Вопросы рассеивания жизни по системам рукава Ориона

Автор Сергей Хижняк, 16.03.2023 06:41:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

algol5720

В наших помыслах разум сталкивается с эмоциями,как разные категории иногда и вполне совместимые,а иногда как и расходящиеся... 

Настрел

Цитата: Сергей Хижняк от 08.04.2023 12:03:53А можно всей толпой мигрировать к ближайшему красному карлику (благо, этого добра в галактике выше крыши), и наслаждаться жизнью уже не миллиарды, а триллионы лет.
Моё любимое на эту тему:

Inti

Цитата: Настрел от 08.04.2023 23:48:24Моё любимое на эту тему:
Напоминает очередное обещание конца света. На самом деле никто из нас не знает чем всё закончится и закончится ли вообще. Пока что нашим точным наукам не так-то много лет чтобы сделать точный прогноз на миллиарды лет вперёд. 
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.04.2023 17:33:42Вот тут мне интересно стало. Какая мне радость от того, что где-то сохранился род человеческий, если пролетающий астероид, или не к ночи будь - черная дыра, начисто уничтожила всю нашу цивилизацию, включая меня-любимого? Ну остались где-то сапиенсы. Живут своей жизнью. Могут они чем помочь в данной ситуации? Да за те несколько лет, что помощь будет доползать, здесь вообще все затихнет. А то, что там, где-то, кто-то сможет выразить свои искренние соболезнования, так это мне-покойному, глубоко фиолетово.
Англия и Америка 19-го века, не пример. Там человек мог за свою жизнь лично перебраться туда и обратно несколько раз, и выбрать для себя лучший вариант. Здесь хорошо бы в один конец смотаться живьем. Так что получается, что затраты на расселение огромны, а радости оно ни в каком виде не приносит. Торговать чем-то полезным? Так что это может быть за полезное. А сохранение вида, это уже за гранью нормальной жизненной логики...
Лично вам очевидно никакой радости не будет. А лично мне очень важно чтобы человечество выжило пусть даже и на другой планете\звезде. В конце-концов, у нас у всех, и у переселенцев, практически одинаковые гены, мы все родственники, хотя может быть и дальние. И таких как я среди миллиардов людей вполне хватает. Несмотря на наличие и таких для которых - "после меня хоть потоп".
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

#204
Цитата: Сергей Хижняк от 08.04.2023 15:42:00После этого они терраформируют свою планету и создадут свою автономную цивилизацию, которая практически гарантированно будет отличаться от исходника (другие географические и климатические условия, другая история). И вместо резервной копии метрополия получит конкурирующую цивилизацию, которая совсем не факт, что будет сохранять лояльность этой самой метрополии.

Вот найдётся там популист, который скажет - Проклятые власти метрополии насильно загнали наших предков на этот малопригодный для жизни кусок скалы. Но наш героический народ мужественно преодолел все подвиги и совершил все тяготы и лишения, и теперь самое время расквитаться с метрополией и отомстить за страдания предков.
Вы основываете свои рассуждения на примерах колонизации Америки или скажем Австралии куда Англия ссылала каторжников. Однако же к звёздам лететь будут добровольцы или вообще роботы которые на месте вырастят небольшую колонию. Причём этим роботам даже не обязательно выращивать эту колонию пока на материнской планете всё в порядке. Даже логично запрограммировать развитие семени только в случае катастрофы дома. А до этого роботу вполне достаточно установить связь с мамой, и обмениваться с ней информацией. Если поступит приказ или поступление информации прекратится - то тогда можно начать выполнение программы по созданию клона материнской цивилизации.

И о какой конкуренции может идти речь между обществами которые разделёны световыми годами? Всё чем они могут быть реально связаны - это обмен информацией. Можно конечно нагадить планете-маме послав туда какой-нибудь вирус или супер-бомбу - но какой в этом смысл и выгода? Чтобы получить ответку в случае если мама выживет?

