Доступный для России супертяж

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Пора переименовывать тему в "Недоступный для России супертяж"...

[Raul]

Пора переименовывать тему в "Недоступный для России супертяж"...

Это предложение возникает здесь с завидной регулярностью. Но думаю, что супертяж России вполне доступен. Проблематичной может быть доступность задач, ради которых он создается...

[Seerndv]

Пора переименовывать тему в "Недоступный для России супертяж"...

Это предложение возникает здесь с завидной регулярностью. Но думаю, что супертяж России вполне доступен. Проблематичной может быть доступность задач, ради которых он создается...

- именно поэтому ветку надо переименоватьв "Ненужный (вредный)  для России супертяж"
Так точнее.

[Искандер]

Пора переименовывать тему в "Недоступный для России супертяж"...

В "фантазии Веснухина", был такой мультфильм когда-то...
Он и не доступен, и не нужен.
Но "мечтать не вредно, вредно не мечтать!".

[Андрюха]

Снова про доступный (или недоступный - кому как больше кажется) России супертяж.

По мотивам статьи "Возможные конструкционно-технические решения по созданию кислородно-керосиновых ракет космического назначения тяжелого и сверхтяжелого классов" коллектива авторов была добавлена третья водородная ступень на РД-0150 и просчитана отправка груза к Луне по траектории свободного возвращения с опорной орбиты 177 км.

Кстати про РН, которую считали
Раз можно водород, но сохраняя унификацию, то в качестве верхней третьей ступени берём связку из трёх верхних ступеней А-5В (РЗТ 3х69,3=207,9 тонн, тяга 6х45=270 тс, конечная масса ступени 13,6х3=40,8 т). У меня вышло в базовом варианте (тот что с РД-171МВ на нижних ступенях) порядка 180 тонн ПН. Но это так, на калькуляторе, не в расчетке

[azvoz]

Пора переименовывать тему в "Недоступный для России супертяж"...

Это предложение возникает здесь с завидной регулярностью. Но думаю, что супертяж России вполне доступен. Проблематичной может быть доступность задач, ради которых он создается...

- именно поэтому ветку надо переименоватьв "Ненужный (вредный)  для России супертяж"
Так точнее.

Чтобы остаться на позитиве правильное название должно быть
"Безвредный для России супертяж".

А первым вопросом должно быть четкий критерий "что такое Супертяж",
поскольку с точки зрения издержек и "вредности" - Ангара А5 это уже "вредный супертяж".

[azvoz]

А еще на шестиблок можно навесить три боковых параблока. И тогда вообще красотища будет.

Кто больше?

17 пара-блоков!

[Raul]

Снова про доступный (или недоступный - кому как больше кажется) России супертяж.

По мотивам статьи "Возможные конструкционно-технические решения по созданию кислородно-керосиновых ракет космического назначения тяжелого и сверхтяжелого классов" коллектива авторов была добавлена третья водородная ступень на РД-0150 и просчитана отправка груза к Луне по траектории свободного возвращения с опорной орбиты 177 км.

Кстати про РН, которую считали
Раз можно водород, но сохраняя унификацию, то в качестве верхней третьей ступени берём связку из трёх верхних ступеней А-5В (РЗТ 3х69,3=207,9 тонн, тяга 6х45=270 тс, конечная масса ступени 13,6х3=40,8 т). У меня вышло в базовом варианте (тот что с РД-171МВ на нижних ступенях) порядка 180 тонн ПН. Но это так, на калькуляторе, не в расчетке

Так и есть (185 тонн на НОО). На TLI ваша ракета выводит 56 тонн, при этом на опорную выходит около 200 тонн.

Но в таких конструкциях надо заменять РД-171 на пару РД-180, поскольку при единичном отказе ракета с РД-171 теряет грузоподъемность. 

[Raul]

Есть вопрос - почему у вас тяга РД-0150 45 тонн?

[Андрюха]

Есть вопрос - почему у вас тяга РД-0150 45 тонн?

Тут и тут 45 тс

[Андрюха]

Снова про доступный (или недоступный - кому как больше кажется) России супертяж.

По мотивам статьи "Возможные конструкционно-технические решения по созданию кислородно-керосиновых ракет космического назначения тяжелого и сверхтяжелого классов" коллектива авторов была добавлена третья водородная ступень на РД-0150 и просчитана отправка груза к Луне по траектории свободного возвращения с опорной орбиты 177 км.

Кстати про РН, которую считали
Раз можно водород, но сохраняя унификацию, то в качестве верхней третьей ступени берём связку из трёх верхних ступеней А-5В (РЗТ 3х69,3=207,9 тонн, тяга 6х45=270 тс, конечная масса ступени 13,6х3=40,8 т). У меня вышло в базовом варианте (тот что с РД-171МВ на нижних ступенях) порядка 180 тонн ПН. Но это так, на калькуляторе, не в расчетке

Так и есть (185 тонн на НОО). На TLI ваша ракета выводит 56 тонн, при этом на опорную выходит около 200 тонн.

Но в таких конструкциях надо заменять РД-171 на пару РД-180, поскольку при единичном отказе ракета с РД-171 теряет грузоподъемность.

Я так понимаю с РД-180 ещё 10 тонн добавиться к базовому (как у авторов статьи)? Или 185 (56) это уже с РД-180?

[Raul]

Хорошая картинка . Тяга (45 или 55) не очень важна.

[Raul]

Я так понимаю с РД-180 ещё 10 тонн добавиться к базовому (как у авторов статьи)? Или 185 (56) это уже с РД-180?

