакой (в отличие от стационарных установок, где антенна для ВЭО получается в разы дороже, чем для ГСО, потому что с сопровождением). Но опять же нагородить столько мобильных установок, чтобы это имело какой-о коммерческий смысл... Это вряд ли, как говорил товарищ Сухов.
Цитата: mik73 от 12.06.2025 00:07:39, а тут система новая - почему бы не сделать по другому
С самого начала Экспресс РВ вызывал у меня вопрос - почему Инмарсат решил обойтись только двумя спутниками на ВЭО, а ГП КС хочет аж четыре. Понял, что первый для расширения существующего покрытия с ГСО выше 65° сш, а второй для покрытия не только Арктики, но и всей России, как будто другого покрытия нет. Ну ладно, тогда ещё не помышляли о шпд с НОО, но теперь то зачем разводить зоопарк, и ЭРВ и Рассвет....
А с поляризациями получается, что линейная была придумана для FSS, а для транспорта пришлось делать станции посложнее. С круговой вроде проще, но нгсо добавляет больше сложности именно для FSS, в сравнении с ГСО...
Цитата: mik73 от 12.06.2025 00:07:39Если работать с линейной, то при видимом перемещении спутника по небосклону придётся крутить не только углы азимута и возвышения, но и поляризации. Лишний двигатель, лишний канал управления им
Однако, они это сделали - морская антенна с приводом по трем осям. Вероятно, было трудно сделать антенну проще, легче и дешевле. Проще и легче оказалось взять старую наработку для ГСО, которая может работать даже с отрицательный углом места, и натянуть её на ЭРВ.
Но выглядит она довольно тяжеловесно. Удивили эти здоровенные концевые выключатели и их количество
Цитата: mik73 от 12.06.2025 00:11:16До 70 градуса - с ГСО просто без проблем
Для специалистов. А для безлошадных?
Цитата: mik73 от 12.06.2025 00:21:26А когда поезд или автомобиль какой едет по дороге, обставленной столами и деревьями и прочими зданиями, то они видимость на спутник часто перекрывают.
Или дрончик какой, камикадзевый...
Цитата: mik73 от 12.06.2025 00:21:26в отличие от стационарных установок, где антенна для ВЭО получается в разы дороже, чем для ГСО, потому что с сопровождением
При определённых параметрах орбиты спутник на ОТМ на несколько часов "зависает" над 63-й параллелью. Перемещение в районе нескольких градусов. Так как других спутников в районе нет то можно применить неподвижную антенну с диаграммой в десяток градусов. Спутник несколько часов будет находиться в диаграмме направленности. Поэтому и система состоит из четырёх спутников.
Цитата: Старый от 12.06.2025 09:07:20Цитата: mik73 от 12.06.2025 00:21:26А когда поезд или автомобиль какой едет по дороге, обставленной столами и деревьями и прочими зданиями, то они видимость на спутник часто перекрывают.
Или дрончик какой, камикадзевый...
Есть тут одна проблемка. Подобные "дрончики" только на своей территории получится использовать, не нарушая правил ITU. А если их одна сторона таки нарушает, то ведь и другой стороне подобное не возбраняется. Для обороны своей международно признанной территории - годится.
Вторая проблемка - размеры и масса терминала. Если конечно не засматриваться на Starlink Mini, а посмотреть на продукцию других производителей. Конечно, можно вообразить, что
технические достижения русских учоных давно обогнали, например то, что делают Kymeta или Intellian, просто они
сикретные.
Цитата: Старый от 12.06.2025 09:12:02то можно применить неподвижную антенну с диаграммой в десяток градусов
И усилением, соотвественно, чуть выше плинтуса, и в результате никакой скоростью передачи данных.
И за что боролись? Усиление антенны (коэффициент направленного действия) - ровно функция ширины её диаграммы.
Цитата: mik73 от 12.06.2025 09:59:24Цитата: Старый от 12.06.2025 09:12:02то можно применить неподвижную антенну с диаграммой в десяток градусов
И усилением, соотвественно, чуть выше плинтуса, и в результате никакой скоростью передачи данных.
И за что боролись? Усиление антенны (коэффициент направленного действия) - ровно функция ширины её диаграммы.
На приём вроде должна неплохо работать?
Цитата: Demir_Binici от 12.06.2025 09:33:53Есть тут одна проблемка. Подобные "дрончики" только на своей территории получится использовать, не нарушая правил ITU.
Когда начинают использовать дрончики на чужой территории то на правила ИТУ ложат. Или кладут.
Цитата: Старый от 12.06.2025 09:04:50Для специалистов. А для безлошадных?
Какой такой швашлык-машлык? Вот тебе пример кусочка одной из реальных сетей абонентов спутникового интернета (тех самых "безлошадных", на 90% - частных лиц, которые просто на доме аненну приколотили, для себя лично или для себя и нескольких соседей коллективно) . Широта сбоку подписана. Зеленые точечки - одна станция в окрестности, где кружочки с циферками - кучкование станций на местности так, что в масштабе карты они слипнутся. И таких сетей VSAT сильно не одна. В том числе в Заполярье. И для частников, и для банков и для нефтянки какой и так далее.
Untitled-1.jpg
Никаких супер-специалистов для установки там не имеется. Просто приезжает по почте комплект станции, местными силами устанавливается, наводится, подключается. Максимум требуемой квалификации - установка телевизионных тарелок плюс инструкция по установке. А то и просто инструкция. Ну помается человек сколько-то часов и установит-подключит. Вся "квалификация" - у оператора центральной станции, который предвариетльно помгает оценить возможность установки и оптимальное место, потом в процессе может дистационно помочь консультацией, и потом отстраивает удаленно параметры станции. И в любом месте на любой широте оно ставится так же точно. Разницы никакой.
Определеное здравое зерно в рассказах о "неработе ГСО на Севере" есть, но ужосы, которые при этом любят поминать, надо сильно урезать перед тем, как в них верить. При наличии достаточного количества расставленных по широте спутников (а у ГПК и ГКС в совкупности их сейчас вполне достаточно) всё получается. Да выше 75 градуса - уже плохо. в районе 80-го и севернее (на той же ЗФИ) - возможно, но на уровне чуда, еще чуть севернее - уже никак, но ниже 70 - все совсем не так страшно.