Почитайте хотя бы "Артур Кларк The Songs of Distant Earth" - где как раз описана и катастрофа, и как человечество перед концом Земли стало создавать форпосты с роботизированными "семенами" цивилизации. Хорошая книга, и вполне неплохой сюжет.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Сергей Хижняк

Не заметил в первый раз.
Цитата: Serge V Iz от 08.04.2023 17:36:50А, да, из нефтяных резервуаров тоже всё живое собрать.
Пусть учатся пользоваться вместо воды пропиленгликолем и прочими всякими продуктами этерификации углеводородов?
Таких надо на Титане искать.
Цитата: Настрел от 08.04.2023 23:48:24Моё любимое на эту тему:
Посмотрел. Грустное видео. Единственное, утешает, что мне столько не прожить. Сколько там осталось, 10^100 лет? Нет, я столько точно не проживу.  ::)

Сергей Хижняк

Цитата: Inti от 09.04.2023 05:22:13А лично мне очень важно чтобы человечество выжило пусть даже и на другой планете\звезде.
Это будет уже не человечество - ни в плане культуры, ни в плане биологии. См. мой пост про неизбежное распадение популяции на разные виды при географической изоляции.

Ещё раз. Это будут не клоны земной цивилизации и не клоны вида H. sapiens. Это будут самостоятельные цивилизации самостоятельных биологических видов, близких к виду H. sapiens, но не идентичных ему. Касательно цивилизаций - просто посмотрите на обилие разных цивилизаций, созданных H. sapiens на Земле и существующих прямо сейчас. Цивилизации в Северной Корее и Южной Корее несколько отличаются, не находите? А ведь они созданы одним и тем же народом с одной и той же историей. И цивилизации в Калининградской области, Чеченской Республике и Республике Тыва, мягко говоря, несколько различаются между собой - а ведь они существуют в пределах одного государства.
Цитата: Inti от 09.04.2023 05:25:47Причём этим роботам даже не обязательно выращивать эту колонию пока на материнской планете всё в порядке. Даже логично запрограммировать развитие семени только в случае катастрофы дома.
1. А если дома катастрофы не случится, а случится катастрофа там, где это семя? Значит, надо засеять не один форпост, а много форпостов.
2. А если робот поломается, и форпосты начнут развиваться раньше времени?
3. Самое главное. А Вы этих несчастных будущих детишек спросили - хотят они вырасти без папы-мамы в ж@пе мира чтобы построить клон земной цивилизации? 8) Правильные родители у млекопитающих лично заботятся о своих детях. А тут - кошка бросила котят...
Цитата: Inti от 09.04.2023 05:25:47Почитайте хотя бы "Артур Кларк The Songs of Distant Earth" - где как раз описана и катастрофа, и как человечество перед концом Земли стало создавать форпосты с роботизированными "семенами" цивилизации. Хорошая книга, и вполне неплохой сюжет.
Я не любитель произведений Артура Кларка. На мой взгляд, как писатель он стоит гораздо ниже, чем, например, Стругацкие, Лем и Шекли. Кроме того, в научных и околонаучных вопросах писатели для меня ни разу не авторитет.

Ну и опять всё тот же вопрос. Что это за мифическая катастрофа, которой нас упорно пугают сторонники колонизации? И почему с этой катастрофой не сможет справиться цивилизация, способная колонизовать планету в другой звёздной системе?
Если что, при всей технологической мощи современного человечества мы сейчас не можем основать колонию даже на расстоянии менее 1.3 световых секунды, и не можем высадить человека (просто высадить!) на расстоянии 10-20 световых минут. А речь идёт о цивилизации, способной основать самодостаточную колонию на расстоянии многих световых лет! Лет, а не секунд или минут. Не воткнуть флаг, а основать самодостаточную колонию. И цивилизация такой фантастической мощи не сможет справиться с какими-то таинственными катастрофами?

