Доступный для России супертяж

[Большой]

Спредшит показал 170 т

Какой вариант? Только с РД-182, без удлинения центра? Или максимальный?

Тут я вот что прикинул. Нужно получить носитель, удовлетворяющий выполнению экспедиции по той схеме. Это нужно 160 тн на НОО. Если исходный вариант 160 тн действительно уже на круговой, то как раз он и подходит...но, только в одноразовом варианте. РД-0169 идеально подходит для посадочного импульса, но при запуске со старта он не будет компенсировать 10% как РД-191 (меньше тяга), а только около 5-и %.
Значит для варианта со спасением параблоков всё же нужно апгрейдить как раз где-то до 170 тн на круговой НОО. Если это условие выполняется только с 300 тс РД, то их как то нужно вмещать по 3 в каждый блок параблока, т.е. при диаметре хотя бы 1,9 м ещё наверное можно расположить с небольшим выступанием...в центре нет, но в центре и не нужно по 3.
Вариант модернизации за счёт увеличения РЗТ центра не пройдет. У керосинового СТК предполагалось транспортировать такие удлиненные блоки с разделением по межбаку, а тут вроде бы совмещённые днища должны быть...
Вот и остаётся только "впихивать" РД-182, как то так

Я взял и слил 3 блока в центре в один большого диаметра В боковые блоки установил по 2 двигателя, в центр 5 дв. тягой 300 тс каждый. Рст=17×300=5100 тс. Верхняя ступень с 2мя РД0169В. Такую компоновку предлагает Энергомаш. Дц примерно 6,7 м. Кстати видел такой же диаметр у блока ПН грузовой Энергии с боковым размещением ПН

[Андрюха]

Я взял и слил 3 блока в центре в один большого диаметра

А если всё таки в той компановке, сосисочной? посчитайте плиз 
Ну не хотят у нас такое возить или собирать на космодроме

[Большой]

Если установить 250 тонники то расчет показал Мпн=140 т

[Андрюха]

Если установить 250 тонники то расчет показал Мпн=140 т

Нет, если 300 тонники и по 3 в боковых...даже 160 не набирается?

[Андрюха]

Если установить 250 тонники то расчет показал Мпн=140 т

И странно, с 250 тонниками это ж как с РД-0169 должно быть. Или тут по 2 в блоке?

[Большой]

Я взял и слил 3 блока в центре в один большого диаметра

А если всё таки в той компановке, сосисочной? посчитайте плиз 
Ну не хотят у нас такое возить или собирать на космодроме

Расчёт показал Мпн=184 т в чистоте при следующих значениях: Мст=4486 т, Рст=300х21=6300 тс, в боковом блоке 3 жрд тягой 300 тс кажный , боковушек 6 шт., в 3-х центральных блоках 2-й ступени по одному жрд тягой 300 тс кажный, РЗТ в боковушках и в центре 415 т, в блоке выведения всего 180 т, или 60 т в каждом блоке.

[Андрюха]

Я взял и слил 3 блока в центре в один большого диаметра

А если всё таки в той компановке, сосисочной? посчитайте плиз 
Ну не хотят у нас такое возить или собирать на космодроме

Расчёт показал Мпн=184 т в чистоте при следующих значениях: Мст=4486 т, Рст=300х21=6300 тс, в боковом блоке 3 жрд тягой 300 тс кажный , боковушек 6 шт., в 3-х центральных блоках 2-й ступени по одному жрд тягой 300 тс кажный, РЗТ в боковушках и в центре 415 т, в блоке выведения всего 180 т, или 60 т в каждом блоке.

А что значит "в чистоте"?
Выходит тут в центре и по одному достаточно...

[Большой]

Я взял и слил 3 блока в центре в один большого диаметра

А если всё таки в той компановке, сосисочной? посчитайте плиз 
Ну не хотят у нас такое возить или собирать на космодроме

Расчёт показал Мпн=184 т в чистоте при следующих значениях: Мст=4486 т, Рст=300х21=6300 тс, в боковом блоке 3 жрд тягой 300 тс кажный , боковушек 6 шт., в 3-х центральных блоках 2-й ступени по одному жрд тягой 300 тс кажный, РЗТ в боковушках и в центре 415 т, в блоке выведения всего 180 т, или 60 т в каждом блоке.

А что значит "в чистоте"?
Выходит тут в центре и по одному достаточно...

а это значит без резерва. Или без погрешности, ибо спредшит даёт погрешность и неизвестно какую

[Андрюха]

Завтра займемся

Даёшь 200 тн без водорода

А вот это все же интересно получить
Может 8 боковых блоков? РЗТ нигде не меняем...

Посмотрел на картинку. Там можно 9 боковых блоков разместить! И разделение будет 6:3:3:3 (верх) или 3:6:3:3 (верх)...аж 4 -х ступ  Но можно тогда и без верхней ступени наверное...вообщем пакет растет "вширь" 

[Андрюха]

Я взял и слил 3 блока в центре в один большого диаметра

А если всё таки в той компановке, сосисочной? посчитайте плиз 
Ну не хотят у нас такое возить или собирать на космодроме

Расчёт показал Мпн=184 т в чистоте при следующих значениях: Мст=4486 т, Рст=300х21=6300 тс, в боковом блоке 3 жрд тягой 300 тс кажный , боковушек 6 шт., в 3-х центральных блоках 2-й ступени по одному жрд тягой 300 тс кажный, РЗТ в боковушках и в центре 415 т, в блоке выведения всего 180 т, или 60 т в каждом блоке.

А что значит "в чистоте"?
Выходит тут в центре и по одному достаточно...