А основные проблемы на северах - это погода. Ветра, которые требуют мощного закрепления антенн , необходимость следить за оледенением антенн и засыпанием их снегом и иногда чистить... Бывает. что купол для антены прихоится строить, что много дороже самой станции (но это уже не безлошадным частникам). Но это от типа орбиты никак не зависит.
Цитата: mik73 от 12.06.2025 10:48:22Какой такой швашлык-машлык?
Так стационарная станция группового пользования это уже совсем другая история.
Цитата: Старый от 12.06.2025 10:40:11На приём вроде должна неплохо работать?
Наоборот. Усиление на приём даже критичнее усиления на передачу. С передачей можно справиться увеличением передатчика (будет тяжёлый, очень дорогой, но если очень надо...). А если уровень приема недостаточен для захвата (декодирования) сигнала - то и ква...
То есть можно и на маленькую (с широкой диаграммой) антеннку приём сигнала вытянуть, даже из под шумов, но эффективнось использования радиочастотного спектра (скорость передачи данных) будет совершенно никакая. Это у вояк модная тема - им ресурса не жалко, им помехозащищенную связь давай, ну и передают сотни килобит в секунду в десятках мегагерц полосы. Но РВ не под то задуман.
Цитата: Старый от 12.06.2025 10:51:10Так стационарная станция группового пользования это уже совсем другая история.
Другая чем что? У тебя, похоже, совершенно странное представление о том, как всё это работает. Именно стандартные стационарные комплекты - это основная масса подключений через ГСО. А всякие возимые. быстроразвертываемые. устаналиваемые на транспорте - это дорогостоящая экзотика. Хотя никакой приципиальнйо разницы в установке, наведении и использовании стационарных и прочих - нет.
Тпичный стандартный комплект, что стациогнарный, то возимый. это антенна диаметром 0.9 - 1.2 метра (бывает и 0.75), модем, передатчик 2-3 Ватта. кабели. Комплект отсылается на место. На месте его монтируют (или разворачивают, если возмимый), подключают провода, наводят антенну, дают отмашку оператору. Собственно, всё. И совершенно неважно на какой широте.
А уж для личного пользования его поставят, или еще нескольких соседей к модему через какой-нибудь роутер подключат - оно без разницы. Только если с соседями, тогда и скорость канала связи между ними всеми делиться будет.
Тот же РВ планируется использовать ровно так же. Ну по жизни, если он когда-нибудь состоится. скорее будет большой перекос в сторону использования на траснпорте, потому как для стационарных и особенно частных установок - антенны с приводами выйдут безумно дорогими.
Цитата: mik73 от 12.06.2025 11:02:03для стационарных и особенно частных установок - антенны с приводами выйдут безумно дорогими.
А сколько примерно разница если антенны одинакового диаметра?
Несколько лет назад была федеральная программа прокладки ВОЛС по побережью Арктики. Уже сделали? Или новый тренд?
Как в Аляске https://www.quintillionglobal.com/
Там и карта есть. И вроде бы еще два наземных провайдера. И все равно люди уезжают. Как-то смотрел фильм про аборигенов которые на американском острове рядом с русским побережьем. Алкоголизм, образование 4 класса, разруха...
Цитата: mik73 от 12.06.2025 10:48:22Зеленые точечки - одна станция в окрестности, где кружочки с циферками - кучкование станций на местности так, что в масштабе карты они слипнутся. И таких сетей VSAT сильно не одна.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56659)
Знакомые места.
Похоже, эта карта не учитывает административные границы - в Аллайховском улусе всего 4 станции, а в Абыйском аж 22, хотя разница в населении не такая большая.
Знакомые оттуда просят не присылать видео через воцап, долго грузится. Вот 01/06 отправил поздравление с юбилеем, ответили что пришло без звука. Только сегодня сообщили что всё вместе посмотрела и послушала :( . Но думаю что это проблема не только канала, но и приложения
Пс. А в проливе Лаптева это у вас корабль?
Цитата: mik73 от 12.06.2025 10:54:48А если уровень приема недостаточен для захвата (декодирования) сигнала - то и ква...
Разве мощность принятого сигнала зависит не от собирающей площади антенны?
Цитата: ОАЯ от 12.06.2025 13:03:23Несколько лет назад была федеральная программа прокладки ВОЛС по побережью Арктики.
Помню, был вдоль побережья по морю - Полярный Экспресс. (https://xn--e1ahdckegffejda6k5a1a.xn--p1ai/novosti/vedutsya-raboty-po-testovomu-podklyucheniyu-abonentov-v-p-amderma/) Но там негусто и с точками приземления, и с новостями.
Цитата: mik73 от 12.06.2025 10:48:22Какой такой швашлык-машлык?
Не подумай плохого. Я не против связи через геостационарный спутник. Я всеми фибоами за.
За орбиту типа Молния я только там где стационарное не работает.
Сдается что на карте не все операторы учтены. Любопытно бы узнать какая гарант. скорость, максимальная скорость и размер месячного трафика с АРПУ на абонента. Можно?
Цитата: A.E от 12.06.2025 15:23:17Цитата: ОАЯ от 12.06.2025 13:03:23Несколько лет назад была федеральная программа прокладки ВОЛС по побережью Арктики.
Помню, был вдоль побережья по морю - Полярный Экспресс. (https://xn--e1ahdckegffejda6k5a1a.xn--p1ai/novosti/vedutsya-raboty-po-testovomu-podklyucheniyu-abonentov-v-p-amderma/) Но там негусто и с точками приземления, и с новостями.
Вроде стройка ожила, но подробностей не дают.
Цитата: Магадан2 от 12.06.2025 15:29:01Сдается что на карте не все операторы учтены. Любопытно бы узнать какая гарант. скорость, максимальная скорость и размер месячного трафика с АРПУ на абонента. Можно?
Было же сказано что это карта
одной сети и таких операторов
не один.
