http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2007/04/12/245440
"У нас есть вопросы с покрытием северных территорий и Северного полюса, поэтому мы запускаем 2 космических аппарата "Экспресс", которые будут находиться на эллиптических орбитах", - отметил министр Л.Рейман.
Кто будет делать, какие мнения?
Цитатаhttp://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2007/04/12/245440
"У нас есть вопросы с покрытием северных территорий и Северного полюса, поэтому мы запускаем 2 космических аппарата "Экспресс", которые будут находиться на эллиптических орбитах", - отметил министр Л.Рейман.
Кто будет делать, какие мнения?
Если Экспресс - аппарата имя,
то - какие могут быть сомнения,
в его происхождении? :wink:
Если «Экспресс» -- это «Молния» под новой этикеткой, то происхождение -- явно пролетарское... :D :D :D
С происхождением нынешних Экспрессов хрен разберёшься, тут могут уже и хруники встрять.
ЦитатаЦитатаhttp://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2007/04/12/245440
"У нас есть вопросы с покрытием северных территорий и Северного полюса, поэтому мы запускаем 2 космических аппарата "Экспресс", которые будут находиться на эллиптических орбитах", - отметил министр Л.Рейман.
Кто будет делать, какие мнения?
Если Экспресс - аппарата имя,
то - какие могут быть сомнения,
в его происхождении? :wink:
Экспресс-МД?
ЦитатаЦитатаЦитатаhttp://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2007/04/12/245440
"У нас есть вопросы с покрытием северных территорий и Северного полюса, поэтому мы запускаем 2 космических аппарата "Экспресс", которые будут находиться на эллиптических орбитах", - отметил министр Л.Рейман.
Кто будет делать, какие мнения?
Если Экспресс - аппарата имя,
то - какие могут быть сомнения,
в его происхождении? :wink:
Экспресс-МД?
нет это точно не Экспресс-МД (Э-МД это малые аппараты Экспресс для работы в С- и L- диапазонах на ГСО, делает ЦиХ)
а вот Экспрессах на ВЭО, о которых сказал Рэйман, я думаю даже не знают в ГПКС ;) да и 2-х аппаратов маловато будет, ведь известно что на орбите Молния необходимо 4 КА для нормальной работы, плюс ЗС должны быть с автосоправождением, что реально влияет на цену...
ЦитатаС происхождением нынешних Экспрессов хрен разберёшься, тут могут уже и хруники встрять.
не думаю, что ЦиХ, который для Старого является красной тряпкой, влезет в этот проект :) с Э-МД бы справится :)
а вот кто скорее всего будет стараться туда влезть так это РНИИ КП!
Может и Лавка славное прошлое вспомнить...
НПО ПМ на базе Меридиана легко могло бы сделать. И весьма быстро, замена целевой аппаратуры на аппаратуру того же назначения.
а по конфигурации есть информация? что? как? для чего? параметры орбиты?
Параметры орбиты, по-моему, угадать нетрудно :wink: . С 60-х годов известно: перигей 500 - 1500 км, апогей около 40000 км, аргумент широты перигея 270 град., наклонение 62 - 65 град. Орбита "Молния", однако :wink:
ну а конфигурация самого борта? полезная нагрузка?
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/04/13/199732
ЦитатаКомпания «Газком» намерена также возобновить работы по проекту «Полярная Звезда» для цифрового радио- и телевещания, а также мобильной связи в высокоширотных районах России. Проектом предполагается вывести на вытянутые эллиптические орбиты типа «Молния» два спутника с крупногабаритными антеннами диаметром 12 м. Антенны планируется разработать на РКК «Энергия» и отработать на борту МКС.
Цитатану а конфигурация самого борта? полезная нагрузка?
я думаю что это просто Рэйман поспешил озвучить какую-то идею или мнение, более чем уверен, что на данный момент никто плотно не прорабатывал этот вопрос технически для телекомовских КА. Я знаю что были общие наброски для телекомовских КА в конце 90-х начало 2000-х годах для работы на эллептический и псевдо (виртуальные) ГСО орбитах, даже статья была в журнаде "Технологии и средства связи", сейчас не помню номер и год, но если кому надо могу дома порыться и найти его.
Я согласен, что реализовать этот проект может НПО ПМ и РНИИ КП, которые плотно учавствуют в создании "Меридиана" для МО,
другое дело что для этого КА необходимо делать "землю" с более сложной и дорогой АФС
меня больше конфигурация полезной нагрузки интересует.