а это значит без резерва. Или без погрешности, ибо спредшит даёт погрешность и неизвестно какую

То есть с резервом в 5 тонн будет 179, правильно понимаю?

[Большой]

Я взял и слил 3 блока в центре в один большого диаметра

А если всё таки в той компановке, сосисочной? посчитайте плиз 
Ну не хотят у нас такое возить или собирать на космодроме

Расчёт показал Мпн=184 т в чистоте при следующих значениях: Мст=4486 т, Рст=300х21=6300 тс, в боковом блоке 3 жрд тягой 300 тс кажный , боковушек 6 шт., в 3-х центральных блоках 2-й ступени по одному жрд тягой 300 тс кажный, РЗТ в боковушках и в центре 415 т, в блоке выведения всего 180 т, или 60 т в каждом блоке.

А что значит "в чистоте"?
Выходит тут в центре и по одному достаточно...

Если в центр добавим ещё 3х300 тс то для оптимальной тяговооружённости надо увеличивать РЗТ блоков с 415 примерно до 480 т. А это увеличение длины блока при заданном диаметре. Если рзт=480 т то имеем длину УРМ диаметром 4,1 м примерно 52-54 м.

[Большой]

Я взял и слил 3 блока в центре в один большого диаметра

А если всё таки в той компановке, сосисочной? посчитайте плиз 
Ну не хотят у нас такое возить или собирать на космодроме

Расчёт показал Мпн=184 т в чистоте при следующих значениях: Мст=4486 т, Рст=300х21=6300 тс, в боковом блоке 3 жрд тягой 300 тс кажный , боковушек 6 шт., в 3-х центральных блоках 2-й ступени по одному жрд тягой 300 тс кажный, РЗТ в боковушках и в центре 415 т, в блоке выведения всего 180 т, или 60 т в каждом блоке.

А что значит "в чистоте"?
Выходит тут в центре и по одному достаточно...

а это значит без резерва. Или без погрешности, ибо спредшит даёт погрешность и неизвестно какую

То есть с резервом в 5 тонн будет 179, правильно понимаю?

ну да

[Большой]

А зачем тебе 180 т

[Prokrust]

Илон Маск выжимает больше тяги на площадь сопла - но за счет чего? Как я понимаю сначала он выжимает все возможное ради удельного импульса, потом увеличивает расход теряя чуть-чуть в удельном импульсе, но при этом резко увеличивая тягу. С теплозащитой движка у него как будто вобще нет проблем.

Я вот тоже думал и прикинуть не могу как оно правильно. Тягу увеличил, УИ прежний, значит расход больше, значит и давление и температура в камере больше. Допустим сечения такие же, значит степень расширения такая же. Оно до той же температуры не охладится, но изначальная больше, КПД получается такой же? Выходит что если всякие тонкие эффекты не учитывать, то и не надо с критическим сечением ничего делать и размер сопла менять, просто гнать больше топлива и будет увеличиваться тяга без падения УИ..
Хотя давление в камере выше, а не только температура, может если совокупно рассматривать их изменение через степень расширения то так красиво, даже без учёта всяких тонких эффектов и нелинейностей, неполучится

Лениво лезть и смотреть как считается, но если грубо прикинуть на пальцах и сравнить НК-33, РД-191 и Раптор-2 (с учетом разницы в диаметре), то получается что увеличение давления на X увеличивает тягу на квадратный корень этого X. Я правда не понимаю как для Раптор-3 получится тяга в 300 тон.
Безосу требовался очень мощный движок, но при умеренном давлении для кислого тракта, как у НК-33. Поэтому такой большой диаметр, 1.9 м.
Как я понимаю РД-169 тоже при умеренном давлении, поэтому 100 тонн. Если будут делать метановый движок на кислом тркте на стандартный для нас диаметр ~1.45 м, то его тяга будет в пределах 170 тонн.
Но это не факт. Могут начать делать движок с двумя трактами, как Маск. Тогда тяга существенно повысится. но и сроки разработки увеличатся. Зато тяга в 250 тонн очень даже достижима.

[Андрюха]

А зачем тебе 180 т

Чтобы наверняка осуществить экспедицию по предложенной схеме при спасении боковых блоков (частичная многоразовость)...
Или, доводим до 200-230? тн и получаем гарантированную однопусковую ТС...можно базу строить

[Большой]

Были варианты:

[Андрюха]

Были варианты:

Это когда было ещё по этапам и упоминали 128 и 164 тонны как я понимаю...
А давайте вспомним эту цепочку изменений в ТЗ
1.1. 103-140 тн
1.2. 115-140 тн
2.1. 125-147 тн
2.2 128-164 тн
Ничего не пропустил?

[Большой]

Были варианты:

Это когда было ещё по этапам и упоминали 128 и 164 тонны как я понимаю...
А давайте вспомним эту цепочку изменений в ТЗ
1.1. 103-140 тн
1.2. 115-140 тн
2.1. 125-147 тн
2.2 128-164 тн
Ничего не пропустил?

Вроде так оно и было

[Большой]

И откуда-то всплыли 90 т

[Андрюха]

Кстати, 164 тн для связки ЛВПК 27 тн + ПТК 22 тн = 49 тн с РТБ в один пуск явно недостаточно...там только РТБ нужен в районе 160 тн. Так что непонятно о чем там думали в этом варианте: однопуск не тянет, для отправки только ЛВПК явно перебор
К тому же этот, уже избыточный, носитель второго этапа другого диаметра, а т.е. новое производство, да и РТБ другой, опять с нуля...короче, покумекав быстренко от этого отказались...позже фигурировало только снова 125-147 тонн...