Доступный для России супертяж

[Дмитрий В.]

Centaur у них считается всё таки РБ.
S-IVB, ICPS, EUS - верхними ступенями.

И то, и другое - upper stage.

[Верный Союзник с Окинавы]

Ангара-109000. 

Вот этот проект мне нравится...

[Шестопер239]

Насколько я понимаю, это чисто виртуальный проект без всяких расчетов на сопротивляемость акустическим нагрузкам, массовое совершенство и т. д. 
Но идея размещения части двигателей на боковой поверхности носителя (как у некоторых ТУР, к примеру) - мне нравится. 
У моего 20-килотонника ради размещения всех двигателей пришлось увеличивать диаметр кормы первой ступени шире баков. 
И на второй ступени были проблемы с достижением высокой степени расширения сопел (что крайне важно для достижения высокого УИ в вакууме для ЖРД с вытеснительной подачей. 
Используя для размещения двигателей боковую поверхность ступеней, эти проблемы можно решить.

[Дем]

Ну вот у Энергии вместо двух ТТУ Шаттла были аж четыре боковушки, с отличным РД-170, и высоким массовым совершенством.  Это помогло избавиться от водорода?

Керосиновый пятиблок на РД-170 выводил бы те же 100 тонн (при МюПН 3.5% даже 110 тонн)

[Дем]

На мой взгляд, все ракеты трехступенчатые. Первая ступень выводит ракету на высоту, где нет воздуха, попутно набираю некоторую скорость. Вторая ступень набирает львиную долю скорости, разгоняя ракету в горизонтальном полете по оптимальной траектории при минимальных потерях хс. Ну а третья ступень довыводит полезную нагрузку на нужную орбиту. При этом для каждой ступени нужны свои двигатели. Просто в американских ракетах эту третью ступень сокращают и выводят за скобки, она стоит на самой полезной нагрузке.

Ф9 выводит ПН прямо на ГПО, правда, с двумя зажиганиями верхней ступени.
Старшип же получается вообще одноступенчатый - бустер + корабль.

[Ивгениуш]

На мой взгляд, все ракеты трехступенчатые. Первая ступень выводит ракету на высоту, где нет воздуха, попутно набираю некоторую скорость. Вторая ступень набирает львиную долю скорости, разгоняя ракету в горизонтальном полете по оптимальной траектории при минимальных потерях хс. Ну а третья ступень довыводит полезную нагрузку на нужную орбиту. При этом для каждой ступени нужны свои двигатели. Просто в американских ракетах эту третью ступень сокращают и выводят за скобки, она стоит на самой полезной нагрузке.

Ф9 выводит ПН прямо на ГПО, правда, с двумя зажиганиями верхней ступени.
Старшип же получается вообще одноступенчатый - бустер + корабль.

Вообще говоря, Ф9 ничего особо нового не представляет, по сути, это копия советской ракеты зенит. Там тоже две ступени. Вторая ступень флакона только немного побольше и сухой вес у нее поменьше. Правда, я не понимаю, каким образом они там добились такого высокого уи, ведь Мерлин это движок открытого цикла. А вот рд-120 замкнутого цикла. И при этом ближайший предшественник вакуумного Мерлина rs-27A  имел пустотную тягу всего 302с

[ZOOR]

Вообще говоря, Ф9 ничего особо нового не представляет, по сути, это копия советской ракеты зенит. Там тоже две ступени. Вторая ступень флакона только немного побольше и сухой вес у нее поменьше.

Только вот у Зенита вторая ступень имеет одно включение.

Маааааааааленькая такая разница с даалеко идущими последствиями.

[vlad7308]

Вообще говоря, Ф9 ничего особо нового не представляет, по сути, это копия советской ракеты зенит. Там тоже две ступени. Вторая ступень флакона только немного побольше и сухой вес у нее поменьше.

Только вот у Зенита вторая ступень имеет одно включение.

Маааааааааленькая такая разница с даалеко идущими последствиями.

