Доступный для России супертяж

[mihalchuk]

m-s Gelezniak пишет:

mihalchuk пишет:  Неинтересна? А как же кубокилометр бетона в дальневосточной тайге?

То есть вы в этом видите только "кубокилометр" ?

Если делать что-то сложное, то это рискованный бизнес. Например, ваша ракета грохнулась... А кубокилометр - это железобетонно надёжный бизнес. Отсюда и супертяжи без конца и без краю.

[mihalchuk]

Александр Ч. пишет:

 
Смотрю я на всё это безобразие со сверхтяжем и начинаю считать правильным его исключение из ФКП. Стратегии нет, соответственно нет ни концепции, ни внешнего вида, ни т.д., ни т.п. Может конечно и родят чего за такой срок, но боюсь будем, глядя на это чудо, креститься и приговаривать "чур меня, чур"    

Более того, не обоснована даже грузоподъёмность, и даже не знают, как обосновывать. Я-то знаю, но молчу. Потому что против супертяжа.

[АниКей]

Роскосмос оценил создание сверхтяжелой ракеты в 700 млрд рублей                      
                                      
Создание сверхтяжелой ракеты-носителя и инфраструктуры для нее обойдется Роскосмосу в 700 млрд руб., сообщил источник в ракетно-космической отрасли. «Стоимость разработки ракеты-носителя сверхтяжелого класса вплоть до создания первого летного изделия оценена в 700 млрд рублей. При выделении необходимого финансирования работы могут быть проведены в течение 7-8 лет»,— цитирует сообщение источника ТАСС.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2771162

[Андрей Иванов]

http://tass.ru/kosmos/2126744
В эту сумму входит создание 1000-тонного двигателя РД-175 на базе 800-тонного РД-170. Дополнительно потребуются средства на строительство стартового комплекса на космодроме Восточный, а также возведение сборочного завода крупногабаритных изделий для производства узлов и агрегатов ракеты.
В то же время никакого опытного образца до завершения Федеральной космической программы, то есть до 2025 года, создавать не планируется. Все усилия будут сконцентрированы на создании, испытаниях и пусках ракет-носителей тяжелого класса "Ангара-А5В".

[m-s Gelezniak]

Андрей Иванов пишет:

http://tass.ru/kosmos/2126744
В эту сумму входит создание 1000-тонного двигателя РД-175 на базе 800-тонного РД-170. Дополнительно потребуются средства на строительство стартового комплекса на космодроме Восточный, а также возведение сборочного завода крупногабаритных изделий для производства узлов и агрегатов ракеты.
В то же время никакого опытного образца до завершения Федеральной космической программы, то есть до 2025 года, создавать не планируется. Все усилия будут сконцентрированы на создании, испытаниях и пусках ракет-носителей тяжелого класса "Ангара-А5В".

Во-во. Очередной трупик. А всё остальное в свисток.

[Дмитрий Инфан]

m-s Gelezniak пишет:

Во-во. Очередной трупик. А всё остальное в свисток.

Тысячетонный двигатель сам по себе нужен. Так что разработка себя оправдает, ИМХО.

[vlad7308]

Дмитрий Инфан пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Во-во. Очередной трупик. А всё остальное в свисток.

Тысячетонный двигатель сам по себе нужен.

Для чего нужен тысячетонный двигатель?

[Shestoper]

vlad7308 пишет:
Для чего нужен тысячетонный двигатель?

Причем при наличии 800-тонного.
Если бы новый мощный водородный двигатель с высоким УИ - понятно, зачем.
Если мощный метановый двигатель со сладким газом и высокой надежностью - тоже понятно.
Но скорее всего тягу увеличат, подняв давления в ГГ и ТНА. Прирост тяги будет не таким уж большим, добавится несколько секунд УИ, но двигатель станет напряженнее, повысится вероятность аварий.
Плюс расходы на модернизацию двигателя.
Распил в чистом виде.

[Ну-и-ну]

АниКей пишет:
Роскосмос оценил создание сверхтяжелой ракеты в 700 млрд рублей                      
                                     

Тема - _доступный_ для России супертяж.

А это - офтопик.

[Alex_II]

Shestoper пишет:
Но скорее всего тягу увеличат, подняв давления в ГГ и ТНА.

Можно еще проще - сделать РД-175 шестикамерным... Монстр конечно получится...

[Дмитрий Инфан]

vlad7308 пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Во-во. Очередной трупик. А всё остальное в свисток.

Тысячетонный двигатель сам по себе нужен.

Для чего нужен тысячетонный двигатель?

