Механика вращения элементов МКС вокруг ее центра масс.

Автор sychbird, 03.05.2023 17:31:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

sychbird

Открыта для обсуждения возможных причин травм космонавтов при ВКД
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Штуцер

Цитата: sychbird от 03.05.2023 16:33:01По Вашему вопросу: в первом приближении сравните площадь сечения эллипса и неискаженного сопла.
Я был готов к этому вопросу.
Площадь круга - 7853.9816 мм2
Площадь эллипса - 7843, 3467 мм2
Но я просил вас ответить. Без всяких площадей.
Цитата: sychbird от 03.05.2023 16:33:01Закон сохранения суммарного вращательно момента  не работает?
работает.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

sychbird

Я не понимаю, что Вы хотите от меня услышать по поводу некондиционного двигателя.

 В формулу вычисления тяги двигателя во втором слагаемое стоит площадь в первой степени. Разница в площадях копеечная. Второе слагаемое, статическое, порядка 15 процентов от общей тяги 

Смотрите ТЗ на двигатель и допустимое отклонение тяги от паспортной. Прикидываете копеечную величину от 15 процентов и принимаете решение.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Виктор Левашов

Можно попутно столкновение союза с миром вспомнить.
Если интересно, конечно.
Тоже механика.

sychbird

По поводу реальной ситуации при ВКД в случае необходимости экстренного включения двигателя Прогресса.
Ему должна предшествовать операция по ориентации станции.
При развороте МКС на механизм вращения стрелы в районе ее оси будет оказано усилие из за закона сохранения вращательного импульса. Величину импульса прикинуть сложно. Надо знать слагаемые моментов вращения МКС и стрелы крана.

Масса станции огромна. Вращательный момент при развороте должен быть солидным. Действие усилия на поворотный механизм стрелы крана может оказаться достаточным для "срыва" стопора и начала неконтролируемого движения крана с космонавтами относительно окружающих конструкций МКС.
Стопор апририори слабенький,  ибо механизм приводиться в действие вручную.

Какие усилия в реальности при таком сценарии могли бы быть я посчитать не могу без численных данных по расположению оси крана относительно центра масс и скорости углового вращения мкс при развороте.

Но сценарий, ИМХО, достаточно "кучерявый" для обоснования возможности травмы в кинодраме.  :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

telekast

Второй закон Ньютона F = m* a, отсюда a = F / m. При тяге F = 3000H,и массе МКС m = 440000 кг ускорение a = 3000 / 440000 = 0,00682 м/сек. Угловое ускорение пропорционально радиусу, те в случае вращения МКС с с вычисленным выше знчением ускорение законцовки крана, с вылетом, например, 10м от центра вращения  10 " 0,00682  = 0,0682 м/сек.
" Обоснование" высасанно из пальца.
Имху
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

OlegN

#6
Цитата: telekast от 04.05.2023 16:31:10Второй закон Ньютона F = m* a, отсюда a = F / m. При тяге F = 3000H,и массе МКС m = 440000 кг ускорение a = 3000 / 440000 = 0,00682 м/сек. Угловое ускорение пропорционально радиусу, те в случае вращения МКС с с вычисленным выше знчением ускорение законцовки крана, с вылетом, например, 10м от центра вращения  10 " 0,00682  = 0,0682 м/сек.
" Обоснование" высасанно из пальца.
Имху
Вы потеряли Время действия F , и Радиус - куда она приложена .  Да и масса станции тут ни причём - нужно знать Момент инерции . 

telekast

Цитата: OlegN от 04.05.2023 16:54:58
Цитата: telekast от 04.05.2023 16:31:10Второй закон Ньютона F = m* a, отсюда a = F / m. При тяге F = 3000H,и массе МКС m = 440000 кг ускорение a = 3000 / 440000 = 0,00682 м/сек. Угловое ускорение пропорционально радиусу, те в случае вращения МКС с с вычисленным выше знчением ускорение законцовки крана, с вылетом, например, 10м от центра вращения  10 " 0,00682  = 0,0682 м/сек.
" Обоснование" высасанно из пальца.
Имху
Вы потеряли Время действия F , и Радиус - куда она приложена .  Да и масса станции тут ни причём - нужно знать Момент инерции . 
В кино время действия какое, 158 минут? Приложена куда, на километровом плече от цента масс? Посчитайте, будьте любезны, и огласите Ваши правильные цифры. Спасибо
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

opinion

Цитата: sychbird от 04.05.2023 14:07:05Масса станции огромна. Вращательный момент при развороте должен быть солидным. Действие усилия на поворотный механизм стрелы крана может оказаться достаточным для "срыва" стопора и начала неконтролируемого движения крана с космонавтами относительно окружающих конструкций МКС.
Чем больше масса станции, тем медленнее она разворачивается, тем меньше усилие на "стопор".