большинсво сетей, построенных на ГСО там работать не будут - большой доплеровских сдвиг. если уж эта проблема на Горизонтах вылезала, то здесь и подавно будет. Системы TDMA и подобные - это то же большой вопрос.
Цитатаменя больше конфигурация полезной нагрузки интересует.
большинсво сетей, построенных на ГСО там работать не будут - большой доплеровских сдвиг. если уж эта проблема на Горизонтах вылезала, то здесь и подавно будет. Системы TDMA и подобные - это то же большой вопрос.
конечно сети посторенные на ГСО не будут работать на ВЭО, но системы TDMA работать будут, т.к. спутниковые станции МО типа Ливень или Легенда работают в почти этом режиме, даже ближе MF-TDMA, т.к. у них реализованны ППРЧ
Цитатаменя больше конфигурация полезной нагрузки интересует.
большинсво сетей, построенных на ГСО там работать не будут - большой доплеровских сдвиг. если уж эта проблема на Горизонтах вылезала, то здесь и подавно будет. Системы TDMA и подобные - это то же большой вопрос.
ну я думаю особых вопросов к построению транспондеров не будет, тут скорее всего будут изменения в блоке управления ПН, в антенно-фидерной системе и конечно другая платформа...
но тут уже проскакивала довольно здравая мысль подогнать платформу Меридиана под гражданскую нагрузку :) потому что на прямую она не пойдет из-за некоторый военных специфик ;)
Цитатаменя больше конфигурация полезной нагрузки интересует.
большинсво сетей, построенных на ГСО там работать не будут - большой доплеровских сдвиг. если уж эта проблема на Горизонтах вылезала, то здесь и подавно будет. Системы TDMA и подобные - это то же большой вопрос.
В районе апогея спутник будет практически неподвижен относительно земли. По крайней мере скорость будет ненамного отличаться от спутников на наклонной ГСО. А на таких работали все наши Горизонты и Радуги и многие супостатовские.
2 Старый
А что, другие участки уже не важны? их что рассматривать не нужгно?
Цитата2 Старый
А что, другие участки уже не важны? их что рассматривать не нужгно?
Рабочий участок находится в районе апогея.
>>>> Рабочий участок находится в районе апогея. <<<<<
а точнее можно? изменениеи угловых координат и по дальности.
ЦитатаЦитата2 Старый
А что, другие участки уже не важны? их что рассматривать не нужгно?
Рабочий участок находится в районе апогея.
рабочий участок это 6 часов в период апогея, но все равно КА имеет угловую скорость и земле необходимо автосоправождение спутника.
что-то я не припомню чтобы Горизонты и Радуги работали на ВЭО?!
Так и Земля имеет угловую скорость! :) и угловая скорость спутника в апогее меньше скорости Земли, а в период до и после апогея - больше. В результате, рабочий участок "на небе" не очень велик. Для 12-метровой антенны, конечно, автосопровождение нужно, как и переключение с уходящего спутника на приходящий, а для 60-см тарелки с её трёхградусным лепестком, возможно, достаточно простого актюатора на четыре фиксированных положения.
Цитата>>>> Рабочий участок находится в районе апогея. <<<<<
а точнее можно? изменениеи угловых координат и по дальности.
Рабочий участок на молниевской орбите - все, что выше 18000 км.
Цитата>>>> Рабочий участок находится в районе апогея. <<<<<
а точнее можно? изменениеи угловых координат и по дальности.
Ой, этих рисунков как проходит трасса орбиты типа Молния - миллион. Найдите где-нибудь.
Орбиту можно построить так что в течение нескольких часов КА будет совершать движение вдоль меридиана градусов на 10-20 сначала на север потом на юг. Или совершать петельку тоже размером градлусов в 10-20.
интересно получается. рабочий участо выше 18000, апогей - около 40000. т.е. "перепад высот" рабочего участка около 22000 и это примерно за 3 часа. Так? Ну и плюс еще на обратынй путь столько же. Доплер должен быть приличный.
Тупо посчитать не получиться. Объект движется с ускорением, да еще угол между вектором скорости спутника и направление на ЗС меняется.
автосопровждение - обязательно!
60 см тарелка. в Ku - 3град. в С- что-то порядка 8-10. ( это уже как-то обсуждали. повторятся не будем.) так Молния в это окно явно не впишется. На ТНА-57 поначалу применялу механическое сканирование - перекос луча за счет контррефлектора. жалко фото не сохранилось. забавная была конструкция.
