Экспресс-РВ

Автор ratte07, 12.04.2007 16:30:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Sattel

>>>>  Рабочий участок находится в районе апогея. <<<<<

а точнее можно? изменениеи угловых координат и по дальности.

Humorist

Цитировать
Цитировать2 Старый
А что, другие участки уже не важны? их что рассматривать не нужгно?
Рабочий участок находится в районе апогея.

рабочий участок это 6 часов в период апогея, но все равно КА имеет угловую скорость и земле необходимо автосоправождение спутника.
что-то я не припомню чтобы Горизонты и Радуги работали на ВЭО?!
С. Все слова произнесенные мной, являются моим ЛИЧНЫМ мнением!!!

Андрей Суворов

Так и Земля имеет угловую скорость! :) и угловая скорость спутника в апогее меньше скорости Земли, а в период до и после апогея - больше. В результате, рабочий участок "на небе" не очень велик. Для 12-метровой антенны, конечно, автосопровождение нужно, как и переключение с уходящего спутника на приходящий, а для 60-см тарелки с её трёхградусным лепестком, возможно, достаточно простого актюатора на четыре фиксированных положения.

Feol

Цитировать>>>>  Рабочий участок находится в районе апогея. <<<<<

а точнее можно? изменениеи угловых координат и по дальности.
Рабочий участок на молниевской орбите - все, что выше 18000 км.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Старый

Цитировать>>>>  Рабочий участок находится в районе апогея. <<<<<
а точнее можно? изменениеи угловых координат и по дальности.
Ой, этих рисунков как проходит трасса орбиты типа Молния - миллион. Найдите где-нибудь.
 Орбиту можно построить так что в течение нескольких часов КА будет совершать движение вдоль меридиана градусов на 10-20 сначала на север потом на юг. Или совершать петельку тоже размером градлусов в 10-20.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Sattel

интересно получается. рабочий участо выше 18000, апогей - около 40000. т.е. "перепад высот" рабочего участка около 22000 и это примерно за 3 часа. Так? Ну и плюс еще на обратынй путь столько же.   Доплер должен быть приличный.
Тупо посчитать не получиться. Объект движется с ускорением, да еще угол между  вектором скорости спутника и направление на ЗС меняется.

автосопровждение - обязательно!
60 см тарелка.  в Ku - 3град. в С- что-то порядка 8-10. ( это уже как-то обсуждали. повторятся не будем.) так Молния в это окно явно не впишется. На ТНА-57 поначалу применялу механическое сканирование - перекос луча за счет контррефлектора. жалко фото не сохранилось. забавная была конструкция.

Старый

Цитироватьрабочий участок это 6 часов в период апогея, но все равно КА имеет угловую скорость и земле необходимо автосоправождение спутника.
что-то я не припомню чтобы Горизонты и Радуги работали на ВЭО?!
Горизонты и Радуги работают на орбитах с наклонением до 10 градусов. При этом спутник совершает восьмёрку размером до 20 градусов. И ничего, обходятся без автосопровождения. Зачем, собственно, сопролвождение? Достаточно сделать антенну с диаграмой направленности нужной ширины чтобы рабочий участок не вылазил из диаграммы.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Ох, чтойто я дико сомневаюсь что от 18000км до апогея и обратно до 18000 спутник будет лететь 6 часов. Это чего ж, он в перигее летит медленне чем в апогее, чтоли? Подозреваю что в течение 6 часов он будет на высоте более 30000 км.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Humorist

ЦитироватьОх, чтойто я дико сомневаюсь что от 18000км до апогея и обратно до 18000 спутник будет лететь 6 часов. Это чего ж, он в перигее летит медленне чем в апогее, чтоли? Подозреваю что в течение 6 часов он будет на высоте более 30000 км.

я не баллистик, но приходилось работать через ВЭО на военных системах, там система состоит из 4-х КА запущенных на одну ортиту типа Молния, вот они и сменяют друг друга через 6 часов.
вопросы связанные с эффектом Доплера научились решать, просто это удорожит систему и все.
без системы автосоправождения не обойтись! т.к. если мы делаем антенну с широкой ДН (чтобы в активном участке КА попадал в лепесток), то мы теряем в энергетике самой ЗС, не факт, что эту потерю будет компенсировать энергетика КА и вторая причина это нормы ITU, есть определенные требования по ЭМСу.
Почему в нашей стране минимальный диаметр VSAT станции 1.2 м., не только из-за недостатка энергетики КА, но и есть и другая причина, в некоторых местах энергетики хватает и на 0.9м, но у этих атненн уже широкая ДН, которая залезает на соседние спутники на ГСО и мешает другим аппаратам, т.ч. тут множество вопросов связанных с международной координацией спутниковых сетей!
С. Все слова произнесенные мной, являются моим ЛИЧНЫМ мнением!!!