Inti

Цитата: Сергей Хижняк от 09.04.2023 07:31:49Я не любитель произведений Артура Кларка. На мой взгляд, как писатель он стоит гораздо ниже, чем, например, Стругацкие, Лем и Шекли. Кроме того, в научных и околонаучных вопросах писатели для меня ни разу не авторитет.
Видимо проблема именно в этом. Из всех вами перечисленных - Кларк ближе всех к точной науке и инженерии (и ограничениям которые они устанавливают) - а не к фантазиям на тему как бы вызвать у читателей эмоции и желание купить следующую книгу.

Очень советую прочитать его The Songs of Distant Earth если уж пошёл разговор про возможные экспансии. Понятное дело что и Кларк был вынужден делать сюжет таким чтобы его было интересно читать - но вообще-то из его главной идеи - посылки грубо говоря компактных машин с информацией о том как вырастить первое поколение людей - логически вытекает именно то что я написал - т.е. то что логичнее всего материнской планете посылать такие автоматы - но не давать им команды на выполнение программы если с материнской планетой всё в порядке. Потому что таки да, для чего обрекать людей на трудности без нужды.

Да, цивилизация способная рассылать такие автоматизированные форпосты вполне может оказаться бессильной перед катастрофой. Потому что вес семени для форпоста может быть в пределах нескольких сот килограмм - а может и всего пара килограмм, это уже детали - но смысл такого семени именно в том что оно лёгкое и для его разгона и торможения не нужны запредельные расходы энергии. Более того, большинство семян могут не долетать или по прилёте попадать в неблагоприятную среду. Скажем запустили сотню - из них 3 долетели, установили связь и сообщили что среда подходящая для развития - ну и хорошо, оставайтесь на связи.
Цивилизация способная на такую "экспансию" - всё равно будет совершенно бессильной перед большинством угроз которые я уже перечислял.

Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Цитата: Сергей Хижняк от 09.04.2023 07:31:49Касательно цивилизаций - просто посмотрите на обилие разных цивилизаций, созданных H. sapiens на Земле и существующих прямо сейчас. Цивилизации в Северной Корее и Южной Корее несколько отличаются, не находите? А ведь они созданы одним и тем же народом с одной и той же историей. И цивилизации в Калининградской области, Чеченской Республике и Республике Тыва, мягко говоря, несколько различаются между собой - а ведь они существуют в пределах одного государства.
Касательно цивилизаций на Земле - раньше их было гораздо больше. С улучшением связи и транспорта - а особенно с появлением самолётов - пошло слияние и смешивание которое невозможно остановить. Вся Латинская Америка - смесь рас и культур уже давно. США и Канада - тоже дикая смесь(хотя и помоложе), ну и Европа и Россия от этих процессов никуда не убежит. Современные конфликты и войны - это уже остаточное явление, рано или поздно объективный процесс стирания границ возьмёт верх. Смешно иметь границы там где от границы до границы максимум несколько часов полёта. Через 300 лет население Москвы будет заметно смуглее чем сейчас. Через 1000 лет население Китая, России и Африки будет выглядеть примерно одинаково - и у всех куча электроники в теле и мозгах. И эти люди, я надеюсь, уже смогут делать машины-семена и средства их доставки к звёздам.
Доказать что именно так будет конечно не могу. Просто вангую.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Сергей Хижняк

Цитата: Inti от 09.04.2023 08:36:01Видимо проблема именно в этом.
Какая именно проблема?
Цитата: Inti от 09.04.2023 08:36:01Видимо проблема именно в этом. Из всех вами перечисленных - Кларк ближе всех к точной науке и инженерии (и ограничениям которые они устанавливают)
Точной наукой (а есть единственная точная наука - математика) у него и не пахнет. Это я Вам могу сообщить как человек, весьма активно использующий прикладную математику в своих исследованиях, и как человек, контактирующий с математиками. И естественными науками у него и не пахнет - это я могу сообщить как естественник. А как фантаст он так себе, это уже моё субъективное мнение как читателя.  :)
Цитата: Inti от 09.04.2023 08:36:01но вообще-то из его главной идеи - посылки грубо говоря компактных машин с информацией о том как вырастить первое поколение людей - логически вытекает именно то что я написал - т.е. то что логичнее всего материнской планете посылать такие автоматы - но не давать им команды на выполнение программы если с материнской планетой всё в порядке. Потому что таки да, для чего обрекать людей на трудности без нужды.

