Mars Colonial Transporter

[кукушка]

Продолжение конференции Satellite 2020, где в обсуждении космических программ приняли участие исполнительный директор ULA Тори Бруно (Tory Bruno), вице-президент Northrop Grumman Чарли Прекурт (Charly Precourt), представители Rocket Lab, Relativity Space и самый космический операционный директор SpaceX - Гвинн Шотвелл :f09f9a80:

Шотвелл:
— SpaceX сейчас ориентируется на май для первого запуска пилотируемой миссии на Crew Dragon

— Компания может запускать экипаж более одного раза на одной и той же капсуле Crew Dragon. Я почти уверена, что NASA нормально отнесётся к факту повторного использования корабля для пилотируемых миссий

— Я не хочу делать никаких прогнозов насчёт того, сколько запусков мы произведём в этом году, но можно рассчитывать на два или около того запусков в месяц - включая миссии наших клиентов и Starlink

Тори Бруно:
— Шотвелл и я недавно были на собрании UAG Космического совета и услышали первые мысли отрасли о работе с Космическими военными силами и сотрудничестве с ними

Шотвелл:
— Космические силы сейчас собирают информацию о приобретении тех или иных услуг. Они хотят знать, как наилучшим образом использовать инновации, несмотря на обычно медленный процесс заключения государственных контрактов

— Миссии в интересах национальной безопасности формируют и представляют ценный рынок для SpaceX, поскольку это хороший бизнес, но мы работаем над тем, чтобы наши доходы от ракетных запусков были из разных источников - от запусков для NASA, до запусков коммерческих нагрузок

— Starlink будет чрезвычайно полезен для развития нашего бизнеса, поскольку SpaceX будет вкладывать значительные средства в разработку ракет с доходов от Starlink

— Starship - это совершенно другой зверь, т.к. когда вы повторно используете и первую, и вторую ступени ракеты, то это резко меняет экономику запусков

— Илон Маск прилетел с космодрома SpaceX в Бока-Чика, штат Техас, для вчерашней конференции, а затем быстро улетел обратно, поскольку он действительно хочет заставить эту ракету работать

Краткий обмен мнениями между SpaceX и ULA после того, как Тори Бруно сказал, что у его компании "нет внешних инвесторов":

— Шотвелл: но ВВС - ваш инвестор, через LSA

— Бруно: они инвестируют в систему

Шотвелл:
— ВВС помогли со стремительной разработкой Raptor, ракетного двигателя для Starship

— Мы в основном закончили с доработкой первой ступени Falcon 9, но есть некоторые вещи, которые всё ещё следует сделать со второй ступенью, потому что SpaceX производит их так много и не использует повторно

— На самом деле я не думаю, что нам понадобится повторно запускать Falcon 9 более 10 раз, так как некоторые государственные заказчики желают использовать более новые носители.

[кукушка]

SpaceX Boca Chica Update Thread Wednesday 3/11
Язык оригинала: английский, переведено с помощью
SpaceX Boca Chica Обновление темы среда 3/11

[Старый]

Чтото деревушка стремительно разрастается. 

[Чебурашка]

Как-то неправильно разрастается.
Где бункеры, где закопанные в землю небоскрёбы?
Ну хотя бы кусочек Мексиканского  осушили

[Старый]

Чебурашка написал:
Как-то неправильно разрастается.
Где бункеры?

Ипромаш пока не успели организовать. Денег не хватило...  

[Alex_II]

Старый написал:
Денег не хватило...

Или хватило... мозгов...

[Дмитрий Инфан]

V.B. написал:
Max Andriyahov считает, что SpaceX нужно 3 года, чтобы научиться сажать Старшип на Землю при возвращении с орбиты. А по моей оценке, 10 лет.

Можно подумать, что умением сажать на Землю процесс создания Старшипа заканчивается. По большому счёту, он только начнётся, и сколько будет длиться отладка бортовых систем, например, сейчас никто не скажет. Особенно, если изготавливать их будут так же кустарно, как сейчас варят баки.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан написал:
Особенно, если изготавливать их будут так же кустарно, как сейчас варят баки.

"Кустарно" - это как? Создавать микросхемы на месте из говна и палок? А зачем? Да и баки уже варят вовсе не кустарно, судя по результатам крайней опрессовки...

[vlad7308]

Дмитрий Инфан написал:
Можно подумать, что умением сажать на Землю процесс создания Старшипа заканчивается. По большому счёту, он только начнётся, и сколько будет длиться отладка бортовых систем, например, сейчас никто не скажет.

это уж как то совсем бледно звучит
"Паааадумаешь, полностью многоразовый супертяж, эка невидаль!"

[Max Andriyahov]

Дмитрий Инфан написал:
Можно подумать, что умением сажать на Землю процесс создания Старшипа заканчивается. По большому счёту, он только начнётся, и сколько будет длиться отладка бортовых систем, например, сейчас никто не скажет.