Sattel

старый
я ведь спорсил. конечно скорость в перигеи выше, а в апогее ниже.  если есть точные данные - очень хорошо. буду рад услышать.

Старый

ЦитироватьПочему в нашей стране минимальный диаметр VSAT станции 1.2 м., не только из-за недостатка энергетики КА, но и есть и другая причина, в некоторых местах энергетики хватает и на 0.9м, но у этих атненн уже широкая ДН, которая залезает на соседние спутники на ГСО и мешает другим аппаратам, т.ч. тут множество вопросов связанных с международной координацией спутниковых сетей!
Это имеет значение для геостационара где спутники натыканы через градус ато и через пол. Для ВЭО этот вопрос неактуален.
 Но и на стационаре умудряются както работать со спутниками на наклонных орбитах.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Sattel

А штаты широко пользуют элипсные антенны. у нее ДН в горизонтальной плоскости узкая, а вертикальной широкая. как раз "восьмерка" вписывается в верттикальную ДН, а в горизонтальной  соседям не мешает. у нас это как то не прижилось.

http://www.sepatriot.com/tx.66ku.htm

Humorist

Цитировать
ЦитироватьПочему в нашей стране минимальный диаметр VSAT станции 1.2 м., не только из-за недостатка энергетики КА, но и есть и другая причина, в некоторых местах энергетики хватает и на 0.9м, но у этих атненн уже широкая ДН, которая залезает на соседние спутники на ГСО и мешает другим аппаратам, т.ч. тут множество вопросов связанных с международной координацией спутниковых сетей!
Это имеет значение для геостационара где спутники натыканы через градус ато и через пол. Для ВЭО этот вопрос неактуален.
 Но и на стационаре умудряются както работать со спутниками на наклонных орбитах.

этот вопрос актуален по простой причине, вам всеравно придется регестрировать и нотифицировать спутниковую сеть в МСЭ и не имеет значение на какой орбите, просто вопрос решения этой координации разный для ГСО, ВЭО или LEO, скажу честно на практике такой работой для ВЭО я не занимался, только ГСО и LEO, но знаю точно что такая работа необходима. и я думаю что координация таких сетей затронет не только ВЭО сети но и некоторые ГСО сети.
С. Все слова произнесенные мной, являются моим ЛИЧНЫМ мнением!!!

zandr

#33
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18585.0#bot
ЦитироватьЭволюция в сфере связи
Компания «ИСС» готова к решению приоритетных задач космической госпрограммы.

Спойлер
Человеку, далёкому от космических технологий, трудно представить себе масштаб изменений, задуманных в отрасли спутниковых услуг на ближайшее десятилетие. Ещё 600 новых космических аппаратов на орбите? Казалось бы – орбитальная группировка регулярно обновляется, зачем ещё столько? На самом же деле России есть куда стремиться в развитии информационных спутниковых систем. Страна с населением более 145 млн человек, крайне неравномерно распределённым по регионам, имеет обширные зоны, где вообще нет доступа к современным услугам связи. Есть ограничения и в освоении богатых природными ресурсами территорий, таких как малонаселённые области Сибири и Крайнего Севера. Комплексно решить все задачи призвана перспективная государственная программа «Сфера» – главный космический проект нашей страны до 2030 года. Его обсуждение ведётся на многих площадках, где собираются представители власти и космической индустрии. Наша фирма представляет на них свои разработки по приоритетным направлениям госпрограммы.
[свернуть]
На прошедшем в июне международном форуме «Навитех-2021» разработанные в компании «ИСС» новые проекты систем спутниковой связи и передачи данных презентовал заместитель генерального конструктора Александр Кузовников. В своём докладе на сессии «Системы спутниковой связи и вещания» он рассказал, как развивалась спутниковая связь на геостационарной и средних орбитах и как продолжает развиваться сегодня в направлении низкоорбитальных группировок.
...
Следующий проект – космическая система фиксированной и подвижной спутниковой связи «Экспресс-РВ» – предназначена для предоставления услуг по передаче больших массивов данных, а также широкополосного доступа в интернет. «Это достаточно красивый аппарат, который имеет 12 небольших антенн, формирующих многолучевую зону покрытия на поверхности Земли в при- полярном районе и захватывающих всю полярную шапку, включая территорию нашей страны». Система «Экспресс-РВ» будет востребована в предоставлении услуг связи для различных подвижных средств – это интернет в поездах, самолётах, в различных перевозимых комплексах. В группировке системы «Экспресс-РВ» – четыре космических аппарата. Двигаясь по двенадцатичасовой орбите, они будут сменять друг друга, тем самым обеспечивая постоянное покрытие одной и той же зоны.
...

