КК Союз

[ksm15]

Может, имеет смысл хотя бы Прогресс стыковать к американскому сегменту  манипулятором, всё дешевле и  груза больше.

[Старый]

Может, имеет смысл хотя бы Прогресс стыковать к американскому сегменту  манипулятором, всё дешевле и  груза больше.

На американском сегменте нет стыковочного узла для Прогресса.
 Проще вместо Курса поставить на Прогресс какой-нибудь простенький стыковочный радар, а на ближнем участке переходить на ТОРУ.
 А уж если поставить систему взаимной навигации на основе Глонасса то это вообще будет сказка. Но кто ж будет оглонашивать Прогресс? Это ж не мост и не вокзал, не для этого мы Глонасс слздавали!

[А.Коваленко]

Может, имеет смысл хотя бы Прогресс стыковать к американскому сегменту  манипулятором, всё дешевле и  груза больше.

На американском сегменте нет стыковочного узла для Прогресса.
 Проще вместо Курса поставить на Прогресс какой-нибудь простенький стыковочный радар, а на ближнем участке переходить на ТОРУ.
 А уж если поставить систему взаимной навигации на основе Глонасса то это вообще будет сказка. Но кто ж будет оглонашивать Прогресс? Это ж не мост и не вокзал, не для этого мы Глонасс слздавали!

Старый, "все уже украдено до нас".
Это чтобы ты потом не кричал, что все списали с твоих постов на форуме

[ksm15]

Ну я естественно в курсе, что нет. Имел в виду повторить стыковку как у японцев. Ну и узел естественно ихний.

[ksm15]

Вообще данное обсуждение считаю ярчайшим примером инерции мышлением и не способностью нашей космической отрасли воспринять новое, экономически оправданное.

[А.Коваленко]

Вообще данное обсуждение считаю ярчайшим примером инерции мышлением и не способностью нашей космической отрасли воспринять новое, экономически оправданное.

Экономически оправданно, это если манипулятор кто-то уже сделал за другие деньги из другого контракта. И нам он достался готовым. Это одна история. А если мы должны создать манипулятор со всей его инфраструктурой (наземной и бортовой), то такая система стыковки будет золотой во всех смыслах.

[Александр Ч.]

А мне почему то кажется, что экономический эффект будет сомнительный, как и выигрыш ПН. Проще после пересадки Прогресса на Союз-2 использовать запас по ПН РКН. К тому же манипулятор американский, а значит пользоваться им безвозмездно не получится. Выводить свой? Уверены, что собственный манипулятор и замена стыковочных узлов окупится до 2020г.?

[Александр Ч.]

Вообще данное обсуждение считаю ярчайшим примером инерции мышлением и не способностью нашей космической отрасли воспринять новое, экономически оправданное.

Экономически оправданно, это если манипулятор кто-то уже сделал за другие деньги из другого контракта. И нам он достался готовым. Это одна история. А если мы должны создать манипулятор со всей его инфраструктурой (наземной и бортовой), то такая система стыковки будет золотой во всех смыслах.

Угу, лучше эти деньги потратить на модернизацию Союза.

[ksm15]

А если Союз 2-Прогресс да с манипуляторной стыковкой да с ихним стыковочным узлом???

[ksm15]

Честно говоря, я не в курсе, но насколько я понимаю,  Прогресс доставляет на МКС грузы не только для нашего сегмента, европейский корабль тоже, американцы платят нам за стыковку европейца?

[ksm15]

Вообще мне всегда было интересно, почему европейцы стыкуются к нашему сегменту и используют наши наработки. А японцы нет.

[А.Коваленко]

Честно говоря, я не в курсе, но насколько я понимаю,  Прогресс доставляет на МКС грузы не только для нашего сегмента, европейский корабль тоже, американцы платят нам за стыковку европейца?

ATV доставляет американские грузы. HTV тоже. Прогрессы доставляют российские грузы. И немного американских по отдельному контракту. Интеграция ATV в российский сегмент осуществляется по отдельным контрактам с Европой. В том числе, и изготовление некоторых систем ATV. Кстати, на ATV стоит и Курс. Он используется как независимый измеритель для экипажа МКС и ЦУП.
На счет экономичности манипуляторной стыковки. Вы делаете ошибку, сводя стыковку к одной операции - причаливанию. Но надо еще сблизиться в точку захвата или зависания. ATV и HTV делают это с помощью аппаратуры навигации по GPS и межбортовой радиолинии станция-корабль. Прогресс для автономного сближения использует измерения Курса. Веса и объёмы сопоставимы. Если не считать того, что Курс разработан в начале 70-х. Новая версия Курса имеет вес в разы меньше. И антенн тоже меньше. Ведутся работы и над другими системами измерений для обеспечения сближения и стыковки, вариантов много, не только радиотехнические. Хотя мне, с точки зрения управления полетом, радиодиапазон предпочтительнее, там меньше баллистических ограничений, как у ATV И HTV. Хотя у радиотехники тоже есть свои проблемы. Стыковка корабля, которую все видят на экране ЦУП - самая верхушка айсберга. Львиную долю работы публика не видит и никогда не увидит. Потому и слышны стенания, что все делается не так  

[ksm15]

Спасибо за ответ А.Коваленко. Довольно кратко и исчерпывающе. Дело в другом. Имеет ли право на жизнь схема стыковки Прогресса с американским сегментом.

[SFN]

Интересно, а можно так перенастроить Курс чтобы он обеспечивал зависание для захвата манипулятором?

[мастер_лукьянов]

Угу, лучше эти деньги потратить на модернизацию Союза.

по опыту могу сказать что замена подобной аппаратуры разработки 70-х на современную производит сильное впечатление, например самолетная РЛС с массой приемопередатчика  100 кг плюс к нему цифровой вычислитель еще 100 кг и все это объемом с домашний холодильник заменяется одним! блоком массой 15 кг и объемом с обувную коробку и при этом обеспечиваются заметно более высокие технические характеристики.
что касается "Курса" то ИМХО современный его вариант вполне может выглядеть в виде одного блока с несколькими ВЧ разъемами, неподвижными (нераскрываемыми) антеннами и недорогой элементной базой, т.к. работать он должен всего несколько первых суток полета и к тому же есть ручное резервирование.
казалось бы!

[Старый]

Насчёт антен чтото я сомневаюсь.

[А.Коваленко]

Интересно, а можно так перенастроить Курс чтобы он обеспечивал зависание для захвата манипулятором?

Ну какие проблемы? Дать запрет причаливания, корабль перейдет в режим зависания. Только Курс здесь не причем. Курс - это измеритель. Движением, в т.ч., и причаливанием, управляет система управления движением и навигации.

[SFN]

Дать запрет причаливания, корабль перейдет в режим зависания.

Спасибо )

[tetraoksiddiazot]

а мне сомнительным кажется что в драгона 7 человек запихнуть собрались ->
в союзе хотя бы бытовой отсек есть

[ksm15]

Не  только Вам!