Луна-25 – страдания в ожидании

[Дмитрий Виницкий]

и Су-57

угу, и «Армата». 

[sychbird]

На это можно ответить только старым как мир анекдотом: "на заборе что написано? А там  - дрова."

Почему за 20 лет и гиперзвук появился, и Су-57, и "Ангара-А5", и отечественные микроОЛЕД дисплеи, тепловизоры без охлаждения матрицы, а, вот, АЛС не появилось? Почему именно для "Луны-25" дрова?  Почему "Луна-26" в пролете? Только не говорите про импортозамещение, которое в отрасли уже 8 лет официально идет.

Да я не сомневаюсь, что с ДИСД все нормально с разработкой. К испытаниям могут быть вопросы, но это в связи с недостаточным финансированием.
Я анекдот привел для иллюстрации святой веры некоторых участников форума, что если некто в качестве обоснования ухода срока запуска миссии ссылается на неготовность доплеровского измерителя скорости, что это и есть абсолютная истина.

Невнятные высказывания здесь о неоднозначных результатах ТВИ только подпитывают сомнения в истинности указанной причины.
Традиция валить на смежников все  отказы в отрасли всем прекрасно известна.

[sychbird]

На это можно ответить только старым как мир анекдотом: "на заборе что написано? А там  - дрова."

Почему за 20 лет и гиперзвук появился, и Су-57, и "Ангара-А5", и отечественные микроОЛЕД дисплеи, тепловизоры без охлаждения матрицы, а, вот, АЛС не появилось? Почему именно для "Луны-25" дрова?  Почему "Луна-26" в пролете? Только не говорите про импортозамещение, которое в отрасли уже 8 лет официально идет.

Потому, что для Лун выбрана такая кооперация. Заметьте, что вначале делали-делали БИНС, не смогли сделать. Перенесли пуск, заказали другому предприятию. Теперь выясняется, что и другой прибор делали-делали 10 лет и он тоже не фурычит. Т.е уже половину приборов системы управления кооперация не смогла создать. И это только то, что мы официально знаем.

Пофантазируем про причины такого... Это просто фантазия, но мало ли оно так и есть
Сильное предприятие кооперации - это то, которое делает серийно что-то или у которого много заказов, чтобы иметь возможность достойно платить людям. Такое предприятие не заинтересуется штучным прибором за маленькие деньги или средние. Оно ему надо? Еще и таким прибором, к которому высокие требования по характеристикам, а массу и энергопотребление "зажимают" в разы относительно того, что обычно делают. Потому что вечный дефицит массы для АМС. Заставить делать невозможно, сейчас не СССР. Мало денег даете? Ну идите к другому предприятию. Или не берутся по другим причинам, не зависящим от денег. А кто возьмется? Тот у кого все не очень здорово. Кому этот контрактик как спасительный круг, чтоб не развалиться. 

ДИСД делает "Вега. Она вроде как имеет контракты на аппаратуру для Обзора Р  и для Арктики. Это серьезные серийные контракты.
Вряд ли можно отнести концерн к дышащим на ладан предприятиям.

[Наименьший квадрат]

ДИСД делает "Вега. Она вроде как имеет контракты на аппаратуру для Обзора Р  и для Арктики. Это серьезные серийные контракты.
Вряд ли можно отнести концерн к дышащим на ладан предприятиям.

Вы заблуждаетесь

[pkl]

причина в том, что не сделали ключевой прибор, без которого мягкая посадка невозможна.

Вы реально в это верите?

Я делаю суждения на основании той информации, которой располагаю. Допускаю, что там что-то ещё, но пока что никаких фактов, говорящих об этом, у меня нет. У Вас есть? Так поделитесь.

[pkl]

На это можно ответить только старым как мир анекдотом: "на заборе что написано? А там  - дрова."

В данном случае сей анекдот не подходит.

[pkl]

На это можно ответить только старым как мир анекдотом: "на заборе что написано? А там  - дрова."

Почему за 20 лет и гиперзвук появился, и Су-57, и "Ангара-А5", и отечественные микроОЛЕД дисплеи, тепловизоры без охлаждения матрицы, а, вот, АЛС не появилось? Почему именно для "Луны-25" дрова?  Почему "Луна-26" в пролете? Только не говорите про импортозамещение, которое в отрасли уже 8 лет официально идет.

Наверное, ответ может быть такой: потому что ни НПОЛ, ни кто-либо ещё не заинтересованы в результате.

[pkl]

Да я не сомневаюсь, что с ДИСД все нормально с разработкой. К испытаниям могут быть вопросы, но это в связи с недостаточным финансированием.
Я анекдот привел для иллюстрации святой веры некоторых участников форума, что если некто в качестве обоснования ухода срока запуска миссии ссылается на неготовность доплеровского измерителя скорости, что это и есть абсолютная истина.
Невнятные высказывания здесь о неоднозначных результатах ТВИ только подпитывают сомнения в истинности указанной причины.
Традиция валить на смежников все  отказы в отрасли всем прекрасно известна.

Да всё просто, не могут сделать и всё тут! Нет таких технологий и не нужны они никому, потому и не озадачиваются. В отличие от тех же дисплеев и истребителей.

[sychbird]

Да я не сомневаюсь, что с ДИСД все нормально с разработкой. К испытаниям могут быть вопросы, но это в связи с недостаточным финансированием.
Я анекдот привел для иллюстрации святой веры некоторых участников форума, что если некто в качестве обоснования ухода срока запуска миссии ссылается на неготовность доплеровского измерителя скорости, что это и есть абсолютная истина.
Невнятные высказывания здесь о неоднозначных результатах ТВИ только подпитывают сомнения в истинности указанной причины.
Традиция валить на смежников все  отказы в отрасли всем прекрасно известна.

Да всё просто, не могут сделать и всё тут! Нет таких технологий и не нужны они никому, потому и не озадачиваются. В отличие от тех же дисплеев и истребителе

Доплеровские измерители скорости и сноса(ДИСС) нужны истребителю не менее, чем дисплеи. Технологии есть, приборы серийные. 
Для целей Луны 25 нужны более изощренные конечно, но это вопрос стоимости и организации разработки. 

[Старый]

Доплеровские измерители скорости и сноса(ДИСС) нужны истребителю не менее, чем дисплеи.

Истребителю они нахрен не нужны. Это только если откажет и спутниковая навигация и инерциальная то тогда вступает в действие воздушно-допплеровская.

[Старый]

Технологии есть, приборы серийные. 
Для целей Луны 25 нужны более изощренные конечно, но это вопрос стоимости и организации разработки.

Хренуцшки. Для Луны-25 нужна совершенно другая элементная база категории "спейс". Да и точность нужна другого порядка чем для истребителя.

[Дмитрий Виницкий]

Я делаю суждения на основании той информации, которой располагаю.

А почему знание одной информации по одной части исключает те же проблемы по другим кускам АМС? 

[Наименьший квадрат]

Технологии есть, приборы серийные.
Для целей Луны 25 нужны более изощренные конечно, но это вопрос стоимости и организации разработки.

Хренуцшки. Для Луны-25 нужна совершенно другая элементная база категории "спейс". Да и точность нужна другого порядка чем для истребителя.

Точность измерения скоростей |ΔV| в каждом из каналов измерения прибора составляет(0.05±0.01·V) м/с, а дальности r (0.5±0.02·r) м ( стр. 28)

Если мне не изменяет память по поводу точности вертолётных ДИСС, то они менее точные в несколько раз, чем то, что потребовалось для Луны. При том, что у вертолётных ДИСС масса и энергопотребление больше также в разы.

Однако, очень сомнительно, что на 10-ти дневный полёт вне радпоясов нужна "спейс" , учитывая что всю дорогу прибор выключен. Наверняка обошлись чем попроще.

[Старый]

Однако, очень сомнительно, что на 10-ти дневный полёт вне радпоясов нужна "спейс" , учитывая что всю дорогу прибор выключен. Наверняка обошлись чем попроще

Что попроще может словить частицу и выйти из строя даже будучи выключенным. 

[Veganin]

Что попроще может словить частицу и выйти из строя даже будучи выключенным.

А вот описание проблем на борту «Лунохода-1» и обстоятельств их возникновения:    «Во время четвертого лунного дня при проведении сеансов связи через второй комплект передатчика (С-163М-2) наблюдалось уменьшение информативной мощности. <...> Второй передатчик функционировал нормально до 7 лунного дня. В сеансе №707 (11 мая 1970) постепенно уменьшалась информативная мощность, в некоторые моменты доходя до нуля. К моменту отказа передатчик наработал 212 часов 36 минут».  Авторы документа подробно анализируют причины досрочного выхода из строя обоих передатчиков лунохода (гарантийный срок составлял 250 часов, а отработали они 138 и 212 соответственно). Для этого на Земле провели стендовые испытания аналогичных приборов. В результате было установлено: «наиболее вероятной причиной ненормальной работы прибора является отказ диода 1А401 в модуляторе ФМ-1К». Причина неполадок была в конструкции и технологии изготовления диодов. Изменения были внесены максимально оперативно. Уже в конце 1970 году «предприятиями-изготовителями приняты меры по повышению надежности диодов».

Источник контента: https://naukatehnika.com/dokument-o-rabote-radiotexnicheskogo-kompleksa-lunyi-17-i-lunoxoda-1.html
naukatehnika.com

Мажоритарное резервирование спасет отечественную лунную программу. 

[vlad7308]

А чем этот ДИСС функционально отличается от серийных лидаров? Которые ставят даже на роботы-пылесосы

[Наименьший квадрат]

Однако, очень сомнительно, что на 10-ти дневный полёт вне радпоясов нужна "спейс" , учитывая что всю дорогу прибор выключен. Наверняка обошлись чем попроще

Что попроще может словить частицу и выйти из строя даже будучи выключенным.

По-моему оно не так работает. На выключенное они не действуют.

[Наименьший квадрат]

Мажоритарное резервирование спасет отечественную лунную программу.

Этот способ используется уже далеко не так часто, как раньше (в эпоху аналоговых систем).

[nonconvex]

Что попроще может словить частицу и выйти из строя даже будучи выключенным.

А вот описание проблем на борту «Лунохода-1» и обстоятельств их возникновения:    «Во время четвертого лунного дня при проведении сеансов связи через второй комплект передатчика (С-163М-2) наблюдалось уменьшение информативной мощности. <...> Второй передатчик функционировал нормально до 7 лунного дня. В сеансе №707 (11 мая 1970) постепенно уменьшалась информативная мощность, в некоторые моменты доходя до нуля. К моменту отказа передатчик наработал 212 часов 36 минут».  Авторы документа подробно анализируют причины досрочного выхода из строя обоих передатчиков лунохода (гарантийный срок составлял 250 часов, а отработали они 138 и 212 соответственно). Для этого на Земле провели стендовые испытания аналогичных приборов. В результате было установлено: «наиболее вероятной причиной ненормальной работы прибора является отказ диода 1А401 в модуляторе ФМ-1К». Причина неполадок была в конструкции и технологии изготовления диодов. Изменения были внесены максимально оперативно. Уже в конце 1970 году «предприятиями-изготовителями приняты меры по повышению надежности диодов».

Источник контента: https://naukatehnika.com/dokument-o-rabote-radiotexnicheskogo-kompleksa-lunyi-17-i-lunoxoda-1.html
naukatehnika.com

Мажоритарное резервирование спасет отечественную лунную программу.

Одно другому не мешает. Если технология изготовления неадекватна условиям эксплуатации, то умрут все мажорированные каналы одновременно.

[pkl]

Технологии есть, приборы серийные.
Для целей Луны 25 нужны более изощренные конечно, но это вопрос стоимости и организации разработки.

Хренуцшки. Для Луны-25 нужна совершенно другая элементная база категории "спейс". Да и точность нужна другого порядка чем для истребителя.

Самое смешное, что уже лет 80 есть электроника для снарядов, выдерживающая тысячекратные ускорения. Т.е. гасить скорость до нуля, в общем то, и необязательно.