Цитатарабочий участок это 6 часов в период апогея, но все равно КА имеет угловую скорость и земле необходимо автосоправождение спутника.
что-то я не припомню чтобы Горизонты и Радуги работали на ВЭО?!
Горизонты и Радуги работают на орбитах с наклонением до 10 градусов. При этом спутник совершает восьмёрку размером до 20 градусов. И ничего, обходятся без автосопровождения. Зачем, собственно, сопролвождение? Достаточно сделать антенну с диаграмой направленности нужной ширины чтобы рабочий участок не вылазил из диаграммы.
Ох, чтойто я дико сомневаюсь что от 18000км до апогея и обратно до 18000 спутник будет лететь 6 часов. Это чего ж, он в перигее летит медленне чем в апогее, чтоли? Подозреваю что в течение 6 часов он будет на высоте более 30000 км.
ЦитатаОх, чтойто я дико сомневаюсь что от 18000км до апогея и обратно до 18000 спутник будет лететь 6 часов. Это чего ж, он в перигее летит медленне чем в апогее, чтоли? Подозреваю что в течение 6 часов он будет на высоте более 30000 км.
я не баллистик, но приходилось работать через ВЭО на военных системах, там система состоит из 4-х КА запущенных на одну ортиту типа Молния, вот они и сменяют друг друга через 6 часов.
вопросы связанные с эффектом Доплера научились решать, просто это удорожит систему и все.
без системы автосоправождения не обойтись! т.к. если мы делаем антенну с широкой ДН (чтобы в активном участке КА попадал в лепесток), то мы теряем в энергетике самой ЗС, не факт, что эту потерю будет компенсировать энергетика КА и вторая причина это нормы ITU, есть определенные требования по ЭМСу.
Почему в нашей стране минимальный диаметр VSAT станции 1.2 м., не только из-за недостатка энергетики КА, но и есть и другая причина, в некоторых местах энергетики хватает и на 0.9м, но у этих атненн уже широкая ДН, которая залезает на соседние спутники на ГСО и мешает другим аппаратам, т.ч. тут множество вопросов связанных с международной координацией спутниковых сетей!
старый
я ведь спорсил. конечно скорость в перигеи выше, а в апогее ниже. если есть точные данные - очень хорошо. буду рад услышать.
ЦитатаПочему в нашей стране минимальный диаметр VSAT станции 1.2 м., не только из-за недостатка энергетики КА, но и есть и другая причина, в некоторых местах энергетики хватает и на 0.9м, но у этих атненн уже широкая ДН, которая залезает на соседние спутники на ГСО и мешает другим аппаратам, т.ч. тут множество вопросов связанных с международной координацией спутниковых сетей!
Это имеет значение для геостационара где спутники натыканы через градус ато и через пол. Для ВЭО этот вопрос неактуален.
Но и на стационаре умудряются както работать со спутниками на наклонных орбитах.
А штаты широко пользуют элипсные антенны. у нее ДН в горизонтальной плоскости узкая, а вертикальной широкая. как раз "восьмерка" вписывается в верттикальную ДН, а в горизонтальной соседям не мешает. у нас это как то не прижилось.
http://www.sepatriot.com/tx.66ku.htm
ЦитатаЦитатаПочему в нашей стране минимальный диаметр VSAT станции 1.2 м., не только из-за недостатка энергетики КА, но и есть и другая причина, в некоторых местах энергетики хватает и на 0.9м, но у этих атненн уже широкая ДН, которая залезает на соседние спутники на ГСО и мешает другим аппаратам, т.ч. тут множество вопросов связанных с международной координацией спутниковых сетей!
Это имеет значение для геостационара где спутники натыканы через градус ато и через пол. Для ВЭО этот вопрос неактуален.
Но и на стационаре умудряются както работать со спутниками на наклонных орбитах.
этот вопрос актуален по простой причине, вам всеравно придется регестрировать и нотифицировать спутниковую сеть в МСЭ и не имеет значение на какой орбите, просто вопрос решения этой координации разный для ГСО, ВЭО или LEO, скажу честно на практике такой работой для ВЭО я не занимался, только ГСО и LEO, но знаю точно что такая работа необходима. и я думаю что координация таких сетей затронет не только ВЭО сети но и некоторые ГСО сети.