Тарифы (http://www.starblazer.ru/tandem/tariffs/) легко найти, но гарантия скорости (CIR) это отдельная договоренность и прилично дороже, чем просто максимальная (MIR)
Цитата: Старый от 12.06.2025 15:02:40Разве мощность принятого сигнала зависит не от собирающей площади антенны?
Не только же от неё. Антенна с большим но кривым отражателем или плохо наведенная может работать хуже чем маленькая. А широкая диаграмма направленности это по сути и есть грубое наведение.
Цитата: A.E от 12.06.2025 16:52:24Антенна с большим но кривым отражателем или плохо наведенная может работать хуже чем маленькая
Зачем нам кривой отражатель? Он просто собирает энергию с большей площади неба.
Цитата: A.E от 12.06.2025 16:52:24А широкая диаграмма направленности это по сути и есть грубое наведение.
Не. Грубо навести узконаправленную антенну это другое.
Цитата: A.E от 12.06.2025 16:11:04Цитата: Магадан2 от 12.06.2025 15:29:01Сдается что на карте не все операторы учтены. Любопытно бы узнать какая гарант. скорость, максимальная скорость и размер месячного трафика с АРПУ на абонента. Можно?
Было же сказано что это карта одной сети и таких операторов не один.
Тарифы (http://www.starblazer.ru/tandem/tariffs/) легко найти, но гарантия скорости (CIR) это отдельная договоренность и прилично дороже, чем просто максимальная
Цитата: A.E от 12.06.2025 16:11:04Цитата: Магадан2 от 12.06.2025 15:29:01Сдается что на карте не все операторы учтены. Любопытно бы узнать какая гарант. скорость, максимальная скорость и размер месячного трафика с АРПУ на абонента. Можно?
Было же сказано что это карта одной сети и таких операторов не один.
Тарифы (http://www.starblazer.ru/tandem/tariffs/) легко найти, но гарантия скорости (CIR) это отдельная договоренность и прилично дороже, чем просто максимальная (MIR)
Вы не про то, что такое ЦИР и АРПУ знаете?
А, ну тады вам к настоящим операторам, там все отчёты расчеты планы риски процентили arpu KPI
Цитата: Старый от 12.06.2025 17:47:38Цитата: A.E от 12.06.2025 16:52:24А широкая диаграмма направленности это по сути и есть грубое наведение.
Не. Грубо навести узконаправленную антенну это другое.
Вот для приема ТВ с соседних спутников ставят по несколько облучателей на один стандартный фиксированный отражатель. Получается, что на какой то антенна наведена точно, а на другой грубо, но работает без доворотов
Цитата: A.E от 13.06.2025 05:44:35Цитата: Старый от 12.06.2025 17:47:38Цитата: A.E от 12.06.2025 16:52:24А широкая диаграмма направленности это по сути и есть грубое наведение.
Не. Грубо навести узконаправленную антенну это другое.
Вот для приема ТВ с соседних спутников ставят по несколько облучателей на один стандартный фиксированный отражатель. Получается, что на какой то антенна наведена точно, а на другой грубо, но работает без доворотов
Да ради бога. Сделай так же для Экспресса-РВ.
Цитата: Старый от 12.06.2025 15:02:40Цитата: mik73 от 12.06.2025 10:54:48А если уровень приема недостаточен для захвата (декодирования) сигнала - то и ква...
Разве мощность принятого сигнала зависит не от собирающей площади антенны?
Именно. И ровно от неё же зависит коэффициент напраленного действия - он же диаграмма направленности, он же усиление антенны. Поэтому если у тебя антенна с диаграммой 10 градусов, то эффектиная площадь и усиление у неё никакие.
Цитата: Старый от 13.06.2025 05:48:57Да ради бога. Сделай так же для Экспресса-РВ.
Так же не получится. У этих "мультифидов" диаграмма изрезанная. С шагом градуса полтора (или больше) - максимум-провал- максимум-провал. Причем чем дальше от центра (точки наведения антенны) тем максимумы ниже. И сделать эту диаграмму более-менее равномерной для зеркальной антенны с системой из многих облучателей это такая себе задачка...
Цитата: A.E от 12.06.2025 14:35:19Пс. А в проливе Лаптева это у вас корабль?
Это на Б.Ляховском острове
Цитата: mik73 от 16.06.2025 13:59:13Так же не получится. У этих "мультифидов" диаграмма изрезанная. С шагом градуса полтора (или больше) - максимум-провал- максимум-провал. Причем чем дальше от центра (точки наведения антенны) тем максимумы ниже. И сделать эту диаграмму более-менее равномерной для зеркальной антенны с системой из многих облучателей это такая себе задачка...
Мсм, задачка не сильно сложнее, чем обеспечить надёжность типового параболика, но для НОО и с актуаторами, которые должны махать 24/7/365.
М.б можно сделать тороидальные отражатели и облучатели специально для ВЭО ...
Цитата: A.E от 16.06.2025 14:28:58Мсм, задачка не сильно сложнее, чем обеспечить надёжность типового параболика, но для НОО и с актуаторами, которые должны махать 24/7/365.
Есть проблема с равномерным "засветом" зеркала перекрывающими "пятнами" от разных облучаетелй (там просто размер облучателей мешает "сблизить" их так, чтобы обеспечить перекрывающиеся зоны засветки). Но допустим, что это проблемой можно пренебречь и таки разработать систему с достаточно длиннофокусным зеркалом и широкими ДН облучателей, так что зеркало будет засвечиваться плюс-минус непрерывно.
Но в типичной установке мультифида (в том числе тороидальной) на каждом из облучателей стоит свой МШУ (это системы чисто приёмные). И эти МШУ по одному (смотря в каком луче в данный момент принимать надо) коммутируются на вход приемника (в нашем случае терминала). Или подключаются к входам разных приёмников.
В приемопередающей системе потребуется еще и оснастить все это соотвествующим количествм передатчиков, по одному на облучатель. Которые тоже будут по очереди коммутироваться на выход терминала приемника. Система с кучкой передатчиков на один терминал (даже считая, что фиг с ними с МШУ-конвертерами, они по сравнению с передатчиками маленькие и дешёвые) уже получится пудового веса и безумной цены.