Да, цивилизация способная рассылать такие автоматизированные форпосты вполне может оказаться бессильной перед катастрофой. Потому что вес семени для форпоста может быть в пределах нескольких сот килограмм - а может и всего пара килограмм, это уже детали
Если это написал Артур Кларк, то ему, очевидно, незнаком закон сохранения вещества. Из чего эта сеялка будет делать людей? Даже бактерии с её запредельным экономическим коэффициентом на производство 1 кг биомассы новых бактерий надо примерно 2,5 кг субстрата. А Вы в курсе, сколько субстрата надо для производства 1 кг биомассы человека? Погуглите ради интереса.  ;)

Inti

Цитата: Сергей Хижняк от 09.04.2023 09:02:34А как фантаст он так себе, это уже моё субъективное мнение как читателя.  :)
Как читателя который его не читал  8) 

Цитата: Сергей Хижняк от 09.04.2023 09:02:34Если это написал Артур Кларк, то ему, очевидно, незнаком закон сохранения вещества. Из чего эта сеялка будет делать людей? Даже бактерии с её запредельным экономическим коэффициентом на производство 1 кг биомассы новых бактерий надо примерно 2,5 кг субстрата. А Вы в курсе, сколько субстрата надо для производства 1 кг биомассы человека? Погуглите ради интереса.  ;)
Вы невнимательно меня прочитали. Не сеялка - а семя. Которое использует локальные ресурсы для своего развития. Понятное дело что это не будет чисто биологическое семя - а скорее робот который для начала произведёт всё что надо для выращивания людей - включая искусственные матки - и только потом запустит программу для превращения привезённой генетической информации в людей. И не только в людей. Это семя должно привезти ВСЮ генетическую информацию с Земли. Понятное дело что создание такого семени - задача не ближайшей сотни лет. Но в пределах 1000 лет - может и получится. Вполне возможно что семя будет занято подготовкой среды для людей - и будет для этого на связи с материнской планетой. Но создавать самих людей при этом спешки нет совершенно.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Сергей Хижняк

#211
Цитата: Inti от 09.04.2023 09:17:15Как читателя который его не читал  8)
Читал. 8)
Цитата: Inti от 09.04.2023 09:17:15Вы невнимательно меня прочитали. Не сеялка - а семя. Которое использует локальные ресурсы для своего развития.
Сеялка, семя - какая разница? С биологической точки зрения это одно и то же. Семя растения - оно одновременно само себе сеялка, и само использует локальные ресурсы для своего развития. Важно то, что в описанном Вами варианте это - безумно сложная задача. Просто безумно фантастически сложная, и с научной, и с чисто инженерной точки зрения. И после этого Вы утверждаете, что
Цитата: Inti от 09.04.2023 08:36:01Кларк ближе всех к точной науке и инженерии (и ограничениям которые они устанавливают) - а не к фантазиям
Это именно что фантазия чистой воды. 8)
Цитата: Inti от 09.04.2023 09:17:15Но в пределах 1000 лет - может и получится.
Цивилизация, которая способна осуществить подобную фантазию, заведомо может не бояться никаких мыслимых и немыслимых природно-космических катастроф. :P

P.S.
Цитата: Inti от 09.04.2023 08:36:01Потому что таки да, для чего обрекать людей на трудности без нужды.
Без нужды - не надо, а при нужде - можно, да? :D
Вот что мне нравится во всех этих спасителях человечества - это абсолютная безжалостность к людям, из которых это человечество вообще-то и состоит. Если для счастья человечества этим "спасителям" надо истребить несколько миллионов человеков - то и истребим. Если для спасения человечества надо обречь на тяготы энное число ещё не родившихся детишек - то и фиг с ними, обречём. 



