С15 - 15КРБ

[fagot]

Да вот есть опасения, что с водородом удельная стоимость выведения вырастет. Ну и делать сразу новый космодром и осваивать водород слишком накладно.

[Bell]

Да вот есть опасения, что с водородом удельная стоимость выведения вырастет. Ну и делать сразу новый космодром и осваивать водород слишком накладно.

Первая ступень стала 1,5 ступенчатой, вторая водородная осталась те же, ПН возросла - так за счет чего вдруг вырастет удельная стоимость и причем тут топливо второй ступени???

[Дмитрий В.]

2,5 ступени (точнее, конечно, три) - это хорошо.  :roll:

А что там с еще одной зоной отчуждения? Или, возможно, с двумя - боковушки-то ближе упадут.

[fagot]

Первая ступень стала 1,5 ступенчатой, вторая водородная осталась те же, ПН возросла - так за счет чего вдруг вырастет удельная стоимость и причем тут топливо второй ступени???

Очевидно за счет опережающего рост грузоподъемности роста стоимости. Это относится и к жесткому, и к ступенчатому пакету в сравнении с таким же, но с керосиновой верхней ступенью.

[Дмитрий В.]

Первая ступень стала 1,5 ступенчатой, вторая водородная осталась те же, ПН возросла - так за счет чего вдруг вырастет удельная стоимость и причем тут топливо второй ступени???

Очевидно за счет опережающего рост грузоподъемности роста стоимости. Это относится и к жесткому, и к ступенчатому пакету в сравнении с таким же, но с керосиновой верхней ступенью.

Ну, по расчетам РККЭ уджельная стоимость практически не меняется.

[Bell]

Первая ступень стала 1,5 ступенчатой, вторая водородная осталась те же, ПН возросла - так за счет чего вдруг вырастет удельная стоимость и причем тут топливо второй ступени???

Очевидно за счет опережающего рост грузоподъемности роста стоимости.

Роста стоимости чего? Каких новых узлов? Системы разделения пакета?

[Дмитрий В.]

Первая ступень стала 1,5 ступенчатой, вторая водородная осталась те же, ПН возросла - так за счет чего вдруг вырастет удельная стоимость и причем тут топливо второй ступени???

Очевидно за счет опережающего рост грузоподъемности роста стоимости.

Роста стоимости чего? Каких новых узлов? Системы разделения пакета?

Я так понял, fagot возражает против водорода. :roll:

[Bell]

Ну, по расчетам РККЭ уджельная стоимость практически не меняется.

А они считали 2,5-ступенчатый пакет?  :shock:

[fagot]

Ну, по расчетам РККЭ уджельная стоимость практически не меняется.

Так они лицо заинтересованное.

[fagot]

Роста стоимости чего? Каких новых узлов? Системы разделения пакета?

Стоимости водородной верхней ступени в сравнении с керосиновой.

[Bell]

Да, мы таки о разных вещах говорим

[frigate]

India Set To Launch Satellite With Indigenously Developed Cryogenic Engine
www.space-travel.com by Staff Writers
Thiruvananthapuram, India (PTI) Oct 01, 2009

Indian Space Research Organisation (ISRO) chairman G. Madhavan Nair has said that the country
was all set to launch a Geosynchronous Satellite Launch Vehicle (GSLV) using an indigenously developed cryogenic engine.

Talking to reporters here on Monday, Nair said, "I have to say that it is yet another historic event for ISRO.
Till now we were using Russian built cryogenic stages. We had developed our own cryogenic engine two years
ago and we have now prepared a stage that could be propelled. Today we have flagging it from Mahendragiri and most likely
we will be able to launch GSLV using an indigenously developed cryogenic engine by the year-end," he said.

"The launch will most likely be in December this year," he added.

GSLV flights were launched so far by India using Russian cryogenic engine and with this, India would
become self-dependent in space launch vehicle technology.

[Дмитрий В.]

Ну, по расчетам РККЭ уджельная стоимость практически не меняется.

Так они лицо заинтересованное.

