Доступный для России супертяж

[Андрюха]

И откуда-то всплыли 90 т

А вот это не оно?  то что моноблок?

[Большой]

Не, на 90 тн не тянет. Максимум на 50.

[Дмитрий В.]

Были варианты:

Это когда было ещё по этапам и упоминали 128 и 164 тонны как я понимаю...
А давайте вспомним эту цепочку изменений в ТЗ
....

А где это ТЗ посмотреть?

[Андрюха]

Были варианты:

Это когда было ещё по этапам и упоминали 128 и 164 тонны как я понимаю...
А давайте вспомним эту цепочку изменений в ТЗ
....

А где это ТЗ посмотреть?

Где то у Большого

[Андрюха]

Есть ещё одна засада. Заявлялся Руд.вакк=313/353 с, а затем ег уменьшили с 353 с до 345 с. (на одной из презентации). И получилось для Амура-5 с РЗТ урм=270 т, рзт 3-й ст.=80 т, Рст=500х5=2500 тс, Мст=1645 т, Мпн=65 т (однораз.)

А посчитайте на досуге вот это на метане - интересно просто что там выйдет. Можно и с РД-182 тоже

Посчитал исходник - 1-й столбец, получил Мпн=160 т, в исходнике =140 т. Разница 20 т. Увеличил удельный импульс с 336 на 352 с. (у метана), получилось 176-20=156 т.

А и кстати какие ДУ и сколько на блок?

Тяга оставлена такая же как и в оригинале. Изменен только Руд. Орбита круговая стандартная 200х200х52 гр.

То есть в центре тоже по 7 РД-0169 или по 4?
Это в исходнике спрашиваю...

[Большой]

Есть ещё одна засада. Заявлялся Руд.вакк=313/353 с, а затем ег уменьшили с 353 с до 345 с. (на одной из презентации). И получилось для Амура-5 с РЗТ урм=270 т, рзт 3-й ст.=80 т, Рст=500х5=2500 тс, Мст=1645 т, Мпн=65 т (однораз.)

А посчитайте на досуге вот это на метане - интересно просто что там выйдет. Можно и с РД-182 тоже

Посчитал исходник - 1-й столбец, получил Мпн=160 т, в исходнике =140 т. Разница 20 т. Увеличил удельный импульс с 336 на 352 с. (у метана), получилось 176-20=156 т.

А и кстати какие ДУ и сколько на блок?

Тяга оставлена такая же как и в оригинале. Изменен только Руд. Орбита круговая стандартная 200х200х52 гр.

То есть в центре тоже по 7 РД-0169 или по 4?
Это в исходнике спрашиваю...

Неважно сколько и каких жрд. Важно какая тяга в блоке. Взял такую же как у рд-171 - 740 тс

[Дмитрий В.]

Чего только не было (и не будет)

... и прочие "Алданы"

[Андрюха]

Завтра займемся

Даёшь 200 тн без водорода

А вот это все же интересно получить
Может 8 боковых блоков? РЗТ нигде не меняем...

Посмотрел на картинку. Там можно 9 боковых блоков разместить! И разделение будет 6:3:3:3 (верх) или 3:6:3:3 (верх)...аж 4 -х ступ Но можно тогда и без верхней ступени наверное...вообщем пакет растет "вширь"

Мой дилетантский расчет показал 235 тн  
9 боковых блоков по 3 РД-182 (300 тс) в каждом, по одному в центральном, верхняя ступень - 3 блока с РД-0169В суммарной тягой 300 тс. РЗТ по 415 тонн и по 60 тонн в верхних блоках, масса стартовая 5902 т, разделение 6:3:3(ЦБ):3(верх)...

А зачем тебе 180 т

Проверите?
И если вообще убрать верхнюю ступень, оставив "горизонтальный" трехступ (как у Енисея) 200 тн ПН останется?

[Большой]

Завтра займемся

Даёшь 200 тн без водорода

А вот это все же интересно получить
Может 8 боковых блоков? РЗТ нигде не меняем...

Посмотрел на картинку. Там можно 9 боковых блоков разместить! И разделение будет 6:3:3:3 (верх) или 3:6:3:3 (верх)...аж 4 -х ступ Но можно тогда и без верхней ступени наверное...вообщем пакет растет "вширь"

Мой дилетантский расчет показал 235 тн  
9 боковых блоков по 3 РД-182 (300 тс) в каждом, по одному в центральном, верхняя ступень - 3 блока с РД-0169В суммарной тягой 300 тс. РЗТ по 415 тонн и по 60 тонн в верхних блоках, масса стартовая 5902 т, разделение 6:3:3(ЦБ):3(верх)...

