Новое дыхание Бурана от Борисова

[Павел73]

Кстати про безопасность, как САС то реализовывать?

Так и реализовывать: ракеты надо нормальные делать, чтобы не взрывались. А САС - исключительно на самый непредвиденный случай - проставка с РДТТ между второй ступенью и кораблём. Далее - в зависимости от конкретной ситуации. Если скорость и высота достаточная, тогда авиационная посадка. Если нет - отстрел двигателей и топливных баков, и ввод аварийной парашютной системы с ДМП. Посадка - на хвостовую часть, с предусмотренным частичным разрушением для демпфирования ударных нагрузок (чтобы в направлении грудь-спина был минимум).

Сколько там G у САС, 10-12? Ну и фиг с ними. Страховка, как в гражданской авиации, в каждом авиабилете.

[Павел73]

ПСО это копейки. Содержание полосы аэродрома тоже не бесплатно кстати, уж как летчик вы должны знать.

А минус у крылатик один и большой - крылья. Это мертвая масса конструкции + большая площадь ТЗП, что повышает сроки и стоимость обслуживания, вероятность разрушения ТЗП и катастрофы при этом.

Корабли тоже надо нормальные делать, не из алюминия. Титан и сталь. Чтобы даже в случае повреждения ТЗП никаких прожогов и разрушений конструкции. 

[Павел73]

Крю Дрэгон при спуске 4,2G

И плюх в океан. Устарело. Ещё Меркурии так садились.

[Павел73]

А ещё формирование экипажей и предстартовая подготовка РН. Возможность переносов. Это никоода не будет как в аэропорту - купил билет на дату и улетел. Это в любом случае недели исключительно на подготовку к полету.

А разве Боинг или Эрбас не требует предполетной подготовки, заправки и формирования экипажей?

Да, это будет сложнее, чем в аэропорту, да это будет дороже. Но на то он и космос. Просто с той техникой, какая летает сейчас, космос никогда не станет доступным для людей. А надо, чтоб стал.

[Водитель]

Кстати про безопасность, как САС то реализовывать?

Так и реализовывать: ракеты надо нормальные делать, чтобы не взрывались. А САС - исключительно на самый непредвиденный случай - проставка с РДТТ между второй ступенью и кораблём. Далее - в зависимости от конкретной ситуации. Если скорость и высота достаточная, тогда авиационная посадка. Если нет - отстрел двигателей и топливных баков, и ввод аварийной парашютной системы с ДМП. Посадка - на хвостовую часть, с предусмотренным частичным разрушением для демпфирования ударных нагрузок (чтобы в направлении грудь-спина был минимум).

Сколько там G у САС, 10-12? Ну и фиг с ними. Страховка, как в гражданской авиации, в каждом авиабилете.

Рост сложности и массы. Цены 

[Водитель]

ПСО это копейки. Содержание полосы аэродрома тоже не бесплатно кстати, уж как летчик вы должны знать.

А минус у крылатик один и большой - крылья. Это мертвая масса конструкции + большая площадь ТЗП, что повышает сроки и стоимость обслуживания, вероятность разрушения ТЗП и катастрофы при этом.

Корабли тоже надо нормальные делать, не из алюминия. Титан и сталь. Чтобы даже в случае повреждения ТЗП никаких прожогов и разрушений конструкции.

Рост массы. Цены

[Водитель]

Крю Дрэгон при спуске 4,2G

И плюх в океан. Устарело. Ещё Меркурии так садились.

У него изначально реактивная посадка. Минус ПСО. Плюх это требование НАСА

[Водитель]

А ещё формирование экипажей и предстартовая подготовка РН. Возможность переносов. Это никоода не будет как в аэропорту - купил билет на дату и улетел. Это в любом случае недели исключительно на подготовку к полету.

А разве Боинг или Эрбас не требует предполетной подготовки, заправки и формирования экипажей?

Да, это будет сложнее, чем в аэропорту, да это будет дороже. Но на то он и космос. Просто с той техникой, какая летает сейчас, космос никогда не станет доступным для людей. А надо, чтоб стал.

Делайте дешево и просто. Как Старшип. Станет. Будете усложнять и утяжелять крыльями - не станет.

[SONY]

На мой взгляд неспециалиста, аэродинамическое качество маловато. Манёвр будет недостаточный.

Так Спираль же как боевой аппарат задумывалась, там явно заложили большие манёвры...

Да и как показывает практика общения, советские люди про Бор/Спираль не особо знают. А вот Буран это узнаваемый символ. Почти скрепа.

ЛКС - тоже не Буран, его даже меньше, чем Спираль/БОР знают.

[Павел73]

Крю Дрэгон при спуске 4,2G

И плюх в океан. Устарело. Ещё Меркурии так садились.