Например, чтобы модернизировать "Ангару" - поставить на боковые УРМы "четвертушки" по 250 т.с. против нынешних 200.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Например, чтобы модернизировать "Ангару" - поставить на боковые УРМы "четвертушки" по 250 т.с. против нынешних 200.

Не проще дефорсировать РД-180? И надежность подрастет...

[vlad7308]

Дмитрий Инфан пишет:

vlad7308 пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Тысячетонный двигатель сам по себе нужен.

Для чего нужен тысячетонный двигатель?

Например, чтобы модернизировать "Ангару" - поставить на боковые УРМы "четвертушки" по 250 т.с. против нынешних 200.

у меня нет слов

[Антикосмит]

Ну-и-ну пишет:

АниКей пишет:
Роскосмос оценил создание сверхтяжелой ракеты в 700 млрд рублей                            

Тема - _доступный_ для России супертяж.

А это - офтопик.

Доступный супертяж это как доступная женщина (легкого поведения)!

Мы не можем себе тратить деньги на всяких...!

[Искандер]

И смех, и грех. Это тупик.
Я имею ввиду начать строить через 10 лет супертяж на старых подходах - сверхдорогой, предельно ненадежный.
Если это Энергия-6 - 6 взрывоопасных тысячетонника на первой ступени? Даже если при глюке одного двигателя его удастся безопасно выключить, то миссия будет не выполнена.
 Предлагать такую. РН, когда хорошо известно что где-то в Пиндосии злобный Великий-и-Ужасный создает многоразовую, надежную сверхтяжелую РН с чрезвычайно низкой стоимостью владения?
Они чё, издеваются??? Предлагают великий попил с нулевым практическим выходом?

[Дмитрий В.]

Андрей Иванов пишет:

http://tass.ru/kosmos/2126744
 В эту сумму входит создание 1000-тонного двигателя РД-175 на базе 800-тонного РД-170. Дополнительно потребуются средства на строительство стартового комплекса на космодроме Восточный, а также возведение сборочного завода крупногабаритных изделий для производства узлов и агрегатов ракеты.
 В то же время никакого опытного образца до завершения Федеральной космической программы, то есть до 2025 года, создавать не планируется. Все усилия будут сконцентрированы на создании, испытаниях и пусках ракет-носителей тяжелого класса "Ангара-А5В".

Снова слышен звук пилы! :-) Нафига нужен РД-175, когда есть готовый РД-170/171? Не нужен, и оттого Энергомашу мучительно больно, и поэтому очередного монстра будут пропихивать изо всех сил.

[Искандер]

Дмитрий В. пишет:

Андрей Иванов пишет:

http://tass.ru/kosmos/2126744
 В эту сумму входит создание 1000-тонного двигателя
РД-175 на базе 800-тонного РД-170. Дополнительно потребуются средства на строительство стартового комплекса на космодроме Восточный, а также возведение сборочного завода крупногабаритных изделий для производства узлов и агрегатов ракеты.
 В то же время никакого опытного образца до завершения Федеральной космической программы, то есть до 2025 года, создавать не планируется. Все усилия будут сконцентрированы на создании, испытаниях и пусках ракет-носителей тяжелого класса "Ангара-А5В".

Снова слышен звук пилы! Нафига нужен РД-175, когда есть готовый РД-170/171? Не нужен, и оттого Энергомашу мучительно больно, и поэтому очередного монстра будут пропихивать изо всех сил.

У конторы синдром навязчивого состояния - не могут от сверхнапряженных керосинок оторваться, мысли по кругу ходят.
Вот почему сверху ни кто не корректирует? Не понятно. Да за 10 лет малой кровью, спокойно можно сделать надежный метановый аналог. Где целеполагающие ЦУ?

[Alex_II]

Искандер пишет:
Где целеполагающие ЦУ?

Есть подозрение, что цель - сам процесс создания супертяжа. И вообще собственно пофиг, что делать, лишь бы деньги выделяли...

[Leonar]

vlad7308 пишет:
Для чего нужен тысячетонный двигатель?

Alex_II пишет:
Можно еще проще - сделать РД-175 шестикамерным... Монстр конечно получится...

во-во...правда 5ти, но 6 тоже сурово
а зачем? да чтоб типичные протоновские (и чуть больше с запасом...) нагрузки выводить моноблоком 
для того чтоб был резерв (на случай аварийных запретов полетов Ангары и отсутствия Протона) и просто чтоб была альтернатива и возможность создать линейку из сосисок побольше...
I

моноблок



пятиблок


сверхтяж с водородным центром

[Leonar]

и если дальше не пойдет.... то хоть нармальная замена протону будет (дешевая, ибо не пять сосисок. а одна)
и при перевозке всей ракеты нам потребуется не 7 спец вагонов, а 4...