Можно поставить на всю эту кучу облучателей один МШУ и один передатчик, но тогда придётся городить безумную систему из волноводных коммутаторов, переключающих этот МШУ и передатчик между облучателями по мере надобности (видимого движения спутника относительно терминала). Которая будет стоить сильно дороже, чем актюатор, перемещающий зеркало вслед за спутником. А постоянно подавать сигнал с передатчика на все облучатели и со всех облучателй на МШУ тоже нельзя, особенно при перекрывающихся зонах засветки зеркала облучателями, потому что сигнал с одного облучателя будет мешать сигналу с другого. Создавая помехи по приему сигнала со спутника на терминале и по приему сигнала с терминала на спутнике.
Цитата: Demir_Binici от 12.06.2025 12:41:59А сколько примерно разница если антенны одинакового диаметра?
Ну, например, приходилось дооснащать ГСО-станции приводами, чтобы они могли работать с "болтающими" спутниками (который в небе восьмёрку размахом в несколько градусов в течение суток выписывает). Это получалось в мирное время пара-тройка тысяч вечнозелёных. При цене всей станции (антенного поста, терминала) меньше тысячи тех же вечнозелёных.
Цитата: mik73 от 16.06.2025 16:07:33Но допустим, что это проблемой можно пренебречь и таки разработать систему с достаточно длиннофокусным зеркалом и широкими ДН облучателей, так что зеркало будет засвечиваться плюс-минус непрерывно.
Тогда наверное можно сделать поворотный только ВЧ блок или даже только облучатель с МШУ, а передатчик подключить гибким волноводом. Подобное было в антеннах KNS, но для поляризации.
Цитата: mik73 от 16.06.2025 16:14:16Это получалось в мирное время пара-тройка тысяч вечнозелёных. При цене всей станции (антенного поста, терминала) меньше тысячи тех же вечнозелёных.
Наверное это была эксклюзивная задача и работа стоила больше чем материалы
Цитата: mik73 от 16.06.2025 16:14:16Цитата: Demir_Binici от 12.06.2025 12:41:59А сколько примерно разница если антенны одинакового диаметра?
Ну, например, приходилось дооснащать ГСО-станции приводами, чтобы они могли работать с "болтающими" спутниками (который в небе восьмёрку размахом в несколько градусов в течение суток выписывает). Это получалось в мирное время пара-тройка тысяч вечнозелёных. При цене всей станции (антенного поста, терминала) меньше тысячи тех же вечнозелёных.
Получается, что стоимость общая терминала для Экспресс-РВ будет около $3,000? Разница весьма ощутима с сравнении с около $1,000.
Вы пишете:
Цитата: mik73 от 12.06.2025 10:48:22Да выше 75 градуса - уже плохо. в районе 80-го и севернее (на той же ЗФИ) - возможно, но на уровне чуда, еще чуть севернее - уже никак, но ниже 70 - все совсем не так страшно.
Получается, что если учитывать только стоимость подключения, немного будет потенциальных абонентов у Экспресс-РВ, учитывая малонаселённость территорий севернее 70°. Это если оставить за скобками тарифы, загруженность каналов и т.п.
Разумеется, могут быть другие факторы в пользу выбора Экспресс-РВ в каждом конкретном случае, относительно выбора GSO спутника, например наличие препятствий в месте установки.
Кстати, не будет ли меньше требуемый размер антенны для работы с Экспресс-РВ в некоей точке, скажем на широте 65°, относительно антенны для работы со спутником на GSO?
Цитата: A.E от 17.06.2025 07:56:14Тогда наверное можно сделать поворотный только ВЧ блок или даже только облучатель с МШУ, а передатчик подключить гибким волноводом. Подобное было в антеннах KNS, но для поляризации.
Крутить зеркало ничем не труднее, а система получается проще, чем облучателем по зеркалу елозить... Уж махание зеркалом - соверщенно отработанная система, которую много кто умеет. А тут получается эксклюзивная разработка со всеми вытекающими. По крайней мере мне так кажется.
А гибкие волновды - зло :-), хотя иногда необходимое. Если передатчик не пудового веса. так проще его прямо на облучатель повесить и всё вместе крутить.
Цитата: Demir_Binici от 17.06.2025 08:32:41Кстати, не будет ли меньше требуемый размер антенны для работы с Экспресс-РВ в некоей точке, скажем на широте 65°, относительно антенны для работы со спутником на GSO?
Поскольку рабочая часть орбиты для ВЭО - это апогей, где спутник проводит бОльшую часть времени, то один чёрт. расстояние практически то же. Другое дело, что сам спутник собираются делать многолучевым, с хорошей энергетикой,... Примерно как нынешний Экспресс АМУ3, насколько могу судить. Или как почивший в бозе Интелсат-33е. Где 60 сантимтров уже вполне хватало (то есть, чем больше - тем больше скорость можно было теоретически выжать, но на 60 см уже нормально работало). Т.е. размер антенны будет определяться энергетикой аппарата, как всегда. А вот получится ли сделать для тех РВ соотвествующие бортовые ретрансляторы - вопрос интересный. С учетом того, что для имеющихся Экспрессов их делал Талес.
Цитата: Demir_Binici от 17.06.2025 08:32:41Разумеется, могут быть другие факторы в пользу выбора Экспресс-РВ в каждом конкретном случае, относительно выбора GSO спутника, например наличие препятствий в месте установки.
Ну вот на подвижных объектах это может быть интересно. Антенной там хоть как надо махать, а влияние препятствий, мимо которых проезжает транспорт, с большими углами места будет сильно меньше. На Севморпути опять же.
Цитата: Demir_Binici от 17.06.2025 08:32:41Получается, что стоимость общая терминала для Экспресс-РВ будет около $3,000? Разница весьма ощутима с сравнении с около $1,000.
Какая будет стоимость термиала для РВ - это вилами по воде... Поскольку нынче и стоимость стандартного ГСО-терминала вполне заметно выросла в отечественных условиях.
Цитата: A.E от 17.06.2025 07:56:14Наверное это была эксклюзивная задача и работа стоила больше чем материалы
Да нет. Это вполне типовое решение, доступное на мировом рынке. Использование "болтающихся" спутников - вполне распространенная практика, поскольку ресурс на них резко дешевле обычно.