Inti

Цитата: Сергей Хижняк от 09.04.2023 10:49:45Важно то, что в описанном Вами варианте это - безумно сложная задача. Просто безумно фантастически сложная, и с научной, и с чисто инженерной точки зрения.
Задача создать такое семя безусловно очень сложная - но я не вижу никаких законов природы которые делают её нерешаемой. У нас уже есть пример в виде чисто биологических семян, этот пример показывает что из крошечного семени может вырасти огромное дерево. У вас есть какие-то сомнения что человек за несколько столетий может на 100% разобраться в этом процессе? И потом сконструировать организм\механизм не хуже а лучше созданного природой? Природа ведь методом тыка создавала - а у человека есть интеллект и возможность оптимизировать свои создания. И сделать их более устойчивыми к радиации и т.д. Да что там говорить, природа даже колеса не смогла создать. Мы уже обогнали природу со многими вещами, у нас есть лазеры, мы освоили технологии возможные при сверхнизких и сверхвысоких температурах и т.д. и т.п. Нет ни малейших сомнений что созданное человеком семя сможет быть на порядки круче любых природных аналогов. Причём для всех этих технологий уже хватает уже открытых законов физики и химии, и не нужны какие-то запредельные энергии. Это всего-навсего сложная научно-прикладная и инженерная задача. Тем более что решать её будут по-любому даже для чисто земных потребностей, и потребностей ближайшего космоса. Чем плохо послать такое семя на Марс, или Меркурий, или на какой-нибудь астероид, или чтобы оно построило на Земле новый дом?
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Цитата: Сергей Хижняк от 09.04.2023 10:49:45Без нужды - не надо, а при нужде - можно, да? :D
Вот что мне нравится во всех этих спасителях человечества - это абсолютная безжалостность к людям, из которых это человечество вообще-то и состоит. Если для счастья человечества этим "спасителям" надо истребить несколько миллионов человеков - то и истребим. Если для спасения человечества надо обречь на тяготы энное число ещё не родившихся детишек - то и фиг с ними, обречём. 
У вас её-богу какая-то суицидальная логика. Чуть где трудно - лучше помереть сразу чтобы не мучиться.  Тяготы детишек это вообще относительное понятие. Двести лет назад детишки вообще в основном умирали, до взрослого возраста доживала в лучшем случае половина. А те кто доживал с подросткового возраста вкалывали на полях с рассвета до заката. Бегали и радовались жизни босиком в домотканом рубище. Белый хлеб за лакомство считали.
А тут типа будут страдальцы воспитанные бесконечно внимательными роботами которые будут пылинки со своих подопечных сдувать, и ещё до рождения обеспечат жильём, одеждой, питанием, и даже развлечениями, а потом дадут знания и образование. Не жизнь а сплошные страдания.

Вот кстати недавно посмотрел фильм

ФАНТАСТИЧЕСКАЯ ДРАМА! ПРОСНУЛИСЬ - А НИКОГО В МИРЕ НЕТ! Последние в мире



Философский фильмец. Показывает что одни живут и не парятся в ситуации где другие предпочитают суицид (из-за того что закончилась горячая вода из крана).
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Сергей Хижняк