А зачем тебе 180 т

Проверите?
И если вообще убрать верхнюю ступень, оставив "горизонтальный" трехступ (как у Енисея) 200 тн ПН останется?

Завтра. Сейчас смотрю "точь в точь"

[Raul]

Обсуждение РН СТК, как всегда интересное и содержательное. Вот только инфоповод...  гм... какой-то неконкретный.

Советник главы госкорпорации Олег Горшков ранее заявил, что пилотируемые полеты российских космонавтов на Луну откладываются из-за отсутствия средств на создание ракеты-носителя.

Полеты российских космонавтов на Луну откладываются из-за:
- неготовности ПТК НП
- отсутствия ЛВПК
- недостаточной надежности РБ ДМ
- затруднений при сборке тяжелых комплексов на орбите (МЛМ "Наука")
- неудач в программах АМС и АЛС (Луна-25)
- отставанием в ЭКБ
- и т.д.
А также отсутствием целенаправленной программы освоения Луны, общим недофинансированием работ по исследованию дальнего космоса и наличем более приоритетных задач в ближнем космосе.

Сверхтяжелая ракета-носитель должна обеспечить выведение полезных грузов массой до 90 тонн на низкую околоземную орбиту и не менее 20 тонн на окололунную полярную орбиту. Создание КРК СТК расширит возможности реализации перспективных космических программ, в том числе освоения Луны и исследования дальнего космоса.

Что не нужно для возвращения на Луну, так это РН СТК. Более того - РН СТК вредна тем, что отбирает средства от приоритетных задач. И чем больше ее желаемая ПН, тем дальше она отодвигает по времени возвращение на Луну. Поскольку небольшой положительный эффект от увеличения кванта выведения съедается ростом массы ПТК и ЛВПК. Затем, как снежный ком, нарастают проблемы надежности выведения, перерасхода бюджета и его неизбежного секвестра cо сдвигом сроков вправо на очередные "10 лет".

И так будет до тех пор, пока не будет установлен потолок Мпг лунной РН
- РН СТК-80/90/100... всегда будет только в проекте, ее можно не считать
- Если будет испытана РН СТК-50, то РН СТК-50 (может быть)
- Если полетит Ангара-A5B, то Ангара-A5B
- А иначе Ангара-A5M
- Или вообще Союз-5 (мало ли что с Ангарой)
- А может быть, только ракеты класса Союз-СПГ и Союз-2
И строим ПТК/ЛВПК исходя из того, что есть.

ПМСМ

[Андрюха]

Обсуждение РН СТК, как всегда интересное и содержательное.

А тож Иначе быть не может

Полеты российских космонавтов на Луну откладываются из-за:
- неготовности ПТК НП
- отсутствия ЛВПК
- недостаточной надежностью РБ ДМ
- затруднениями при сборке тяжелых комплексов на орбите (МЛМ "Наука")
- неудачами в программах АМС и АЛС (Луна-25)
- отставанием в ЭКБ
- и т.д.

Это тоже советник главы госкорпорации заявил или сами додумали?

И чем больше ее желаемая ПН, тем дальше она отодвигает по времени возвращение на Луну. Поскольку небольшой положительный эффект от увеличения кванта выведения съедается ростом массы ПТК и ЛВПК. Затем, как снежный ком, нарастают проблемы надежности выведения, перерасхода бюджета и его неизбежного секвестра cо сдвигом сроков в "прекрасное далеко".

Тут согласен. Только рост массы ЛВПК обусловлен потребностью снижения напряжённости схемы, нужны резервы. Т.е. причины и следствия нужно поменять местами...

Если будет испытана РН СТК-50, то РН СТК-50 (может быть)

Это наше всё...то что я там с Большим замахиваюсь на 200 тн. -это так, фантазии на тему абстрагированные от текущей реальности

Или вообще Союз-5 (мало ли что с Ангарой)

Опять попытка "притянуть за уши" надобность С-5...это точно нет, как и С-2 ввиду очень-очень-очень большого многопуска...год сборки и мы на ОИСЛ, ура-ура-ура

[Дем]

Только рост массы ЛВПК обусловлен потребностью снижения напряжённости схемы, нужны резервы.

Нет, исключительно желанием иметь мегафаллос.

