Доступный для России супертяж

[Mark]

Shestoper пишет:
Один запуск супертяжа в зависимости от его размерности, конструкции и серийности будет обходиться от сотен миллионов до милиардов долларов.
Разработка супертяжа с большей степенью новизны конструкции, чем просто вязанка Зенитов, может дополнительно обойтись в 10-20 миллиардов долларов.
При серии из 50 супертяжей - это порядка 200-400 миллионов на один пуск.
С позиции голой экономики разработка более совершенного супертяжа (у которого стоимость вывода килограмма ПН должна быть на десятки процентов ниже, чем у 5-Зенита) может быть оправдана только при многих десятках пусков.

Есть только особенность что господарка всё на раз не выдержи, как

- новый космодром
- носитель на 85 до 190 тонн, около 2030 (или два разные)
- МРКН носитель до 2035
- Союз-5 носитель до 2025
- ПВЛК до 2030

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий Инфан пишет:

Искандер пишет:

Кто, какой видит оптимальную супертяжелую РН класса 80-85 тонн? +Схема, тип РДУ, м.б. многоразовость, инфраструктура, средства доставки и т.д.?

Нечто вроде уменьшенной "Энергии" - толстый центральный бак на метане, диаметром шесть-семь метров (доставляется "Русланом" на внешней подвеске), и либо два боковых блока (на базе "Зенита" , либо четыре (на базе ангарских УРМов). ПН - сверху (диаметр обтекателя равен диаметру ЦБ.

[Mark]

Да, уже писали что Роскосмос "отложил" экспедицию к Луне на 10 лет, на около 2040 года.

-- С этой точки зрения период за 2030 годом представляется оптимальным. Важно, чтобы не повторилась история с ракетой-носителем «Энергия», когда была создана блестящая машина, но задач под нее не было, -- подчеркнул он. -- К тому же новый пилотируемый корабль создается не только для полетов к Луне, у него могут быть и другие задачи, решение которых не требует носителя сверхтяжелого класса. 

По мнению научного руководителя Института космической политики Ивана Моисеева, приведенные в «Основах государственной политики» даты выглядят оптимистично даже с учетом более позднего полета к Луне. 

-- На сегодня главная задача -- привести в порядок промышленность. Пока мы этого не сделаем, все планы будут висеть на волоске и их реализация будет откладываться, а старты переноситься. Так же как у нас сейчас всё переносится бесконечно. Если смотреть на вещи без розовых очков, то понятно, что наша промышленность сегодня не готова даже подойти к созданию тяжелого носителя. Сколько уже лет делают «Ангару» -- и всё переносят первый старт. Регулярные переносы -- это тоже недостаток технологий. На этом фоне говорить о сверхтяжелом классе смешно, поскольку речь должна идти о создании новой ракеты с нуля. «Ангара» базируется на прежних заделах -- и всё равно ее 20 лет делают. А сверхтяжелый носитель с нуля за 15 лет точно сделать не успеют.

[Shestoper]

Mark пишет:
МРКН носитель до 2035

Его нужно удушить подушкой в младенчестве. На редкость бесполезный проект.
Все эти крылья, горизонтальная посадка - это настолько усложнит ступень, что очень сомнительно получить преимущество по стоимости вывода перед одноразовыми носителями, даже при заявленной частоте пусков 20 в год.

[Дмитрий В.]

Дмитрий Инфан пишет:

Дмитрий В. пишет:
Как будем разделять блоки при зазорах в пару десятков см?

Сгруппировать внешние в три параблока совсем без зазора. Тогда зазор между каждым из параблоков увеличится.

Не слишком - ведь ЦБ того же диаметра, что и ББ, а совсем вплотную нельзя, поскольку между блоками необходим зазор на статические и динамические перемещения.

[Дмитрий В.]

Shestoper пишет:
Дмитрий, Вы не в курсе, каковы производственные мощности по созданию РД-170? Сколько двигателей в год могут выдавать? Хотя бы примерно. Если Вы не в курсе сегодняшней ситуации - то как с этим обстояло дело в период создания Энергии?

Во времена СССР производство РД-170/171 было организовано еще и в Омске. Сейчас его нет, а Энергомаш способен выпускать 5-6 РД-171М в год и, думаю, 10 двигателей в год - в сегодняшнем его состоянии, учитывая производство РД-180 и РД-191 - это предел.

[Mark]

Дмитрий Инфан пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

Искандер пишет:

Кто, какой видит оптимальную супертяжелую РН класса 80-85 тонн? +Схема, тип РДУ, м.б. многоразовость, инфраструктура, средства доставки и т.д.?

Нечто вроде уменьшенной "Энергии" - толстый центральный бак на метане, диаметром шесть-семь метров (доставляется "Русланом" на внешней подвеске), и либо два боковых блока (на базе "Зенита" , либо четыре (на базе ангарских УРМов). ПН - сверху (диаметр обтекателя равен диаметру ЦБ.

Нет, ЦБ нужны на 8-10 метров. До транспорта будет новый самолет типа Белуга сделаны.

[Mark]

Shestoper пишет:

Mark пишет:
МРКН носитель до 2035

Его нужно удушить подушкой в младенчестве. На редкость бесполезный проект.