Цитата: mik73 от 17.06.2025 12:41:17Крутить зеркало ничем не труднее, а система получается проще, чем облучателем по зеркалу елозить... Уж махание зеркалом - соверщенно отработанная система, которую много кто умеет. А тут получается эксклюзивная разработка со всеми вытекающими. По крайней мере мне так кажется.
ЭРВ тоже эксклюзив. Использовать её с наземкой старого типа это непоследовательно, мягко выражаясь
Вот если можно было бы те же станции использовать в сетях VSAT , тогда другое дело
Цитата: mik73 от 17.06.2025 12:45:10Да нет. Это вполне типовое решение, доступное на мировом рынке. Использование "болтающихся" спутников - вполне распространенная практика, поскольку ресурс на них резко дешевле обычно.
Имел ввиду, что в России немногие знают, могут и хотят такое делать
Вероятно, заказчик был такой, что трудно отказаться
Цитата: A.E от 17.06.2025 13:27:44в России немногие знают, могут и хотят такое делать
узок наш круг, страшно далеки мы от народа...
Цитата: A.E от 17.06.2025 13:27:44Вероятно, заказчик был такой, что трудно отказаться
Заказчик как заказчик... Главное платить за это был готов :-)
Цитата: mik73 от 17.06.2025 15:10:13узок наш круг, страшно далеки мы от народа...
Ленина на вас нет :) он бы вас расширил и приблизил ;D
Цитата: mik73 от 17.06.2025 15:10:13Заказчик как заказчик... Главное платить за это был готов :-)
Мсм, обычные заказчики такого не заказывают.
Цитата: Demir_Binici от 17.06.2025 08:32:41ЦитироватьЦитироватьА сколько примерно разница если антенны одинакового диаметра?
Ну, например, приходилось дооснащать ГСО-станции приводами, чтобы они могли работать с "болтающими" спутниками (который в небе восьмёрку размахом в несколько градусов в течение суток выписывает). Это получалось в мирное время пара-тройка тысяч вечнозелёных. При цене всей станции (антенного поста, терминала) меньше тысячи тех же вечнозелёных.
Получается, что стоимость общая терминала для Экспресс-РВ будет около $3,000? Разница весьма ощутима с сравнении с около $1,000.
- АТ тип 1 с офсетным рефлектором диаметром 0.9 м Прогнозная стоимость: Серия от 1000 ед. – 160 000 руб. за ед. Такой расчет (https://www.satcomrus.ru/upload/iblock/b06/dky9355wcqpo78iuqvdjnxatrghi2hu7.pdf) у Решетнёвцев был на 23й год.
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2025/newspaper-624.pdf
ЦитироватьАддитивный эффект
Метод послойного наращивания позволяет оптимизировать создание элементов спутника.
В компании «РЕШЕТНЁВ» впервые при помощи аддитивных технологий изготовлен селектор – составная часть облучающей системы. Устройство, напечатанное на 3D-принтере, представляет собой единую деталь. При производстве традиционным способом она является многокомпонентной.
Таким образом, применение аддитивного метода позволило уменьшить трудоёмкость в создании селектора, который будет установлен в облучателе антенны космического аппарата связи «Экспресс-РВ».
Ранее для этого спутника были напечатаны другие сложные детали. В совокупности за счёт аддитивных технологий удалось снизить его массу более чем на 5 кг.
https://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-10072025
ЦитироватьРабота по проекту «Экспресс-РВ»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384039.jpg) (https://www.iss-reshetnev.ru/assets/components/phpthumbof/cache/100725-1.999f1b9765a7b47928199e7898e4cb464644.jpg)
Компания «РЕШЕТНЁВ» реализует проект по созданию спутниковой системы связи «Экспресс-РВ» по государственному контракту с Госкорпорацией «Роскосмос».
Новая спутниковая система связи призвана обеспечить широкополосным доступом в интернет потребителей по всей России, включая акваторию Северного Ледовитого океана.
В АО «РЕШЕТНЁВ» (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») идёт производство первого из четырёх штатных космических аппаратов. Завершена сборка корпуса модуля полезной нагрузки и сейчас специалисты предприятия занимаются установкой бортового оборудования и низкочастотной бортовой кабельной сети. На этапе изготовления находятся 12 антенн Кu-диапазона, а также антенны С-, L-диапазона, которые войдут в бортовой ретрансляционный комплекс. Создано пассивное ретрансляционное оборудование собственной разработки: фильтры, ответвители, мультиплексоры и другое. Помимо этого, проведено моделирование работы антенн Кu-диапазона в составе аппарата. Испытания подтвердили, что они не создают помехи друг другу при излучении радиоволн.
Часть оборудования полезной нагрузки от компаний-партнёров уже поступила на предприятие и прошла входной контроль. В частности, приняты в работу шесть блоков механических системы наведения антенн от АО «Сибирские приборы и системы». На спутнике они будут обеспечивать перевод антенн Кu-диапазона частот в положение, необходимое для покрытия сигналом закреплённых зон обслуживания в режиме реального времени.
Согласно госконтракту АО «РЕШЕТНЁВ» отвечает и за создание наземных комплексов. Место расположения центральной станции, через которую будет осуществляться передача целевого сигнала, уже определено. Это территория ФГУП «Космическая связь» в Железногорске, где уже подготовлены фундаменты под антенные посты и идёт реставрация зданий. Осенью 2025 года планируется начать монтаж оборудования. Также подписано решение о размещении центров управления полётами на базе АО «Спутниковая система «Гонец» в Железногорске и АО «Российские космические системы» в Москве.