А по вашей логике, если стрелу закрепить на поверхности Земли, а потом Землю толкнуть для уклонения от метеорита, то стрела сразу сломается.
There are four lights

Штуцер

Цитата: sychbird от 04.05.2023 13:43:26В формулу вычисления тяги двигателя во втором слагаемое стоит площадь в первой степени. Разница в площадях копеечная.
Вот это и собираюсь.
Не разводя формулы и наукообразие, пишу решение о допуске. Надо завизировать у разработчиков двигателя. Они , тоже на полигоне. На другой площадке, по Бурану. Говорю- подъезжайте, осмотрите. 
Они- мы тебе доверяем, эллипсность 10%- говно вопрос. Нюанс в том, что погнула движок наша контора и формально Они могли не брать часть ответственности на себя.
Аналогично этому:
Никакие срабатывания никаких движков МКС никак не могли травмировать космонавтов.
Разве что задом закрыть сопло.

Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

спец

#10
Я на всякий случай скажу, что упоминаемая выше ситуация - в принципе НЕРЕАЛЬНАЯ. 😂 Но вы теоретизируйте, конечно. Почему бы нет? ::)

OlegN

Цитата: telekast от 04.05.2023 17:04:42
Цитата: OlegN от 04.05.2023 16:54:58
Цитата: telekast от 04.05.2023 16:31:10Второй закон Ньютона F = m* a, отсюда a = F / m. При тяге F = 3000H,и массе МКС m = 440000 кг ускорение a = 3000 / 440000 = 0,00682 м/сек. Угловое ускорение пропорционально радиусу, те в случае вращения МКС с с вычисленным выше знчением ускорение законцовки крана, с вылетом, например, 10м от центра вращения  10 " 0,00682  = 0,0682 м/сек.
" Обоснование" высасанно из пальца.
Имху
Вы потеряли Время действия F , и Радиус - куда она приложена .  Да и масса станции тут ни причём - нужно знать Момент инерции . 
В кино время действия какое, 158 минут? Приложена куда, на километровом плече от цента масс? Посчитайте, будьте любезны, и огласите Ваши правильные цифры. Спасибо
Ну так  огласите значение Момента Инерции МКС в "той конфигурации" (Вы-же знаете этот ключевой параметр - но скрываете ...(рассматривать МКС как шар - не предлагать)) , и величину плеча приложения силы .Тогда и школьник посчитает . 

telekast

Цитата: OlegN от 05.05.2023 13:02:43
Цитата: telekast от 04.05.2023 17:04:42
Цитата: OlegN от 04.05.2023 16:54:58
Цитата: telekast от 04.05.2023 16:31:10Второй закон Ньютона F = m* a, отсюда a = F / m. При тяге F = 3000H,и массе МКС m = 440000 кг ускорение a = 3000 / 440000 = 0,00682 м/сек. Угловое ускорение пропорционально радиусу, те в случае вращения МКС с с вычисленным выше знчением ускорение законцовки крана, с вылетом, например, 10м от центра вращения  10 " 0,00682  = 0,0682 м/сек.
" Обоснование" высасанно из пальца.
Имху
Вы потеряли Время действия F , и Радиус - куда она приложена .  Да и масса станции тут ни причём - нужно знать Момент инерции . 
В кино время действия какое, 158 минут? Приложена куда, на километровом плече от цента масс? Посчитайте, будьте любезны, и огласите Ваши правильные цифры. Спасибо
Ну так  огласите значение Момента Инерции МКС в "той конфигурации" (Вы-же знаете этот ключевой параметр - но скрываете ...(рассматривать МКС как шар - не предлагать)) , и величину плеча приложения силы .Тогда и школьник посчитает . 
Цифр не будет? Ясно. 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Штуцер

Цитата: спец от 04.05.2023 20:05:43Я на всякий случай скажу, что упоминаемая выше ситуация - в принципе НЕРЕАЛЬНАЯ. 😂 Но вы теоретизируйте, конечно. Почему бы нет? ::)
В ролике Зеленого кота есть кадры внутри станции при работе СКД.
https://youtu.be/g4YkRbc2Urk?t=358
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Дем

Цитата: sychbird от 04.05.2023 14:07:05По поводу реальной ситуации при ВКД в случае необходимости экстренного включения двигателя Прогресса.
Ему должна предшествовать операция по ориентации станции.
Необязательно.
1) Станция уже вполне ориентирована Прогрессом назад.
2) Если надо срочно уходить от столкновения - то всё равно в какую сторону.

Ну а более реалистичный вариант - если космонавта стукнуло сорвавшейся стрелой или манипулятором.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Виктор Левашов

Задумался: как в невесомости может сорваться стрела?
Это ж какие усилия надо для этого приложить?

Serge V Iz

Цитата: Виктор Левашов от 07.05.2023 15:11:38Задумался: как в невесомости может сорваться стрела?
Это ж какие усилия надо для этого приложить?

Воспользоваться ее собственной упругостью? Как в обычном луке со стрелами )

telekast

Цитата: Serge V Iz от 07.05.2023 15:18:57
Цитата: Виктор Левашов от 07.05.2023 15:11:38Задумался: как в невесомости может сорваться стрела?
Это ж какие усилия надо для этого приложить?

Воспользоваться ее собственной упругостью? Как в обычном луке со стрелами )
Этот косяк нужно тщательно, долго и вдумчиво готовить.  ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)