Доступный для России супертяж

[Seerndv]

На одном из форумов было такое сообщение:
Вам недоступны вложения в этом разделе.
но этот форум подозрительный, общение идёт через мать-перемать
https://2ch.hk/spc/

После первого предложения эту галимую чушь не стоило даже читать, не то, что сюда репостить...

- эту, с вашего позволения, чушь постили не только сомнительные форумы -  https://journals.aps.org/prd/abstract/10.1103/PhysRevD.103.083016 - ссылка же приведена
ну и на официальном РФ https://ria.ru/20210421/antizvezdy-1729299584.html
Однако интересней читать чем бред про дирижопли и супертяжи.

[Искандер]

И многоразовый метановый Амур, но при этом в Сверхтяже его не будет.
Бред какой то, на фалькон насмотрелись?

По сравнению с bfr и starship все эти СТК и даже SLS - это где-то рядом с Р-7.
Поэтому пора или сразу делать что-то на опережение - какой-нибудь многоразовый ssto на детонационном двигателе и далее по солнечной системе на сверхмощных эрд ИЛИ хотя бы учиться у Свет наш Илон Маскович сотоварищи.

Угу.
Только вот Маск собирается Марс 'колонизировать", а такое большое "одоробло" ПМСМ России не нужнО.

На мой ламерский взгляд, я бы выбрал СТК на основе концепта метанового трехблока Дмитрия В. + технологии Старшипа. Получается очень даже гибкое решение.
Моноблок порядка 50т (в одноразовом варианте) в концепте миниСтаршипа вполне себе рабочая лошадка для 'освояния' Луны и Марса, да и как просто тяжёлый полностью многоразовый (~30т ПН) носитель для утилитарного использования. Трехблок (~150т ПН НОО) позволяет вывести заправочный танкер для заправки миниСтаршипа одним пуском, тяжелую орбитальную станцию или в перспективе тяжелый ядерный буксир для полётов к внешним планетам.
При этом ни кто ж не запрещает гибко использовать одно- и многоразовые версии одновременно. При этом отработка многоразовости первой ступени может идти параллельно с утилитарными пусками как и у F-9.
А все вот эти нынешние проджекты СТК вызывают жуткое уныние и осознание большой Ж в которую катится отрасль - они не имеют будущего, потому как устарели ещё и не родившись.

[Андрей Иванов]

На мой ламерский взгляд,
...
 Трехблок (~150т ПН НОО) позволяет вывести заправочный танкер для заправки миниСтаршипа одним пуском, тяжелую орбитальную станцию или в перспективе тяжелый ядерный буксир для полётов к внешним планетам.

...
Есть одно существенное НО !...
..
- в заправочном танкере для Старшипов и остального нуждающегося в заправках
- в тяжелой орбитальной станции
- в тяжелом ядерном буксире
- и т.д.
Заложено 95-99% всех затрат, усилий, мозгов и дальше по списку ...
...
СТК нужен только для того, что бы оторвать задницу  и гарантированно поднять ВСЁ это всего на ~ двести км от Земли...
=> чем проще технологии на СТК , как на Фалком9, тем спокойней за полезную нагрузку...

пс
С учетом , что у нас традиционно самые тяжелые микрокалькуляторы и самые северные космодромы .+ разорванная в клочья экономика + скромная региональная страна ...
Надо использовать проверенные технологии:
Как Вывод: керосиновый ТриБлок на рд-171МВ ( ~ 45т НОО) это наш размер на первом этапе.

[Верный Союзник с Окинавы]

=> чем проще технологии на СТК , как на Фалком9, тем спокойней за полезную нагрузку...

РД-170 с кучей взрывов и перенапряжённой конструкцией теперь прост и надёжен как керосиновый ЖРД открытого цикла?

[Искандер]

На мой ламерский взгляд,
...
 Трехблок (~150т ПН НОО) позволяет вывести заправочный танкер для заправки миниСтаршипа одним пуском, тяжелую орбитальную станцию или в перспективе тяжелый ядерный буксир для полётов к внешним планетам.

...
Есть одно существенное НО !...
..
- в заправочном танкере для Старшипов и остального нуждающегося в заправках
- в тяжелой орбитальной станции
- в тяжелом ядерном буксире
- и т.д.
Заложено 95-99% всех затрат, усилий, мозгов и дальше по списку ...
...
СТК нужен только для того, что бы оторвать задницу  и гарантированно поднять ВСЁ это всего на ~ двести км от Земли...
=> чем проще технологии на СТК , как на Фалком9, тем спокойней за полезную нагрузку...

пс
С учетом , что у нас традиционно самые тяжелые микрокалькуляторы и самые северные космодромы .+ разорванная в клочья экономика + скромная региональная страна ...
Надо использовать проверенные технологии:
Как Вывод: керосиновый ТриБлок на рд-171МВ ( ~ 45т НОО) это наш размер на первом этапе.

О какой надёжности системы на РД-171МВ можно говорить, если вылет одного из двигателей гарантировано гробит всю миссию?
Можно сделать С-5, хорошо бы триС5 для редких пусков... Хорошо, потому как что-то более сложное ПИЛИТЬ БУДУТ ДОЛГО. Но это уже устаревшее решение, лучшее чем то что есть, но уже устаревшее... Это нужно чётко понимать, потому что будет как с Ариан-6.

Если же думать о будущем, то проект должен быть прорывным с точки зрения исследовательских миссий, универсальным и пригодным для обычных, утилитарных задач. Если Маск считает, что Старшип в своей эффективности заменит ВСЕ (любых размеров) существующие носители, то миниСтаршип уж наверняка заменит и Протон с Ангарой, С-2/С5/С-СПГ, возможно и более мелкие решения. Почему не сосредоточится на этом?
Уходим от зоопарка носителей. Универсально конкурентное решение для любых видов ПН от 5 до 150+т. Транспорт для Луны и Марса. Все в одном комплексе, такой себе конструктор совместимых блоков решающий любые задачи стоящие перед отраслью, эффективный, если нужно - многоразовый... И опять же - разработку можно вести последовательно, от тяжёлого одноразового тандема, до полностью многоразового триблока. От одноразовой второй ступени, до многоразового межпланетного корабля-ступени и т.д. Этапность, обозримость каждого этапа, контроль бюджетов, возможность распараллеливания и т.д, и т.п.

[Старый]

О какой надёжности системы на РД-171МВ можно говорить, если вылет одного из двигателей гарантировано гробит всю миссию?

Вот ведь, а... На Ангаре вылет одного из пяти двигателей не гробит, а на ТриСоюзе - гробит...  

Значит следубщим этапом делаем более простой, дешовый и надёжный двигатель с пониженым давлением. Запас грузоподъёмности позволяет.

[Tomacco]

О какой надёжности системы на РД-171МВ можно говорить, если вылет одного из двигателей гарантировано гробит всю миссию?

3.5.3.2 Вероятность  безотказной  работы  PH  СТК  в  период  выведения
полезной нагрузки на орбиту должна быть не менее 0,99.
Критерием  отказа  PH  СТК  в  период  выведения  орбитального  блока
является  любое  возникающее  на  PH  СТК  несоответствие,  при  котором  не
обеспечивается выведение орбитального блока в заданную область пространства
с заданными параметрами движения.

То есть потери денег из-за возможных аварий должны быть не более 1% от общих затрат, что вполне приемлемо.

[Верный Союзник с Окинавы]

то миниСтаршип уж наверняка заменит и Протон с Ангарой, С-2/С5/С-СПГ, возможно и более мелкие решения. Почему не сосредоточится на этом?

Может тогда уж допилить Амур-СПГ и просто увеличить его высоту, как делали с Falcon 9? Версия 1.0 даже меньше Амур-СПГ была.

[Верный Союзник с Окинавы]

О какой надёжности системы на РД-171МВ можно говорить, если вылет одного из двигателей гарантировано гробит всю миссию?

3.5.3.2 Вероятность  безотказной  работы  PH  СТК  в  период  выведения
полезной нагрузки на орбиту должна быть не менее 0,99.
Критерием  отказа  PH  СТК  в  период  выведения  орбитального  блока
является  любое  возникающее  на  PH  СТК  несоответствие,  при  котором  не
обеспечивается выведение орбитального блока в заданную область пространства
с заданными параметрами движения.

То есть потери денег из-за возможных аварий должны быть не более 1% от общих затрат, что вполне приемлемо.

А на практике дают только 84%.

[Tomacco]

А на практике дают только 84%.

Практика для этой ракеты по заявленным планам должна начаться только через 6 лет.

[Зомби. Просто Зомби]

Если осваивать Луну не собираемся.

А зачем изучают квазары?

Только пять лет, от первого спутника до Гагарина, Россия доказывала космосом, что она лучше всех.

А потом пятьдесят - наоборот.
А с 91-го начала еще и извиняться.

[Sam Grey]

Если осваивать Луну не собираемся.

А зачем изучают квазары?

Только пять лет, от первого спутника до Гагарина, Россия доказывала космосом, что она лучше всех.

А потом пятьдесят - наоборот.
А с 91-го начала еще и извиняться.

А сейчас?

[Seerndv]

О какой надёжности системы на РД-171МВ можно говорить, если вылет одного из двигателей гарантировано гробит всю миссию?

Вот ведь, а... На Ангаре вылет одного из пяти двигателей не гробит, а на ТриСоюзе - гробит...

Значит следубщим этапом делаем более простой, дешовый и надёжный двигатель с пониженым давлением. Запас грузоподъёмности позволяет.

- да уж ... до "Раптора" не доросли , один БХГ (С) в разных вариациях 

[Raul]

О какой надёжности системы на РД-171МВ можно говорить, если вылет одного из двигателей гарантировано гробит всю миссию?

Вот ведь, а... На Ангаре вылет одного из пяти двигателей не гробит, а на ТриСоюзе - гробит...

Значит следующим этапом делаем более простой, дешовый и надёжный двигатель с пониженным давлением. Запас грузоподъёмности позволяет.

Не поможет. ВБР поднимется, конечно, но все равно будет низкой (о чем говорит опыт практического использования НК-33).

Вообще меня долго смущало то, что у нас делают заведомо ненадежный СТК, но недавно глюкнуло осенило.  Там ничего сверхтяжелого запускаться не будет... Полетит один раз  Союз-5 с ГВМ, на Супер-ЭВМ отмоделируют процесс выведения семиблока и на этом сердце успокоится процесс создания СТК завершится. Далее будем вместе с Казахстаном ждать ПН для Союза-5 и отдельно от Казахстана - ПН для семиблока. Но ни того, ни другого не ожидается в обозримое время. И денег на запуск СТК с ГВМ тоже не будет. Ибо нефиг бетоном космос засорять.

Но будет, будет праздник души - запуск триблока с чем-нибудь! Подозреваю, что это будет Орел к Луне. 

[Raul]

Да, и ради запуска пилотируемого Орла РД-171МВ таки дефорсируют на 10%  

[Alex-DX]

Только пять лет, от первого спутника до Гагарина, Россия доказывала космосом, что она лучше всех.

А потом пятьдесят - наоборот.
А с 91-го начала еще и извиняться.

Очень важна, критически важна личность главного конструктора.

Идея сама собой дорогу не пробьет...

[Верный Союзник с Окинавы]

Только пять лет, от первого спутника до Гагарина, Россия доказывала космосом, что она лучше всех.

А потом пятьдесят - наоборот.
А с 91-го начала еще и извиняться.

Очень важна, критически важна личность главного конструктора.

Идея сама собой дорогу не пробьет...

А конструктор пробьет?

Кстати, его хоть кто-то знает?

Все ракетостроительные организации блжад, безликие.

[Sam Grey]

Только пять лет, от первого спутника до Гагарина, Россия доказывала космосом, что она лучше всех.

А потом пятьдесят - наоборот.
А с 91-го начала еще и извиняться.

Очень важна, критически важна личность главного конструктора.

Идея сама собой дорогу не пробьет...

А конструктор пробьет?

Кстати, его хоть кто-то знает?

Все ракетостроительные организации блжад, безликие.

Это Королев к Хрущеву мог запросто ходить, доказывать тому свои идеи, убеждать, спорить.
Можете сейчас представить чтобы Озар или Варочко ходили к Путину, и спорили с ним о нюансах СТК или ЛВПК?

[Верный Союзник с Окинавы]

Только пять лет, от первого спутника до Гагарина, Россия доказывала космосом, что она лучше всех.

А потом пятьдесят - наоборот.
А с 91-го начала еще и извиняться.

Очень важна, критически важна личность главного конструктора.

Идея сама собой дорогу не пробьет...

А конструктор пробьет?

Кстати, его хоть кто-то знает?

Все ракетостроительные организации блжад, безликие.

Это Королев к Хрущеву мог запросто ходить, доказывать тому свои идеи, убеждать, спорить.
Можете сейчас представить чтобы Озар или Варочко ходили к Путину, и спорили с ним о нюансах СТК или ЛВПК?

Могу. Не могу представить этот процесс продуктивным.

[Дмитрий В.]

Только пять лет, от первого спутника до Гагарина, Россия доказывала космосом, что она лучше всех.

А потом пятьдесят - наоборот.
А с 91-го начала еще и извиняться.

Очень важна, критически важна личность главного конструктора.

Идея сама собой дорогу не пробьет...

А конструктор пробьет?

Кстати, его хоть кто-то знает?

Все ракетостроительные организации блжад, безликие.

Это Королев к Хрущеву мог запросто ходить, ...

Разве что в сопровождении вышестоящего начальника.