вот-вот
Это к старому вопросу о том, является ли почти обязательное наличие РБ в отечественных носителях реально полезным\почти неизбежным, или это в бОльшей степени инерция\наследие советской системы конструирования и кооперации.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Вообще говоря, Ф9 ничего особо нового не представляет, по сути, это копия советской ракеты зенит. Там тоже две ступени. Вторая ступень флакона только немного побольше и сухой вес у нее поменьше.

Только вот у Зенита вторая ступень имеет одно включение.

Маааааааааленькая такая разница с даалеко идущими последствиями.

вот-вот
Это к старому вопросу о том, является ли почти обязательное наличие РБ в отечественных носителях реально полезным\почти неизбежным, или это в бОльшей степени инерция\наследие советской системы конструирования и кооперации.

Заставьте Фалькон летать с Байконура, и ему тоже разгонный блок понадобится...

[Sam Grey]

Вообще говоря, Ф9 ничего особо нового не представляет, по сути, это копия советской ракеты зенит. Там тоже две ступени. Вторая ступень флакона только немного побольше и сухой вес у нее поменьше.

Только вот у Зенита вторая ступень имеет одно включение.

Маааааааааленькая такая разница с даалеко идущими последствиями.

вот-вот
Это к старому вопросу о том, является ли почти обязательное наличие РБ в отечественных носителях реально полезным\почти неизбежным, или это в бОльшей степени инерция\наследие советской системы конструирования и кооперации.

Заставьте Фалькон летать с Байконура, и ему тоже разгонный блок понадобится...

А на полярную орбиту каким образом Ф9 управляется двумя ступенями? Или там тоже широта космодрома помогает?

[ratcustorb]

А на полярную орбиту каким образом Ф9 управляется двумя ступенями? Или там тоже широта космодрома помогает?

Наверное именно поэтому:

Вторая ступень флакона только немного побольше и сухой вес у нее поменьше.

+ многократное двигателя 2 ступени.

Ещё см. п. 3.3.5 ТЗ СЧ ОКР "Амур-СПГ":

Вам недоступны вложения в этом разделе.

[Sam Grey]

А на полярную орбиту каким образом Ф9 управляется двумя ступенями? Или там тоже широта космодрома помогает?

Наверное именно поэтому:

Вторая ступень флакона только немного побольше и сухой вес у нее поменьше.

+ многократное двигателя 2 ступени.

А чего мешало сделать вторую ступень новейшего Союза-5 (создаваемого через десять лет после F9 и через СОРОК лет после Зенита) немного побольше, и с сухим весом поменьше?

Ну и + многократное двигателя 2 ступени - это непосильно? Или у разгонного блока есть свои преимущества с точки зрения экономики? Ведь Союз-5 создается в первую очередь как конкурент Ф9 на коммерческом рынке, т.е. экономика для новой РН как бы важна?

[Дмитрий В.]

А на полярную орбиту каким образом Ф9 управляется двумя ступенями? Или там тоже широта космодрома помогает?

Наверное именно поэтому:

Вторая ступень флакона только немного побольше и сухой вес у нее поменьше.

+ многократное двигателя 2 ступени.

А чего мешало сделать вторую ступень новейшего Союза-5 (создаваемого через десять лет после F9 и через СОРОК лет после Зенита) немного побольше, и с сухим весом поменьше?

А зачем? https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13529.msg2298082#msg2298082

[ratcustorb]

А чего мешало сделать вторую ступень новейшего Союза-5 (создаваемого через десять лет после F9 и через СОРОК лет после Зенита) немного побольше, и с сухим весом поменьше?

Ну и + многократное двигателя 2 ступени - это непосильно? Или у разгонного блока есть свои преимущества с точки зрения экономики? Ведь Союз-5 создается в первую очередь как конкурент Ф9 на коммерческом рынке, т.е. экономика для новой РН как бы важна?

Ну не знаю как на счёт "конкурент Ф9", но скорее всего посчитали экономически нецелесообразным облегчать вторую ступень за счёт дорогих алюминий-литиевых сплавов и очень значительных финансовых и временных  затрат на разработку совершенно нового двигателя второй ступени с повторным запуском (это не такая простая задача, как кажется) для вывода КА на ГСО (ведь пока не планируется нагрузок для С-5 на НОО и ССО, так?), для вывода на которую с наших широт всё равно потребуется РБ (который уже есть).