ratcustorb

#34
Объясните, пожалуйста, не специалисту, а как будет работать обычная тарелка со спутником на высокоэллиптический орбите?

Вы не можете просматривать это вложение.

У параболической антенны с диаметром 0,7 метра ширина диаграммы направленности градусов семь?

Магадан2

Обычная тарелка с Экспресс-РВ работать конечно не будет. Ее нужно обязательно наводить с общим углом сканирования 60-70 град. Ширина диаграммы направленности антенны 0,7 м по -3дБ в Ку будет около 3 град. Спутник в ней удержится недолго. Плюсом Э-РВ по сравнению с ЛЕО является меньший угол сканирования и меньшее влияние окружающих препятствий. Так у Старлинка угол сканирования АФАР терминала составляет до 130 град. Для достижения большего угла сканирования необходимо уменьшать шаг АФАР и несколько увеличить число излучателей, что и сделано в терминалах Старлинка. Для терминалов с поворотными зеркальными антеннами величина угла сканирования особой роли не играет. Думаю что цифровую АФАР типа Старлинка для Э-РВ никто не сделает, не видно пока способных решить эту задачку при уже надоевших многолетних разговорах и выступлениях. Поэтому будем поворачивать зеркальные антенны, если конечно этот Э-РВ когда нибуть полетит.

ratcustorb

Цитата: Магадан2 от 29.09.2021 23:03:12Обычная тарелка с Экспресс-РВ работать конечно не будет. Ее нужно обязательно наводить с общим углом сканирования 60-70 град. Ширина диаграммы направленности антенны 0,7 м по -3дБ в Ку будет около 3 град. Спутник в ней удержится недолго. Плюсом Э-РВ по сравнению с ЛЕО является меньший угол сканирования и меньшее влияние окружающих препятствий. Так у Старлинка угол сканирования АФАР терминала составляет до 130 град. Для достижения большего угла сканирования необходимо уменьшать шаг АФАР и несколько увеличить число излучателей, что и сделано в терминалах Старлинка. Для терминалов с поворотными зеркальными антеннами величина угла сканирования особой роли не играет. Думаю что цифровую АФАР типа Старлинка для Э-РВ никто не сделает, не видно пока способных решить эту задачку при уже надоевших многолетних разговорах и выступлениях. Поэтому будем поворачивать зеркальные антенны, если конечно этот Э-РВ когда нибуть полетит.
Спасибо!
Наверное проблема создания АФАР больше не техническая, а экономическая? Сколько она будет стоить при малой партии выпуска, десятки тысяч долларов?

Магадан2

Пока задачу решил только Маск, брались и пытались с десяток компаний, отечественные тоже. Все мимо, как фанера над Парижем, сложная это задача и деньги условие необходимое, но недостаточное. Про цены посмотрите в сети и здесь на форуме ориентир, тот же Старлинк, при партии 600 тыс в год. Все остальное от лукавого.

zandr

Цитата: Магадан2 от 29.09.2021 23:03:12не видно пока способных решить эту задачку
Не уверен, что для сабжа, но и не сказать, что "конь не валялся".
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2276164

thunder26

Цитата: zandr от 30.09.2021 00:13:58
Цитата: Магадан2 от 29.09.2021 23:03:12не видно пока способных решить эту задачку
Не уверен, что для сабжа, но и не сказать, что "конь не валялся".
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2276164
Это новость про бортовую антенну. Там цели и задачи отличны от наземного терминала. Не говоря уже про стоимость...
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор