Доступный для России супертяж

[Андрей Иванов]

Америке повезло, что в один временной отрезок два самых богатых человека на планете (Гарант не в счёт) активно вкладываются в космос.
Сейчас есть 4 летающих или активно создаваемых сверхтяжа: Falcon Heavy, New Glenn (45т, но пусть), Starship, SLS.
Без Маска и Безоса был бы только один, SLS, настолько же бессмысленный и убыточный как и Енисей.

   

ПС

18 ФЕВ, 18:15
В NASA считают нереалистичной высадку американцев на Луну в 2024 году
В космическом агентстве объяснили это нехваткой финансирования

[Андрей Иванов]

России вообще не нужен супертяж имхо

Да и другим странам он не нужен.
Именно поэтому саботируют постройку СЛС( затягиванием сроков)
и устраивают мутную клоунаду со Звездокораблем.

[Sam Grey]

Америке повезло, что в один временной отрезок два самых богатых человека на планете (Гарант не в счёт) активно вкладываются в космос.
Сейчас есть 4 летающих или активно создаваемых сверхтяжа: Falcon Heavy, New Glenn (45т, но пусть), Starship, SLS.
Без Маска и Безоса был бы только один, SLS, настолько же бессмысленный и убыточный как и Енисей.

  

ПС

18 ФЕВ, 18:15
В NASA считают нереалистичной высадку американцев на Луну в 2024 году
В космическом агентстве объяснили это нехваткой финансирования

Так они с самого начала не верили в это. Это Трампа же идея, бредовая, как и большинство его авантюр.
 Когда в бюджете на 2021 НАСА на проект выделили треть от запрашиваемого, а Трамп поехал во Флориду отдыхать, то политес можно было дальше и не разводить. А потом и Шелби сказал что уходит на покой, и НАСА ещё больше осмелело. 
Но Gateway будет, и высадка на Луну тоже, году к 28, если только не случится какой-то аварии (тьфу-тьфу).

[Андрей Иванов]

Почему ракета, стартующая 1-2 раза в год должна быть многоразовой?

...ха...

пс
Господа, конструктора ...
Куда это вы собрались летать на РН СТК > 100 тонн, аж каждый год , да еще и по два раза?

пс
...
 даже у звездюка Маска, его сосисочный забор ХэвиФалком с скромными ~ 60т , по два раза каждый год, ни куда не летает ...

[Sam Grey]

Почему ракета, стартующая 1-2 раза в год должна быть многоразовой?

...ха...

пс
Господа, конструктора ...
Куда это вы собрались летать на РН СТК > 100 тонн, аж каждый год , да еще и по два раза?

пс
...
 даже у звездюка Маска, его сосисочный забор ХэвиФалком с скромными ~ 60т , по два раза каждый год, ни куда не летает ...

Про «скромные 60 тонн у звездюка Маска» особенно мило звучит, если посмотреть на название темы.

[Андрей Иванов]

Про «скромные 60 тонн у звездюка Маска» особенно мило звучит, если посмотреть на название темы.

.... всё познается в сравнении ... (с)

пс

... что касается названии темы , то работы по РН Союз-5 успешно ведутся ...
...
... применительно к созданию РН СТК , единственно что надо прописать (дописать) в концепцию, то, что мной ( и не только) говорилось и будет говорится ни один раз :
- РН СТК ( 6шт. Боковых Блоков) > 140-150т будет ( при необходимости) использоваться под эксклюзивную нагрузку в исключительных случаях ;
- на постоянной основе Стартовый Комплекс будет эксплуатироваться обычным ТриБлоком (до ~60тонн) ... ;
- При потребности разово вывести более 60 тонн, будет использоваться вариант с 3-4шт. ББ.

[Sam Grey]

Про «скромные 60 тонн у звездюка Маска» особенно мило звучит, если посмотреть на название темы.

.... всё познается в сравнении ... (с)

пс

... что касается названии темы , то работы по РН Союз-5 успешно ведутся ...
...
... применительно к созданию РН СТК , единственно что надо прописать (дописать) в концепцию, то, что мной ( и не только) говорилось и будет говорится ни один раз :
- РН СТК ( 6шт. Боковых Блоков) > 140-150т будет ( при необходимости) использоваться под эксклюзивную нагрузку в исключительных случаях ;
- на постоянной основе Стартовый Комплекс будет эксплуатироваться обычным ТриБлоком (~50тонн) ... ;
- При потребности разово вывести более 50 тонн, будет использоваться вариант с 3-4шт. ББ.

Вы сравниваете скромные 60 тонн летающего ФХ с концепцией, в которую нужно будет дописать немножко всякого-разного?
 Когда можно будет посмотреть на запуск «варианта с 3-4шт. ББ»?

[Андрей Иванов]

Когда можно будет посмотреть на запуск «варианта с 3-4шт. ББ»?

Когда появится необходимость в такой разовой грузоподъёмности ... (если появится)

пс

   Хочу с вами поделится мудростью :

Вся многоразовость РН СТК кроется в его одноразовой большой грузоподъёмности.
Один одноразовый РН СТК 100т , сразу выводит (условно) 10-ть спутников по 10 тонн.
Тоже самое делает многоразовая ракета среднего класса за более длительный срок,  за 10 стартов по одному 10-тонному спутнику ...

[Sam Grey]

Когда можно будет посмотреть на запуск «варианта с 3-4шт. ББ»?

Когда появится необходимость в такой разовой грузоподъёмности ... (если появится)

пс

   Хочу с вами поделится мудростью :

Вся многоразовость РН СТК кроется в его одноразовой большой грузоподъёмности.
Один одноразовый РН СТК 100т , сразу выводит (условно) 10-ть спутников по 10 тонн.
Тоже самое делает многоразовая ракета среднего класса за более длительный срок,  за 10 стартов по одному 10-тонному спутнику ...

Я проникся и записал мудрость, спасибо.

(На всякий случай, вдруг не так прочитал):
«одна многоразовая ракета среднего класса выводит за раз 10 тонн, а одноразовая сверхтяжелая может вывести 100 тонн», всё правильно?

[Alex-DX]

что касается названии темы , то работы по РН Союз-5 успешно ведутся ...
...
... применительно к созданию РН СТК , единственно что надо прописать (дописать) в концепцию, то, что мной ( и не только) говорилось и будет говорится ни один раз :
- РН СТК ( 6шт. Боковых Блоков) > 140-150т будет ( при необходимости) использоваться под эксклюзивную нагрузку в исключительных случаях ;
- на постоянной основе Стартовый Комплекс будет эксплуатироваться обычным ТриБлоком (до ~60тонн) ... ;
- При потребности разово вывести более 60 тонн, будет использоваться вариант с 3-4шт. ББ.

Стройная схема. 

Но все же каким образом будите парировать отказ двигателей?
1. Не до грузом.
2. Сливом топлива.
3. Сбросом отказавшей ступени.
А если будет отказ на центральном блоке?

[Андрей Иванов]

Я проникся и записал мудрость, спасибо.

  плохо прониклись ... 

пс
Вся многоразовость РН СТК кроется в его одноразовой большой грузоподъёмности.
Один одноразовый РН СТК 100т , сразу выводит (условно) 10-ть спутников по 10 тонн.
Тоже самое делает многоразовая ракета среднего класса за более длительный срок,  за 10 стартов по одному 10-тонному спутнику ...

[Андрей Иванов]

Цитата: Alex-DX 19.02.2021, 10:07:46

Цитата: Андрей Иванов 19.02.2021, 09:04:07
что касается названии темы , то работы по РН Союз-5 успешно ведутся ...
...
... применительно к созданию РН СТК , единственно что надо прописать (дописать) в концепцию, то, что мной ( и не только) говорилось и будет говорится ни один раз :
- РН СТК ( 6шт. Боковых Блоков) > 140-150т будет ( при необходимости) использоваться под эксклюзивную нагрузку в исключительных случаях ;
- на постоянной основе Стартовый Комплекс будет эксплуатироваться обычным ТриБлоком (до ~60тонн) ... ;
- При потребности разово вывести более 60 тонн, будет использоваться вариант с 3-4шт. ББ.


Стройная схема. 

Но все же каким образом будите парировать отказ двигателей?
1. Не до грузом.
2. Сливом топлива.
3. Сбросом отказавшей ступени.
А если будет отказ на центральном блоке?

  какой ужас ...
...
пс
Два ББ , даже на ТриБлоковом РН, уводят ракету от СК...

[Георгий]

10-ть спутников по 10 тонн

Вот только ее не под запуск 10-тонных спутников делают.

А под неделимую нагрузку в 100 тн. или в 10-тонный спутник, но отнюдь на на орбите Земли

[Sam Grey]

Я проникся и записал мудрость, спасибо.

  плохо прониклись ...

пс
Вся многоразовость РН СТК кроется в его одноразовой большой грузоподъёмности.
Один одноразовый РН СТК 100т , сразу выводит (условно) 10-ть спутников по 10 тонн.
Тоже самое делает многоразовая ракета среднего класса за более длительный срок,  за 10 стартов по одному 10-тонному спутнику ...

Ааа, теперь понял.
Слушайте, а чего мы станции строим из этих модулей сраных каких-то, по 20 тонн? Долго же получается.
Может запустить всю ВШОС одним сверхтяжем? Солидно будет, звездюку Маску нос утрем, а самое главное СРАЗУ!

[Андрей Иванов]

10-ть спутников по 10 тонн

Вот только ее не под запуск 10-тонных спутников делают.

А под неделимую нагрузку в 100 тн. или в 10-тонный спутник, но отнюдь не на орбите Земли

  да ты что !!!???

Планируемые запуски
	июль 2021[70]	КЦ Кеннеди, LC-39А	USSF-44	ГСО	USSF		B1064.1	B1066.1	B1065.1
на платформу, планируется	не планируется	на платформу, планируется
Запуск нескольких спутников для Космических сил США на геосинхронную орбиту. В связи с требованиями к производительности ракеты-носителя, центральный блок будет одноразовым. Для запуска будут использоваться новые центральный блок и ускорители[

[Alex-DX]

Цитата: Alex-DX 19.02.2021, 10:07:46

Цитата: Андрей Иванов 19.02.2021, 09:04:07
что касается названии темы , то работы по РН Союз-5 успешно ведутся ...
...
... применительно к созданию РН СТК , единственно что надо прописать (дописать) в концепцию, то, что мной ( и не только) говорилось и будет говорится ни один раз :
- РН СТК ( 6шт. Боковых Блоков) > 140-150т будет ( при необходимости) использоваться под эксклюзивную нагрузку в исключительных случаях ;
- на постоянной основе Стартовый Комплекс будет эксплуатироваться обычным ТриБлоком (до ~60тонн) ... ;
- При потребности разово вывести более 60 тонн, будет использоваться вариант с 3-4шт. ББ.


Стройная схема. 

Но все же каким образом будите парировать отказ двигателей?
1. Не до грузом.
2. Сливом топлива.
3. Сбросом отказавшей ступени.
А если будет отказ на центральном блоке?

  какой ужас ...
...
пс
Два ББ , даже на ТриБлоковом РН, уводят ракету от СК...

Причем здесь стартовый комплекс?
Разговор ведь про надежность выведения полезной нагрузки.
Получается что надежность хуже чем у три блоковом F9. 
 
Как вы будете  с такой надежностью выводить дорогую нагрузку типа ядерного буксира мегаватного  класса стоимость которой в 100 раз больше чем СК и возможностью радиоактивного заражения обширных площадей? 

[Андрей Иванов]

  какой ужас ...
...
пс
Два ББ , даже на ТриБлоковом РН, уводят ракету от СК...

Причем здесь стартовый комплекс?

   ужас какой ...
пс
... специально для твоего упокоения поставят по 4 газогенератора на каждый РД-171МФ

[triage]

Цитата: Андрей Иванов 19.02.2021, 08:44:03

Цитата: Sam Grey 18.02.2021, 23:18:17
Америке повезло, что в один временной отрезок два самых богатых человека на планете (Гарант не в счёт) активно вкладываются в космос.
Сейчас есть 4 летающих или активно создаваемых сверхтяжа: Falcon Heavy, New Glenn (45т, но пусть), Starship, SLS.
Без Маска и Безоса был бы только один, SLS, настолько же бессмысленный и убыточный как и Енисей.

  

ПС

18 ФЕВ, 18:15
В NASA считают нереалистичной высадку американцев на Луну в 2024 году
В космическом агентстве объяснили это нехваткой финансирования

посчитали высадку в 2024 году, а не запуски сверхтяжа до высадки.

[Искандер]

Цитата: Alex-DX 19.02.2021, 10:07:46

Цитата: Андрей Иванов 19.02.2021, 09:04:07
что касается названии темы , то работы по РН Союз-5 успешно ведутся ...
...
... применительно к созданию РН СТК , единственно что надо прописать (дописать) в концепцию, то, что мной ( и не только) говорилось и будет говорится ни один раз :
- РН СТК ( 6шт. Боковых Блоков) > 140-150т будет ( при необходимости) использоваться под эксклюзивную нагрузку в исключительных случаях ;
- на постоянной основе Стартовый Комплекс будет эксплуатироваться обычным ТриБлоком (до ~60тонн) ... ;
- При потребности разово вывести более 60 тонн, будет использоваться вариант с 3-4шт. ББ.


Стройная схема. 

Но все же каким образом будите парировать отказ двигателей?
1. Не до грузом.
2. Сливом топлива.
3. Сбросом отказавшей ступени.
А если будет отказ на центральном блоке?

  какой ужас ...
...
пс
Два ББ , даже на ТриБлоковом РН, уводят ракету от СК...

Историю с Русь-М уже забыли - там тоже тяговооружённость больше 1.5 была. 
И где теперь Русь? 
Это плохой подход, причём заметно снижает ПН.
Самое универсальное решение это толстый многодвигательный моноблок, ну или перелив городить или хотя бы единую, с общей топливной системой, неделимую многососисочную ступень,.. если больше заняться нечем...

[Верный Союзник с Окинавы]

Почему ракета, стартующая 1-2 раза в год должна быть многоразовой?

...ха...

пс
Господа, конструктора ...
Куда это вы собрались летать на РН СТК > 100 тонн, аж каждый год , да еще и по два раза?

пс
...
 даже у звездюка Маска, его сосисочный забор ХэвиФалком с скромными ~ 60т , по два раза каждый год, ни куда не летает ...

У Маска каждый месяц вылетает несколько Falcon 9, суммарной грузоподъёмностью больше, чем у Falcon Heavy.

Просто Falcon Heavy не сильно дешевле Falcon 9 в пересчёте на кг ПН (полуторакратная разница при реюзе, а без реюза нужной частоты пусков не добиться). И пока выгоднее маленькие (относительно) кучки спутников на разные наклонения.

Ежели появится Starship или нечто со схожими характеристиками, особенно в плане цена за кг груза/оперативность, то и летать он ради Starlink будет.

Тут главное политическую волю иметь. Суммарно все ежегодные научные миссии NASA + их доставка грузов на МКС вполне себе потянут на запуск одного/двух сверхтяжей в год, только надо программу исследований поменять.