[Sam Grey]

А чего мешало сделать вторую ступень новейшего Союза-5 (создаваемого через десять лет после F9 и через СОРОК лет после Зенита) немного побольше, и с сухим весом поменьше?

Ну и + многократное двигателя 2 ступени - это непосильно? Или у разгонного блока есть свои преимущества с точки зрения экономики? Ведь Союз-5 создается в первую очередь как конкурент Ф9 на коммерческом рынке, т.е. экономика для новой РН как бы важна?

Ну не знаю как на счёт "конкурент Ф9", но скорее всего посчитали экономически нецелесообразным облегчать вторую ступень за счёт дорогих алюминий-литиевых сплавов и очень значительных финансовых и временных  затрат на разработку совершенно нового двигателя второй ступени с повторным запуском (это не такая простая задача, как кажется) для вывода КА на ГСО (ведь пока не планируется нагрузок для С-5 на НОО и ССО, так?), для вывода на которую с наших широт всё равно потребуется РБ (который уже есть).

Полярная орбита - это не ГСО, и не ГПО.
Ф9, кстати, на ГСО тоже ничего не выводит.

В смысле, "пока не планируется нагрузок для С-5 на НОО и ССО"? А что же ракета выводить будет?

[ZOOR]

Ещё см. п. 3.3.5 ТЗ СЧ ОКР "Амур-СПГ":

"Должна быть рассмотрена возможность" это по русски "если бы у бабушки были яйца" ....

[ratcustorb]

В смысле, "пока не планируется нагрузок для С-5 на НОО и ССО"? А что же ракета выводить будет?

Может я не совсем правильно выразился...
По ТЗ С-5 должен обеспечивать:
Вам недоступны вложения в этом разделе.
При этом может быть с разгонным блоком и без:
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Если не обеспечивает вывод на заданную орбиту с одним включением 2 ступени, применяют РБ.

Слышал про потребность в С-5 в выводе нагрузок на ГСО, по другим орбитам - пока нет

[ratcustorb]

Ещё см. п. 3.3.5 ТЗ СЧ ОКР "Амур-СПГ":

"Должна быть рассмотрена возможность" это по русски "если бы у бабушки были яйца" ....

"или рассмотрена возможность" 

[Blackhavvk]

А на полярную орбиту каким образом Ф9 управляется двумя ступенями? Или там тоже широта космодрома помогает?

Наверное именно поэтому:

Вторая ступень флакона только немного побольше и сухой вес у нее поменьше.

+ многократное двигателя 2 ступени.

А чего мешало сделать вторую ступень новейшего Союза-5 (создаваемого через десять лет после F9 и через СОРОК лет после Зенита) немного побольше, и с сухим весом поменьше?

А зачем? https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13529.msg2298082#msg2298082

Там бы пояснительную бригаду

[Ивгениуш]

Вообще говоря, Ф9 ничего особо нового не представляет, по сути, это копия советской ракеты зенит. Там тоже две ступени. Вторая ступень флакона только немного побольше и сухой вес у нее поменьше.

Только вот у Зенита вторая ступень имеет одно включение.

Маааааааааленькая такая разница с даалеко идущими последствиями.

Вообще говоря, Ф9 ничего особо нового не представляет, по сути, это копия советской ракеты зенит. Там тоже две ступени. Вторая ступень флакона только немного побольше и сухой вес у нее поменьше.

Только вот у Зенита вторая ступень имеет одно включение.

Маааааааааленькая такая разница с даалеко идущими последствиями.

Я сомневаюсь, что 2 ступень флакона что-то реально способна выводить. Да и что выводит в основном флакон? Спутники старлинк, у каждого свой микродвигатель. Я об этом писал выше. Такова американская традиция записывать разгонный блок с двигателем малой тяги в полезную нагрузку. Например это дельта-2,3,  Вики ничего не пишет о третьей  ступени. Ракета полутораступенчатая, до 8 тту и центральный блок на базе rs-27A.