Цитата: Inti от 09.04.2023 13:25:49Задача создать такое семя безусловно очень сложная - но я не вижу никаких законов природы которые делают её нерешаемой.
Вы не видите уровня сложности просто в силу своего дилетантизма. Но это нормально, для дилетантов всё просто. :)
Цитата: Inti от 09.04.2023 13:25:49И потом сконструировать организм\механизм не хуже а лучше созданного природой?
Здесь не о создании организма речь идёт. Я бы Вам рассказал, что конкретно нужно, чтобы осуществить ту фантазию на практике - но у меня сегодня нет настроения заниматься ликбезом. К тому же Вы явно не инженер, так что не поймёте чисто инженерных проблем автоматического разворачивания на враждебной планете целой искусственной экосистемы, которая сможет вырастить из яйцеклеток, выкормить и поддержать жизнеспособность популяции H. sapiens. Просто повторю, что цивилизации, способной осуществить подобную фантазию, не страшны никакие катаклизмы и, соответственно, не нужны никакие форпосты.
Цитата: Inti от 09.04.2023 13:46:54У вас её-богу какая-то суицидальная логика.
А это что за бред? Если я не считаю необходимым создание колоний на расстоянии хрен знает сколько световых лет для того, чтобы кто-то где-то в далёком будущем уцелел в случае таинственной катастрофы на Земле, то я - самоубийца? Напоминает старый анекдот про логику "У тебя в кармане спички есть? - Нет. - Значит, ты импотент!" ;D
Голубчик, к тому моменту, когда (и если) человечество окажется способным осуществить такие фантазии, и Вы, и я уже давным давно помрём. А углерод, на основе которого построена органика нашего с Вами тела, уже успеет не один раз пробежать по цепям питания. Кроме того, существование этих фэнтезийных форпостов где-то там вдали от Солнечной системы никак не поспособствует сохранению жизни людей на Земле.
Цитата: Inti от 09.04.2023 13:46:54Двести лет назад детишки вообще в основном умирали, до взрослого возраста доживала в лучшем случае половина.
Насколько знаю статистику, не больше 1 из 5. И что?
Цитата: Inti от 09.04.2023 13:46:54А тут типа будут страдальцы воспитанные бесконечно внимательными роботами которые будут пылинки со своих подопечных сдувать
Я чуть не прослезился от умиления. ;D Но что-то это слабо соотносится с Вашей же цитатой
Цитата: Inti от 09.04.2023 08:36:01Потому что таки да, для чего обрекать людей на трудности без нужды.
Вы сами написали про трудности, и правильно написали. Жизнь упомянутых детишек на этом форпосте будет в любом случае хуже, чем на планете Земля. Даже если заботливые роботы не сделают для них БТСЖО (биолого-техническая система жизнеобеспечения на современном сленге Института биофизики СО РАН) под колпаком, а терраформируют всю планету (что займёт примерно так от многих десятков тысяч лет до нескольких миллионов лет). Просто потому, что детишки эволюционно-биологически заточены под абсолютно конкретные условия планеты Земля, а не под условия той планеты, на которой будет размещён форпост. Да ещё и хрен знает, какой социум эти детишки построят - но уж точно не тот, который на благополучной планете Земля.
Но, повторюсь - что там судьба детишек, "спасителей человечества" судьбы человеков не волнуют.  8)
Цитата: Inti от 09.04.2023 13:46:54Философский фильмец.
Видео недоступно, да и фиг с ним. Судя по тому, что Вы - поклонник произведений Артура Кларка, у нас с Вами разные вкусы. :)


У меня тут опять вопросы появились промеж себя. Вот на пассажирских самолетах не дают ни кому парашютов, дабы экипаж до последнего боролся за жизнь борта. Тут рассуждают про цивилизацию, которая способна пересечь Галактику, преобразовывать до нужной степени планеты и создавать людей, способных жить в любых условиях. При этом она не способна защитить свою планету от вселенских катастроф и очень радуется тому факту, что если их что-то уничтожит, то где-то будут жить потомки, о которых они в лучшем случае получают известия по радиоканалам с опозданием на те световые годы, на которых они располагаются. Не лучше ли сосредоточиться на том, что бы спасти своих детей и внуков здесь и сейчас при возникновении любых неблагоприятных условий, а не рассылать своих клонов, которые неизвестно еще доберутся ли до места назначения и приживутся ли там и уж точно материнской цивилизации кроме поздравительных открыток на Новый год, ничего полезного дать не смогут.
Смешение цивилизаций на Земле благодаря авиасообщению тут вообще не в тему, ибо на Земле ни чего не запрещает создать виды транспорта, которые смогут соединять любые две точки за несколько минут. А вот в космосе, там все упирается в скорость света и в Е=мС2.
Любая фантастика, рассказывающая о заселении Галактики - метагалактики основывается на двух допущениях: достигнута неограниченная продолжительность жизни индивидуума (не бессмертие, а неограниченная) и скорость света преодолена. Если с первым хоть как то есть понимание, то ко второму нет даже подходов. А без второго вся экспансия смысла не имеет...
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

Dulevo

>>> не способна защитить свою планету от вселенских катастроф

Колонии у других звезд это уже не защита от катастроф - а скорее сохранение бекап копии - на случай если случится что-то с "кодом" цивилизации.
Например распространение какого-нибудь социального или религиозного поветрия. Это не понимается как катастрофа, но вполне может иметь катастрофические последствия.