как и С-2 ввиду очень-очень-очень большого многопуск

Есть какая-то проблема прилепить на торец ракеты десяток-полтора РД-107?

[Андрюха]

Только рост массы ЛВПК обусловлен потребностью снижения напряжённости схемы, нужны резервы.

Нет, исключительно желанием иметь мегафаллос.

как и С-2 ввиду очень-очень-очень большого многопуск

Есть какая-то проблема прилепить на торец ракеты десяток-полтора РД-107?

В торец С-2? Будем городить очередной забор для получения, как вы выразились, мегафаллоса, разрабатывая его ещё пару десятилетий?
Или будем собирать комплекс тем что есть? Тогда проблема в готовности стартового стола и частоты пусков, а также окон старта баллистических условий...

[Дем]

В торец С-2?

Само собой не С-2 а моноблок-тандем
Диаметр сопла у РД-107 - 72см, так что круг из 16 впишется в 4 метра. т.е. четыре движка.
И ещё три внутри. 
На второй ступени - ещё такой же движок в вакуумном варианте
Итого ПН будет не меньше 15 тонн, лень считать точнее

[Raul]

Это тоже советник главы госкорпорации заявил или сами додумали?

Неа, у советника все сложности с Луной только из-за стоимости КРК СТК.

Только рост массы ЛВПК обусловлен потребностью снижения напряжённости схемы, нужны резервы.

Так, берем робота Федора, пристегиваем его к лунной платформе, садимся - втыкаем флаг - взлетаем. А теперь на той же лунной платформе - космонавт в скафандре. Садится - забирает флаг - взлетает. Для этого нужен тяжелый ЛВПК, масса которого доведена до абсурда, как в Старшипе ХЛС? Нет, не нужен, хватит платформы с грузоподъемностью ~200 кг и ХС > 3 км/c. Лишь бы она не переворачивалась... (но здесь дело не в размерах, а в работе автоматики).

год сборки и мы на ОИСЛ, ура-ура-ура

Так всего год ведь. По сравнению с 10+10+10 годами на КРК СТК.

ЗЫ: если "ура" не устраивает, так ведь на данном этапе все занимаются именно флаговтыком.

[Андрюха]

Так, берем робота Федора, пристегиваем его к лунной платформе, садимся - втыкаем флаг - взлетаем. А теперь на той же лунной платформе - космонавт в скафандре. Садится - забирает флаг - взлетает.

Дальше что? Шикарная ТС

так ведь на данном этапе все занимаются именно флаговтыком.

Что даст флаговтык на данном этапе? Или Вы тоже считаете что грядет лунная гонка именно за флаговтык? Кто все этим занимаются и думают что "вау эффект" от него будет как в 60-х?

[Андрюха]

Итого ПН будет не меньше 15 тонн, лень считать точнее

Так это опять же много-много пуск, со всеми вытекающими...

[B7BB]

А что, есть сложности большие совершить 20+ пусков месяца за 2? Предварительно накопив ракет, чтобы не тратиться на наращивание мощностей.
Хотя если есть деньги всего на 15 пусков в год, то 20 дополнительных никто не оплатит. А Ангара вряд ли дешевле за кг выводимой будет чем Союз. И тем более если супертяж делать новый. 
Хотя казалось бы, двигатели есть, технология самих ракет отработана, зп и так нужно платить сотрудникам всех кб и предприятий, "алюминий, трением сварить, и всё с первого раза полетит", но как-то очень дорого получается всё равно каждый новый проект. Дешевле, сам запуск+амортизация прям всего что будет потрачено дополнительного ввиду того что "новый проект"(хотя двигатели есть, зп и так всегда тянет) в пересчёте пусков за 10-20, а больше не будет,  чем Союз за кг не получится.

Вообще касательно названия темы, "доступный супертяж", всё наверное определяется тем что, понятно что надо чтобы ещё нагрузку оплатили, но даже не беря это в расчёт, если не получится дешевле за кг выводимой чем у Союза, то ответ "нет", не "какой", а просто "нет".

[Андрюха]

Проверите?
И если вообще убрать верхнюю ступень, оставив "горизонтальный" трехступ (как у Енисея) 200 тн ПН останется?

Завтра. 

Не смотрели?

[Большой]

Проверите?
И если вообще убрать верхнюю ступень, оставив "горизонтальный" трехступ (как у Енисея) 200 тн ПН останется?

Завтра. 

Не смотрели?

Про схему не понял. Ещё раз поясни