Вы не правы. Сделайте анализы Ангара до МРКН на 20-35 т. ПН
 
- Для Ангары нужно 5-7 двигатели
- Для МРКН только один двигатель
 
Об этом и других аспектах как стоимость я уже много писал.

[Shestoper]

Mark пишет:
 Вы не правы. Сделайте анализы Ангара до МРКН на 20-35 т. ПН
 
 - Для Ангары нужно 5-7 двигатели
- Для МРКН только один двигатель
 
 Об этом и других аспектах как стоимость я уже много писал.

Ангару тоже в ад.
Нужно модифицировать Зенит и сделать из него тяжелый носитель.
Массу первой ступени увеличить навесными боковыми баками, вторую ступень водородную с 4 РД-0146, при стартовой массе 650 тонн вытащит ПН примерно 27-29 тонн.
Именно такой хотели сделать Ангару первоначально, в начале 90-ых, пока не пришли к пакету тоненьких УРМов.

[Старый]

Mark пишет:

 Вы не правы. Сделайте анализы Ангара до МРКН на 20-35 т. ПН
 
 - Для Ангары нужно 5-7 двигатели
- Для МРКН только один двигатель
 
 Об этом и других аспектах как стоимость я уже много писал.

У меня есть идея - предложите это ESA. Научите их как летать в космос.

[Shestoper]

Дмитрий В. пишет:
Сейчас его нет, а Энергомаш способен выпускать 5-6 РД-171М в год и, думаю, 10 двигателей в год - в сегодняшнем его состоянии, учитывая производство РД-180 и РД-191 - это предел

Мда. Максимум на один 5-блочник, учитывая что нужно ещё и Зениты пускать.

[Дмитрий В.]

Shestoper пишет:

Дмитрий В. пишет:
Сейчас его нет, а Энергомаш способен выпускать 5-6 РД-171М в год и, думаю, 10 двигателей в год - в сегодняшнем его состоянии, учитывая производство РД-180 и РД-191 - это предел

Мда. Максимум на один 5-блочник, учитывая что нужно ещё и Зениты пускать.

Учитывая, что больше двух супертяжей в год никто пускать не будет, двигатели найдутся.

[Mark]

Старый пишет:

Mark пишет:

Вы не правы. Сделайте анализы Ангара до МРКН на 20-35 т. ПН

- Для Ангары нужно 5-7 двигатели
- Для МРКН только один двигатель

Об этом и других аспектах как стоимость я уже много писал.

У меня есть идея - предложите это ESA. Научите их как летать в космос.

Вы опять очень не серьезны и без культуры общения.
Если вы против МРКН то напишите до Роскосмоса, они делают этой носитель.

[Bell]

РД-180 накоплено в штатах на несколько лет вперед и еще делают опережающими темпами. Так что через несколько лет производство можно будет сворачивать.
Перспективы РД-191 мягко говоря туманны. Есть официальные планы производства Ангарей с количеством порядка 1 шт. в год на ближайшее десятилетие. Ну и перенос производства в Пермь - тоже факт. Пусть даже частичный перенос.
Так что лет через 5-7 может оказаться, что Энергомашу и делать-то будет нечего.

[Старый]

Mark пишет:
 Если вы против МРКН то напишите до Роскосмоса, они делают этой носитель.

Это вам так кажется что они делают. Впрочем, возможно даже им самим кажется.

[Bell]

Старый пишет:

Mark пишет:
 Если вы против МРКН то напишите до Роскосмоса, они делают этой носитель.

Это вам так кажется что они делают. Впрочем, возможно даже им самим кажется.

перечитай свой первый пост в теме про Восточный

[Mark]

Старый пишет:

Mark пишет:
Если вы против МРКН то напишите до Роскосмоса, они делают этой носитель.

Это вам так кажется что они делают. Впрочем, возможно даже им самим кажется.

ФГУП «Государственный космический научно-производственный центр имени М.В.Хруничева по заказе Роскосмоса.

[Shestoper]

Дмитрий В. пишет:
Учитывая, что больше двух супертяжей в год никто пускать не будет, двигатели найдутся.

70-тонников только для снабжения базы и замены экипажей меньше 3 в год пускать нельзя, и то при наличии ЭРД-буксира и  если экипаж будет дышать через раз.

[Дмитрий В.]

Shestoper пишет:

Дмитрий В. пишет:
Учитывая, что больше двух супертяжей в год никто пускать не будет, двигатели найдутся.

70-тонников только для снабжения базы меньше 3 в год пускать нельзя, и то при наличии ЭРД-буксира и если экипаж будет дышать через раз.

Не надо использовать для снабжения базы супертяж. Экипажу из 3-х человек, работающих на вахте от 1 до 6 месяцев столько не нужно.

[Bell]

Дмитрий В. пишет:

Shestoper пишет:

Дмитрий В. пишет:
Учитывая, что больше двух супертяжей в год никто пускать не будет, двигатели найдутся.

70-тонников только для снабжения базы меньше 3 в год пускать нельзя, и то при наличии ЭРД-буксира и если экипаж будет дышать через раз.

Не надо использовать для снабжения базы супертяж. Экипажу из 3-х человек, работающих на вахте от 1 до 6 месяцев столько не нужно.

Угу. Для 3-х человек достаточно 3-4 Прогрессов в год (т.е. по 2,5 т груза). С этим справится и Протон.