У него изначально реактивная посадка. Минус ПСО. Плюх это требование НАСА

Даже реактивная посадка не поможет ему после одного витка сесть на космодроме. Земля успеет повернуться, а его аэродинамического качества не хватит для манёвра. Значит он сядет в другом месте, и сам корабль, и участников полёта надо будет снова доставлять на космодром - большое неудобство.

[Павел73]

Рост массы. Цены

Для пассажирского корабля - оправдано.

[SONY]

А минус у крылатик один и большой - крылья. Это мертвая масса конструкции + большая площадь ТЗП, что повышает сроки и стоимость обслуживания, вероятность разрушения ТЗП и катастрофы при этом.

Крылья увеличивают аэродинамическое качество, что позволяет дольше оставаться в разреженных слоях атмосферы, а потому меньше нагреваться. Серьёзная защита тут нужна только в нескольких маленьких местах.
При очень большом аэродинамическом качестве и малой массе можно было бы обойтись вообще без телозащиты. Например, бумажный самолётик без проблем мог бы сойти с орбиты: за счёт высокого аэродинамического качества и малой массы он бы ооооочень плавно гасил свою скорость, почти не нагреваясь.

[Водитель]

Крю Дрэгон при спуске 4,2G

И плюх в океан. Устарело. Ещё Меркурии так садились.

У него изначально реактивная посадка. Минус ПСО. Плюх это требование НАСА

Даже реактивная посадка не поможет ему после одного витка сесть на космодроме. Земля успеет повернуться, а его аэродинамического качества не хватит для манёвра. Значит он сядет в другом месте, и сам корабль, и участников полёта надо будет снова доставлять на космодром - большое неудобство.

А если не после одного витка? Один виток всё равно никому не нужен. 

[Водитель]

На мой взгляд неспециалиста, аэродинамическое качество маловато. Манёвр будет недостаточный.

Так Спираль же как боевой аппарат задумывалась, там явно заложили большие манёвры...

Да и как показывает практика общения, советские люди про Бор/Спираль не особо знают. А вот Буран это узнаваемый символ. Почти скрепа.

ЛКС - тоже не Буран, его даже меньше, чем Спираль/БОР знают.

Буран знают. Но он слишком большой. Все понимают что нужно меньше. И вот тут ЛКС. Про сам ЛКС Рогозин с Борисовым могут и не знать.

А если им показывать Спираль/Бор, то они не поймут.

[Водитель]

Рост массы. Цены

Для пассажирского корабля - оправдано.

Вы сами себе противоречите. Экономическая выгода тогда в чем 

[Павел73]

А если не после одного витка? Один виток всё равно никому не нужен.

Это кто-то проверял?

[SONY]

Корабли тоже надо нормальные делать, не из алюминия. Титан и сталь. Чтобы даже в случае повреждения ТЗП никаких прожогов и разрушений конструкции.

Ни титан, ни сталь, тут не помогут. Шаттл разрушился из-за повреждения теплозащиты передней кромки крыла, а температура в этом месте доходит до 3000 градусов. Даже вольфрам при такой температуре прогорит (не расплавится, но сгорит в кислороде воздуха, да и прочность потеряет задолго до этой температуры), а сталь - вообще закипит.

[Павел73]

Рост массы. Цены

Для пассажирского корабля - оправдано.

Вы сами себе противоречите. Экономическая выгода тогда в чем

Всё - в меру. Рост массы и цены не должен нивелировать выигрыш от многоразовости.

[SONY]

Про сам ЛКС Рогозин с Борисовым могут и не знать.

Ну это вы как-то уж слишком плохо думаете о руководстве Роскосмоса...

[Водитель]

А минус у крылатик один и большой - крылья. Это мертвая масса конструкции + большая площадь ТЗП, что повышает сроки и стоимость обслуживания, вероятность разрушения ТЗП и катастрофы при этом.

Крылья увеличивают аэродинамическое качество, что позволяет дольше оставаться в разреженных слоях атмосферы, а потому меньше нагреваться. Серьёзная защита тут нужна только в нескольких маленьких местах.
При очень большом аэродинамическом качестве и малой массе можно было бы обойтись вообще без телозащиты. Например, бумажный самолётик без проблем мог бы сойти с орбиты: за счёт высокого аэродинамического качества и малой массы он бы ооооочень плавно гасил свою скорость, почти не нагреваясь.

Почему же никто не додумался спускаться с орбиты на бумажных крыльях...

Реальность говорит о другом. Шаттл, Буран и Х-37 имеют полный комплект ТЗП по всей нижней поверхности.

Потеря корабля из-за повреждения ТЗП (причем именно на поганом крыле) была в 2003.

Ни одного примера потери капсулы из-за тзп я не знаю. И по логике это так и должно быть - тзп капсул при запуске закрыто. В отличие от крылатиков, у которых ТЗП открыто всем встречным.