Разумеется нет. Мне гораздо интересней, что они сделают с СЖО и будут ли какие-нибудь биореакторы/теплички и полное замыкание. Но об этом пока информации ровно 0. То что старшип полетит и сядет - мало уже кто сомневается, вопрос тупо в сроках.

[Alex_II]

Max Andriyahov написал:
 Мне гораздо интересней, что они сделают с СЖО и будут ли какие-нибудь биореакторы/теплички и полное замыкание.

При таком размере и выводимой в космос массе - с био-СЖО имеет смысл экспериментировать разве что на поверхности Марса. А для перелета - взять уже готовую систему если не от МКС, то от АПЛ... Без доработки понятно не встанет - но всё не с нуля лепить...

[Max Andriyahov]

Alex_II написал:
При таком размере и выводимой в космос массе - с био-СЖО имеет смысл экспериментировать разве что на поверхности Марса. А для перелета - взять уже готовую систему если не от МКС, то от АПЛ... Без доработки понятно не встанет - но всё не с нуля лепить...

Они не замкнутые. Фиг с ним с перелетом, на консервах долетят, интересны именно марсианские теплицы/инкубаторы. Процессы их разработки/тестирования как раз 3-5 лет минимум, т.е. заниматься должны уже сейчас.

ПС: а ведь спейсХ начинался именно с идеи закинуть на Марс советской МБР тепличку с растениями и показывать школьникам он-лайн трансляции а-ля нэшнл джиографик...

[Alex_II]

Max Andriyahov написал:
Процессы их разработки/тестирования как раз 3-5 лет минимум, т.е. заниматься должны уже сейчас.

Будем посмотреть - мне кажется что делать их будут уже на месте... А первоначальную базу имеет смысл ставить с более простой системой, чисто химической. Сюрпризов намного меньше выдаёт...

[cross-track]

Max Andriyahov написал:
 

 То что старшип полетит и сядет - мало уже кто сомневается, вопрос тупо в сроках.

Здоровые сомнения никогда не помешают   

[cross-track]

Дмитрий Инфан написал:
 

Можно подумать, что умением сажать на Землю процесс создания Старшипа заканчивается. По большому счёту, он только начнётся, и сколько будет длиться отладка бортовых систем, например, сейчас никто не скажет. Особенно, если изготавливать их будут так же кустарно, как сейчас варят баки.

Маск неоднократно заявлял, что организация производства - это намного более сложная задача, чем разработка, включающая испытания прототипов. То, что мы видим сейчас, не имеет никакого отношения к производству Старшипов. Подождите, пока СпейсХ развернет массовое производство кораблей, вот тогда и посмотрим, будет это кустарно или нет.

[Чебурашка]

Тут вопрос что будет раньше - Звиздолёт или большая ракета из трёх букв  

[еcort]

V.B. написал:
 

еcort написал:
А конкретнее?

Да там на предыдущей странице было. Max Andriyahov считает, что SpaceX нужно 3 года, чтобы научиться сажать Старшип на Землю при возвращении с орбиты. А по моей оценке, 10 лет.

Я правильно понимаю, что вы оба для определённости берёте в качестве точки отсчёта указываемого срока именно дату первого орбитального полёта Starship'а - поскольку именно это непосредственно предшествующий этап?

[еcort]

cross-track написал:
Подождите, пока СпейсХ развернет массовое производство кораблей, вот тогда и посмотрим, будет это кустарно или нет.

Что значит "кустарно"? Блюдо "мы напихаем сюда кучу промроботов, которые будут делать всю работу" Маск уже ел - при организации производства TESLA. Напомню, что в итоге он посчитал такую стратегию сильно ошибочной. Отсюда следует, что гипотетическое массовое производство Starship'ов будет максимально упрощено, а доля не особенно квалифицированного ручного труда останется весьма велика.

[еcort]

Max Andriyahov написал:
Они не замкнутые. Фиг с ним с перелетом, на консервах долетят, интересны именно марсианские теплицы/инкубаторы. Процессы их разработки/тестирования как раз 3-5 лет минимум, т.е. заниматься должны уже сейчас.

Вся СЖО - это вопрос исключительно доступных в полёте видов/количества энергии. Если энергии будет много, то  и СЖО можно сделать на предельно тупых процессах (это примерно как разница между получением чистой воды каким-нибудь хитрым обратным осмосом и простой перегонкой).

[V.B.]

еcort написал:
 

V.B. написал:
 

еcort  написал:
А конкретнее?

Да там на предыдущей странице было. Max Andriyahov считает, что SpaceX нужно 3 года, чтобы научиться сажать Старшип на Землю при возвращении с орбиты. А по моей оценке, 10 лет.

Я правильно понимаю, что вы оба   для определённости   берёте в качестве точки отсчёта указываемого срока именно   дату первого орбитального полёта Starship'а -   поскольку именно это непосредственно предшествующий этап?

Вообще-то я считал от текущего момента. Насколько я понял Макса, он тоже.


А вы как бы оценили срок до первой успешной посадки Старшипа при возвращении с орбиты, считая от текущего момента?