Кроме того, по заданию компании «РЕШЕТНЁВ» в Научно-производственном центре «Малые космические аппараты» изготовлены три типа абонентских терминалов для установки на стационарные и подвижные объекты. Ещё один тип пользовательского устройства на базе активной фазированной антенной решётки находится в разработке у специалистов железногорского спутникостроительного предприятия.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384040.jpg) (https://www.iss-reshetnev.ru/assets/cache_image/assets/templates/assets/images/pics/media/news/2025/100725-2_1280x0_08f.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384041.jpg) (https://www.iss-reshetnev.ru/assets/cache_image/assets/templates/assets/images/pics/media/news/2025/100725-3_1280x0_08f.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384042.jpg) (https://www.iss-reshetnev.ru/assets/cache_image/assets/templates/assets/images/pics/media/news/2025/100725-4_1280x0_08f.jpg)
Цитата: zandr от 10.07.2025 22:12:22https://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-10072025
ЦитироватьРабота по проекту «Экспресс-РВ»
.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384042.jpg) (https://www.iss-reshetnev.ru/assets/cache_image/assets/templates/assets/images/pics/media/news/2025/100725-4_1280x0_08f.jpg)
Мужик справа пишет в блокнот цифры. Цифровизация в действии!
Перед мужиком слева лежат электронные документы.
Цитата: Старый от 10.07.2025 22:56:55Мужик справа пишет в блокнот цифры. Цифровизация в действии!
Тоже записываю в блокнот и далеко не я один. Комп может сломаться, файл повредиться, а блокнот вот он! И через годы можно глянуть что-то только открыв ящик стола. И очень удобно, комп в карман не положишь, а смартфон - неудобно.
ЦитироватьМужик справа пишет в блокнот цифры. Цифровизация в действии!
Перед мужиком слева лежат электронные документы.
Цифровизация в понимании Старого это всем слесарям раздать планшеты? Гениально. Более нецелевого расходования средств придумать сложно.
Цитата: Старый от 10.07.2025 22:56:55Мужик справа пишет в блокнот цифры. Цифровизация в действии!
Перед мужиком слева лежат электронные документы.
"Товарищи курсанты! Если у вас вместо головы задница и вы не можете ничего запомнить, то заведите себе записную книжку!.. Или две, как у меня." :D
А "цифрового двойника " спутника пока нет, похоже :(
ЦитироватьВ частности, приняты в работу шесть блоков механических системы наведения антенн от АО «Сибирские приборы и системы». На спутнике они будут обеспечивать перевод антенн Кu-диапазона частот в положение, необходимое для покрытия сигналом закреплённых зон обслуживания в режиме реального времени
А антенн 12. Они находятся парами, одна на приём и другая на передачу?
Цитата: thunder26 от 11.07.2025 03:36:21Цифровизация в понимании Старого это всем слесарям раздать планшеты? Гениально. Более нецелевого расходования средств придумать сложно.
Есть другой подход
Дополненная реальность помогает Northrop Grumman создавать спутники (https://immersive-technology.com/augmentedreality/ar-is-revamping-northrop-grummans-satellite-fabrication/)
Планшеты не круто уже, в тренде очки с дополненной реальностью и ИИ
Цитата: Veganin от 10.07.2025 23:00:37Цитата: Старый от 10.07.2025 22:56:55Мужик справа пишет в блокнот цифры. Цифровизация в действии!
Тоже записываю в блокнот и далеко не я один. Комп может сломаться, файл повредиться, а блокнот вот он! И через годы можно глянуть что-то только открыв ящик стола. И очень удобно, комп в карман не положишь, а смартфон - неудобно.
Тогда не надо говорить о цифровизации.
Цитата: thunder26 от 11.07.2025 03:36:21ЦитироватьМужик справа пишет в блокнот цифры. Цифровизация в действии!
Перед мужиком слева лежат электронные документы.
Цифровизация в понимании Старого это всем слесарям раздать планшеты? Гениально. Более нецелевого расходования средств придумать сложно.
На нашем заводике нет бумажной документации. И с планшетом ходить не надо - всё пишется и архивируется само.
А если чтото кудато положил и забыл где оно то можно спустя несколько месяцев посмотреть и посмотреть кто взял.
Эти двое на снимке что делают? Переписывают номера деталей лежащих на столе. Один сверяется с бумажной документацией, смотрит номера на деталях и диктует их второму. Второй записывает. Наверно есть даже должности "переписчики (сверщики) деталей".
Не, я не против. Но не надо тогда трындеть о цифровизации и внедрении элкетронного документооборота.
У нас на заводике тоже есть учётчицы. Берут женщин. Самое сложное в их профессии - научиться пользоваться компьютером и понимать графики.
Такого
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384040.jpg)
Быть не должно. Даже если изделие в природе в единственном экземпляре, делается переходник - нестандарт. На этом нестандарте расположены удобные клеммы с нумерацией. Подключил что надо и проверил. Расхождение, проверил соседние или все контакты в нестандарте. Или это постановочный кадр.
Цитата: Старый от 11.07.2025 11:56:04Тогда не надо говорить о цифровизации.
Ты хочешь тотальной цифровизации? Чтобы датчики + микроконтроллер
внутри беспроводного модуля + питание от внешней среды (свет, температура, колебания атм. давления, деформация) были в каждой вещи? Вытираешь задницу бумагой, а она не простая, а умная: тут же делает многочисленные анализы и передает данные на сервер твоего лечащего врача в поликлинику, страховой (увеличить страховую премию или отказать в выдаче страховки, поскольку нарушен один из многочисленных ее пунктов) и в ФСБ - умная бумага заодно анализирует, что ты говоришь в комнатке для заседаний и ищет паттерны террористов, преступников, неправильно интерпретирующих события в стране и мире, т.е. нуждающихся в профилактической беседе, ну и штраф оплатить придется, разумеется.
На кой такая цифровизация нужна? Или думаешь, сделает по-другому, на благо граждан? Телеки и умные колонки постоянно прослушивают окружающее пространство и передают речь на серверы своих компаний производителей, а оттуда уже всем заинтересованным организациям.
Цитата: Старый от 11.07.2025 11:59:01На нашем заводике нет бумажной документации. И с планшетом ходить не надо - всё пишется и архивируется само.
А если чтото кудато положил и забыл где оно то можно спустя несколько месяцев посмотреть и посмотреть кто взял.
Активные RFID метки везде или все утыкано видеокамерами, скорее всего?
И что конкретно пишется и архивируется? Взял деталь, подошел к сканеру, "щелкнул"?
Цитата: Veganin от 11.07.2025 12:14:46Ты хочешь тотальной цифровизации?