Взгляните на жизнь в целом на Земле для примера.
Чем больше количество существ какого-то одного вида и чем больше различных мест он населяет - тем больше шансов что этот вид будет продолжать существовать и после тысяч лет существования.

Хижняк говорит что общество колоний будут отличаться от земного и это плохо.
На самом деле разнообразие это хорошо.
Одно общество среагирует на изменения одним образом. Другое другим.
И если скажем одно общество среагировало на изменения неправильно - то оно под угрозой гибели. Но если существуют два общества - и они среагировали по разному - то шанс на выживание хотя бы одного общества - гораздо выше.

Цитата: Dulevo от 09.04.2023 17:29:08>>> не способна защитить свою планету от вселенских катастроф

Колонии у других звезд это уже не защита от катастроф - а скорее сохранение бекап копии - на случай если случится что-то с "кодом" цивилизации.
Например распространение какого-нибудь социального или религиозного поветрия. Это не понимается как катастрофа, но вполне может иметь катастрофические последствия.

Взгляните на жизнь в целом на Земле для примера.
Чем больше количество существ какого-то одного вида и чем больше различных мест он населяет - тем больше шансов что этот вид будет продолжать существовать и после тысяч лет существования.

Хижняк говорит что общество колоний будут отличаться от земного и это плохо.
На самом деле разнообразие это хорошо.
Одно общество среагирует на изменения одним образом. Другое другим.
И если скажем одно общество среагировало на изменения неправильно - то оно под угрозой гибели. Но если существуют два общества - и они среагировали по разному - то шанс на выживание хотя бы одного общества - гораздо выше.
Всего этого можно достичь внутри одного Земного сообщества (включаем туда сообщество солнечной ситемы, которая вполне колонизуема). Пускай расцветают все цветы, или как там у китайцев? Вполне достаточно для сохранения вида при условии, что каждый член этого вида сможет в любое время в реалтайме пообщаться с любым другим членом этого вида. Если же я узнаю о деятельности единоплеменника через десятки-сотни лет после того, как он отжил и помре, то об общности говорить вообще нечего.
Дорогой, тут в Сириусианской правде написали, что в Землю врезался астероид и все погибли.
ООО, жаль конечно. А где эта Земля находилась?
Да где то там, то ли около Альфы Центавра, то ли... Ну, где то там в глуши.
Ндаа. А что у нас на завтрак, дорогая?
И ФСЁ!!!
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

Astrodrive

#219
Весь вопрос в технологии. Когда появится технология Термоядерных Реактивных Двигателей, то правительства и корпорации сразу начнут посылать корабли-роботы на Альфа Центавра. Корабли-роботы высадят роботов, которые построят колонии. Потом со скоростью 0.5 c (это где-то 10 лет полёта), полетят и колонисты. Никто никого удержать не сможет. Те кто улетят станут Homo-Expansionist, а те кто останутся Homo-Isolationist. Естественный отбор и генетическое разделение нащей цивилизации на две новые!

Проект корабля, разгоняющегося до 0.5 c
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22181.msg2531968#msg2531968

Вопрос биологам про эволюцию: у льва мозг больше человеческого, а рук нет, только лапы. Может ли он эволюционировать в человека-льва или нет? Миллионы лет уже прошло, а лев всё ещё ходит на четырёх лапах.

Подумаешь радио послания между колониями медленно идут. Главное, что приходят научные и культурные данные, хоть и с опозданием. Это как в Римской Империи, послал письмо и оно медленно доставляется торговым кораблём. Все новости медленно годами распространяются по империи.
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Спасибо всем за обсуждение интересных тем.