Ба, так у нас разве есть "объективные эксперты" по расчету стоимости? Любую организацию/чиновника можно заподозрить в заинтересованности.

[Дмитрий В.]

Да и кстати, как я понял, вариант с водородной ступенью принял именно Роскосмос. РККЭ предлагала и варианты с керосиновыми ЖРД на 2-й ступени.

[fagot]

Заподозрить можно всех, но РККЭ в данном случае заинтересована больше других, а нынешнему Роскосмосу лишь бы средства осваивать, об эффективности он мало беспокоится. Мне вот непонятно, каким образом при мизерной прибавке в мю ПН водородная Русь-М стоит одинаково с керосиновой.

[Bell]

Мне вот непонятно, каким образом при мизерной прибавке в мю ПН водородная Русь-М стоит одинаково с керосиновой.

Может быть много вариантов:
1) Стоимость керосиновой завышена
2) Нет адекватной утвержденной методики оценки стоимости изготовления и эксплуатации водородных ступеней
3) Разница реально невелика, поскольку конструкция баков почти такая же, как под керосин (в результате имеем отвратительное совершенство), а небольшие ненапряженные РД-0146 достаточно дешевы в производстве (особенно по сравнению с "прокачанными" РД-0124).

[Дмитрий В.]

Заподозрить можно всех, но РККЭ в данном случае заинтересована больше других, а нынешнему Роскосмосу лишь бы средства осваивать, об эффективности он мало беспокоится. Мне вот непонятно, каким образом при мизерной прибавке в мю ПН водородная Русь-М стоит одинаково с керосиновой.

А чему там быть сильно дороже?

[fagot]

"Простой" РД-0146 делается по технологиям РД-0120, так что вряд ли он будет дешев, причем до завершения его отработки еще очень далеко. На ступень нужно минимум четыре таких двигателя вместо одного керосинового. Помимо собственно двигателя нужна еще и совсем не дешевая водородная инфраструктура. Поэтому равная стоимость скорее всего является подтасовкой и больше того, при разработке с нуля носитель с водородом даже при реализации полуторакратного выигрыша в мю ПН не будет по удельной стоимости дешевле чисто керосинового.

[Дмитрий В.]

"Простой" РД-0146 делается по технологиям РД-0120, так что вряд ли он будет дешев, причем до завершения его отработки еще очень далеко. На ступень нужно минимум четыре таких двигателя вместо одного керосинового. Помимо собственно двигателя нужна еще и совсем не дешевая водородная инфраструктура. Поэтому равная стоимость скорее всего является подтасовкой и больше того, при разработке с нуля носитель с водородом даже при реализации полуторакратного выигрыша в мю ПН не будет по удельной стоимости дешевле чисто керосинового.

Ну, длительные испытания РД-0146 проходит уже давно. А поскольку проблем с отработкой водородников заведомо меньше, чем напряженных керосиновых двигателей, то и стоимость разработку будет невелика. Замечу что стоимость равна только удельная. Все же абсолютная величина затрат для водородного варианта несколько выше. Что касается стоимости водородной инфраструктуры, то не стоит ее преувеличивать. Водородный завод в проект Восточного заложен изначально, и будет обслуживать все классы РН. сама по себе стоимость водорода в общей стоимости пуска - вообще копейки.

[fagot]

О том и речь, что на первом этапе вполне можно обойтись без водородного завода и всего остального с ним связанного, проблем и так хватает.
За время испытаний РД-0146 наработал всего 1600 секунд, так что до их окончания кбхашникам еще пахать и пахать и они ждут не дождутся, когда увеличат финансирование под него. Как бы ни была дешева разработка водородника, керосинку разрабатывать вообще не требуется. У водородников нет проблем с возгоранием ТНА, зато хватает своих специфических, причем КБХА не ставит целью сделать простой двигатель, они привычно занимаются выжиманием характеристик, так что не стоит рассчитывать на какую-то "заведомую" дешевизну РД-0146, да еще и в сравнении с умеренной керосинкой.