Я хочу чтобы не совали это слово во все дыры. Особенно в победные реляции. Фотография просто к слову пришлась, для иллюстрации. Как фотография с завода так цифровизация и документооборот...
Цитата: Veganin от 11.07.2025 12:18:29Активные RFID метки везде или все утыкано видеокамерами, скорее всего?
РФИД-метки постоянно пытаются внедрить но пока жаба душит.
Естественно всё пишется на камеры. Так что тихо просверлить дырку не получится.
Цитата: Старый от 11.07.2025 12:21:23РФИД-метки постоянно пытаются внедрить но пока жаба душит.
RFID метки, особенно, активные, пытаются внедрить во всем мире уже лет 15 точно. Но не получается: их стоимость примерно на три порядка выше стоимости печатаемых штрихкодов и корпорации во всем мире отказываются нести дополнительные расходы, даже если эта RFID перепрограммируемая и многоразового использования в прочном корпусе, а элемент питания типа CR2032 служит 5-8 лет. Единственное, где их используют - на дорогом товаре или грузе, на пассажирах круизных лайнерах, детях в дисней-лендах, шахтах и т.д.
Если говорить о Bluetooth трекерах, то их сотни миллионов для физлиц, бизнеса, госорганизаций. Например, одно из многих применений: дают пластиковый пропуск или защелкивают пластиковый браслет с маячком и служба безопасности в реальном времени смотрит, где посетители госучреждения или научного центра крупной корпорации. Ну и камеры, естественно.
Наше предприятие десять лет назад пыталось такое сделать для родного государства. Для зеков сделали два макета браслетов, продули конкурс конкурентам, конкуренты разворовали госденьги и сами стали зеками или носителями импортных браслетов :)
Цитата: Veganin от 11.07.2025 13:07:02RFID метки, особенно, активные, пытаются внедрить во всем мире уже лет 15 точно. Но не получается: их стоимость примерно на три порядка выше стоимости печатаемых штрихкодов и корпорации во всем мире
Тут хотят наверно пассивные. Бункер провозишь через рамку - чтото считывается. Работник проходит через турникет - на руку браслет. С непрерывной фиксацией где был, что видел и кого любил. И т.д.
Цитата: ОАЯ от 11.07.2025 12:12:17Такого
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384040.jpg)
Быть не должно. Даже если изделие в природе в единственном экземпляре, делается переходник - нестандарт. На этом нестандарте расположены удобные клеммы с нумерацией. Подключил что надо и проверил. Расхождение, проверил соседние или все контакты в нестандарте. Или это постановочный кадр.
Няп, на фото входной контроль "блоков механических системы наведения антенн от АО «Сибирские приборы и системы»". И нафига так нежно щупать?.. они должны были делать контроль на выходе. Надо уже проверять под нагрузкой, мсм
Цитата: A.E от 11.07.2025 14:18:40. И нафига так нежно щупать?.. они должны были делать контроль на выходе. Надо уже проверять под нагрузкой, мсм
Входной контроль обязателен. Случаи, когда производители отправляют заведомо бракованные излелия - не редкость. Смысл - выполнить договор по ГОЗ или с коммерсами, а далее работать по рекламациям. Последствия разные.
А поставите бракованное изделие в свой комплекс и он запросто угробит ваше изделие или, что еще хуже, комплектующие смежников, у которых все изделия на год расписаны, а ремонт сорвет все договорные сроки и обойдется в копеечку, не говоря уже о штрафных санкциях.
Цитата: Veganin от 11.07.2025 14:58:28Входной контроль обязателен. Случаи, когда производители отправляют заведомо бракованные излелия - не редкость. Смысл - выполнить договор по ГОЗ или с коммерсами, а далее работать по рекламациям. Последствия разные.
По гоз это диверсия. А её надо выявлять как можно скорее, на входе да, но не щупаньем, а на нагрузочном стенде, чтобы не было последствий как вы написали.
Вот у нас в барыжной фирме был 100% входной контроль терминалов спутниковой связи. Просто включали их и нагружали. Да, были доп расходы на эту самую связь, но иногда выявлялись DOA - Dead on arrival, которые не шли клиентам, а возвращались поставщикам
Цитата: A.E от 11.07.2025 15:11:05По гоз это диверсия. А её надо выявлять как можно скорее, на входе да, но не щупаньем, а на нагрузочном стенде, чтобы не было последствий как вы написали.
На стендах это все и проверяется. На фото, вероятно, сотрудник ОТК проверяет изделие в соответствии с инструкцией по входному контролю, утвержденной ОТК и руководителем отдела и ПЗ. Он отступиться от нее не может. Если изделие по выходным напряжениям/токам проходит, далее его поместят в стенд для комплексной проверки по всем параметрам.
Где-то сразу отдают разработчикам со входного контроля на стенд, по итогам тестового прогона ОТК и ВП принимают решение годен/брак.
Цитата: Veganin от 11.07.2025 15:25:24На фото, вероятно, сотрудник ОТК проверяет изделие в соответствии с инструкцией по входному контролю, утвержденной ОТК и руководителем отдела и ПЗ.
И измерение каждого контакта записывает синими чернилами в формуляр строгой отчётности. Нушарманже...
Цитата: Старый от 11.07.2025 11:59:01Цитата: thunder26 от 11.07.2025 03:36:21ЦитироватьМужик справа пишет в блокнот цифры. Цифровизация в действии!
Перед мужиком слева лежат электронные документы.
Цифровизация в понимании Старого это всем слесарям раздать планшеты? Гениально. Более нецелевого расходования средств придумать сложно.
На нашем заводике нет бумажной документации. И с планшетом ходить не надо - всё пишется и архивируется само.
А если чтото кудато положил и забыл где оно то можно спустя несколько месяцев посмотреть и посмотреть кто взял.
Эти двое на снимке что делают? Переписывают номера деталей лежащих на столе. Один сверяется с бумажной документацией, смотрит номера на деталях и диктует их второму. Второй записывает. Наверно есть даже должности "переписчики (сверщики) деталей".
Не, я не против. Но не надо тогда трындеть о цифровизации и внедрении элкетронного документооборота.