Скриншот для РД-171, а с РД-180 на две тонны TLI больше. Но еще в каждый параблок 4xРД-180 добавляется посадочный РД-191, который включается при отказе - см многоразовый вариант у авторов.

[Mavik]

Снова про доступный (или недоступный - кому как больше кажется) России супертяж.

По мотивам статьи "Возможные конструкционно-технические решения по созданию кислородно-керосиновых ракет космического назначения тяжелого и сверхтяжелого классов" коллектива авторов была добавлена третья водородная ступень на РД-0150 и просчитана отправка груза к Луне по траектории свободного возвращения с опорной орбиты 177 км.

Кстати про РН, которую считали
Раз можно водород, но сохраняя унификацию, то в качестве верхней третьей ступени берём связку из трёх верхних ступеней А-5В (РЗТ 3х69,3=207,9 тонн, тяга 6х45=270 тс, конечная масса ступени 13,6х3=40,8 т). У меня вышло в базовом варианте (тот что с РД-171МВ на нижних ступенях) порядка 180 тонн ПН. Но это так, на калькуляторе, не в расчетке

Так и есть (185 тонн на НОО). На TLI ваша ракета выводит 56 тонн, при этом на опорную выходит около 200 тонн.

Но в таких конструкциях надо заменять РД-171 на пару РД-180, поскольку при единичном отказе ракета с РД-171 теряет грузоподъемность.

Я так понимаю с РД-180 ещё 10 тонн добавиться к базовому (как у авторов статьи)? Или 185 (56) это уже с РД-180?

Если менять РД-171 на РД-180, то зачем тогда нужен Союз-5, как «первая ступень будущего сверхтяжа»? 
Или все в результате прийдет к тому, как получилось с «универсальностью» УРМов Ангары, которые и не универсальные, и не модульные?

[Андрюха]

Я так понимаю с РД-180 ещё 10 тонн добавиться к базовому (как у авторов статьи)? Или 185 (56) это уже с РД-180?

Скриншот для РД-171, а с РД-180 на две тонны TLI больше. Но еще в каждый параблок 4xРД-180 добавляется посадочный РД-191, который включается при отказе - см многоразовый вариант у авторов.

Что то отлетная выходит маловато, при такой ПН на опорной

[Raul]

Я так понимаю с РД-180 ещё 10 тонн добавиться к базовому (как у авторов статьи)? Или 185 (56) это уже с РД-180?

Скриншот для РД-171, а с РД-180 на две тонны TLI больше. Но еще в каждый параблок 4xРД-180 добавляется посадочный РД-191, который включается при отказе - см многоразовый вариант у авторов.

Что то отлетная выходит маловато, при такой ПН на опорной

Не хватает заправки в третьей ступени, оптимум для РД-180 выходит где-то в районе 300 тонн - 80 тонн на TLI. Или надо работать разгонным блоком.

[Андрюха]

Я так понимаю с РД-180 ещё 10 тонн добавиться к базовому (как у авторов статьи)? Или 185 (56) это уже с РД-180?

Скриншот для РД-171, а с РД-180 на две тонны TLI больше. Но еще в каждый параблок 4xРД-180 добавляется посадочный РД-191, который включается при отказе - см многоразовый вариант у авторов.

Что то отлетная выходит маловато, при такой ПН на опорной

Не хватает заправки в третьей ступени, оптимум для РД-180 выходит где-то в районе 300 тонн - 80 тонн на TLI. Или надо работать разгонным блоком.

Понятно. 200 тонн на НОО будет в таком случае? 

[Raul]

Я так понимаю с РД-180 ещё 10 тонн добавиться к базовому (как у авторов статьи)? Или 185 (56) это уже с РД-180?

Скриншот для РД-171, а с РД-180 на две тонны TLI больше. Но еще в каждый параблок 4xРД-180 добавляется посадочный РД-191, который включается при отказе - см многоразовый вариант у авторов.

Что то отлетная выходит маловато, при такой ПН на опорной

Не хватает заправки в третьей ступени, оптимум для РД-180 выходит где-то в районе 300 тонн - 80 тонн на TLI. Или надо работать разгонным блоком.

Понятно. 200 тонн на НОО будет в таком случае? 

Да

[MIRNbIY]

Вот тут подумалось, вариант "прокачки" СТК "Енисей" до уровня "Дон" но с лучшим ВБР и более устойчивой конструкцией. 
Вместо ЦБ на керосине и РД-180 поставить ЦБ - увеличенную УРМ-3В длинной метров под 45 диаметром 4.1м. с 3 РД-0150 тягой по 55тс (как в википедии пишут ) и РЗТ тонн 150. С последующим отключением 1го РД-0150 на конечном участке работы ЦБ, либо дросселированием всех трех. Движки работают со старта.
Тяговооруженность на старте останется приемлемой, не смотря на снижение тяги в ЦБ, т.к. масса заправленного ЦБ в этом случае будет меньше более чем в 2 раза, по сравнению с керосиновым ЦБ на РД-180.
Стартовый стол используется тот же, только предусмотреть возможность заправки водородного ЦБ.
В сравнении с Доном ВБР лучше, т.к. меньше разделений и нет запуска 2 РД-0150 в полете в вакууме. Лучше конструктивная прочность, меньше общая высота РН метров на 15.
На счет использовать только "летные" изделия - ну так и ЦБ на РД-180 не планируется использовать отдельно. 
Обсуждался ли уже такой вариант?

[Андрюха]

Так мы придем к Лене и Алдану  (всё с водородным центром)