От цеха-изготовителя пришла матчасть в сборочный цех. Сотрудники сборочного цеха при приемке матчасть проводят проверку комплектности. Обычная ничем не примечательная операция. Только Старый мог извратить этот процесс в нужном ему контексте. Причём тут электронный документооборот (этикетка безусловно выпущена в виде электронного документа) - непонятно.
То что Старый ничего не понимает в машиностроительном производстве всем известно. Но зачем об этом постоянно напоминать...
По поводу входного контроля БМ СНА.
Кадр конечно же постановочный, никто щупами не проверяет разобщенку тыкая в боевой соединитель.
Входной контроль - обязательная операция при передаче матчасть от производителя потребителю. Объём входного контроля определяется эксплуатационной документацией.
Цитата: thunder26 от 12.07.2025 04:31:15Обычная ничем не примечательная операция.
Я ж не говорю за приметность операции. Я чисто за цифровизацию и электронный документооборот.
Цитата: Старый от 12.07.2025 04:59:52Цитата: thunder26 от 12.07.2025 04:31:15Обычная ничем не примечательная операция.
Я ж не говорю за приметность операции. Я чисто за цифровизацию и электронный документооборот.
Электронный документооборот это база всех мошеннических схем в полукрименальном бизнесе.
Это не значит, что абсолютно все необходимо документировать. Но пока нет юридической законадателной базы по электронному документообороту, пригодной для предъявления в суде, бумажный документооборот будет существовать!
Оффтоп закончили.
https://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-260825
ЦитироватьИнновационные решения для блока управления спутника «Экспресс-РВ»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385354.jpg) (https://www.iss-reshetnev.ru/assets/components/phpthumbof/cache/260825-1.999f1b9765a7b47928199e7898e4cb464666.jpg)
Специалисты АО «РЕШЕТНЁВ» (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») усовершенствовали приборный состав для космического аппарата связи «Экспресс-РВ».
Железногорские спутникостроители впервые разработали блок управления бортового комплекса управления (БУ БКУ), который дополнительно оснащён функционалом бортовой цифровой вычислительной машины (БЦВМ) – её называют бортовым компьютером.
Новые схемотехнические решения специалистов фирмы Решетнёва позволили упростить приборный состав спутника «Экспресс-РВ». Снизить массу и одновременно повысить производительность блока управления благодаря использованию современных процессоров и уникального программного обеспечения, также созданного на предприятии. Данная разработка не имеет аналогов в российской ракетно-космической отрасли.
В настоящее время решетнёвцы проверяют функционирование бортового компьютера в составе БУ БКУ. Они отрабатывают команды управления, приёма и передачи информации с использованием имитаторов функциональных блоков, которые входят в состав комплекса отладки программ.
Бортовая цифровая вычислительная машина обеспечивает логику функционирования космического аппарата и организацию всех его рабочих режимов.
Бортовой комплекс управления предназначен для организации взаимодействия всех систем космического аппарата, приёма команд управления с Земли и поддержания жизнеспособности спутника в космосе.
26.08.2025
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385355.jpg) (https://www.iss-reshetnev.ru/assets/cache_image/assets/templates/assets/images/pics/media/news/2025/260825-2_1280x0_08f.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385356.jpg) (https://www.iss-reshetnev.ru/assets/cache_image/assets/templates/assets/images/pics/media/news/2025/260825-3_1280x0_08f.jpg)
Откопал тут такую презентацию от 2023г о терминалах на ЭКСПРЕСС-РВ. (может и кидали уже).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385646.webp)
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2025/newspaper-630.pdf
ЦитироватьДумает за двоих
Решетнёвцы улучшили бортовой комплекс управления спутника «Экспресс-РВ».
Специалисты компании усовершенствовали приборный состав космического аппарата связи «Экспресс-РВ», создаваемого на предприятии.
Впервые решетнёвцы разработали блок управления бортового комплекса управления (БУ БКУ), который дополнительно оснащён функционалом бортовой цифровой вычислительной машины (БЦВМ). Бортовой компьютер – так в обиходе называют БЦВМ – обеспечивает логику функционирования космического аппарата и организацию его рабочих режимов. БКУ предназначен для организации взаимодействия систем спутника, приёма команд управления с Земли и поддержания жизнеспособности аппарата в космосе.
Новые схемотехнические решения специалистов фирмы Решетнёва позволили упростить приборный состав «Экспресса-РВ». Снизить массу и одновременно повысить производительность блока управления благодаря использованию современных процессоров и уникального программного обеспечения, также созданного в АО «РЕШЕТНЁВ». Данная разработка не имеет аналогов в российской ракетно-космической отрасли.
В настоящее время идёт проверка функционирования бортового компьютера в составе БУ БКУ. Специалисты отрабатывают команды управления, приёма и передачи информации с использованием имитаторов функциональных блоков, которые входят в состав комплекса отладки программ.
Юлия Щербакова
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2025/newspaper-633.pdf
ЦитироватьДве плоскости вращения
В рамках проекта «Экспресс-РВ» разработан новый привод поворота солнечных батарей.
Для связного космического аппарата «Экспресс-РВ», который создаётся в АО «РЕШЕТНЁВ», специалисты предприятия разработали и изготовили двухстепенный блок механики устройства поворота солнечных батарей (БС). Это новый электропривод, который позволит вращать крылья БС в двух плоскостях.
Такое техническое решение потребовалось из-за особенностей баллистического построения космического комплекса «Экспресс-РВ».
Первый привод изготовлен для наземной экспериментальной отработки. Его подвергают различным воздействиям – температурным, вибрационным, ударным. В космос это изделие не полетит. Оно служит для того, чтобы подтвердить: конструкторы спроектировали узел правильно, и блок механики в полной мере выполнит свои функции на орбите.
На данный момент специалисты предприятия приступили к изготовлению штатного привода, который будет установлен на космический аппарат.
а16.jpg
«Экспресс-РВ» станет первым железногорским спутником, который оснастят двухстепенным блоком механики устройства поворота солнечных батарей. Впервые подобный электропривод решетнёвцы создали по заказу ПАО «РКК «Энергия» для научно-энергетического модуля МКС.
Материалы подготовила Евгения Степанова