Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

Ирти

Цитата: Leonar от 13.12.2021 21:17:47
Цитата: Ирти от 13.12.2021 20:33:58

СТК3 с третей водородной ступенью на 70т выносит на НОО 70 тон. А если вместо водорода киросичика налить тон на 150+ и рд 191В поставить. Сколько выведет.
Меньше.
Обосную.
Уи меньше, вес двигателя больше, что нивелирует увеличение  ртз...
Тяга на 3ей ступени не важна.(не так сильно важна) Важно уи и вес ступени.
На сколько меньше. На 5 тон.
Раз тяга на 3ст не сильно важна, добавим ещё керосинчику. 200+ тон.
Сколько выйдет на опорную при самой оптимальной третей керосинке.

Leonar

Цитата: Ирти от 13.12.2021 22:03:56На сколько меньшую. На 5 тон.
Раз тяга на 3ст не сильно важна, добавим ещё керосинчику. 200+ тон.
Сколько выйдет на опорную при самой оптимальной третей керосинке.
Может и на 5... Может и на 20... Считать нужно :), но точно меньше :)
Добавим керосинчику... - изменится оптимальное соотношение ртз по ступеням.
А это приведет к тому, что первая ступень будет неоптимально работать.(т. Е. Приведет к тому, что у вас первая ступень уже отработала, а вторая или третья уже не добрала скорости... И гравипотери слишком велики)
Т. Е. Еще меньше мюпн буде...
Т. Е. Конкретный вывод. - для каждой схемы рн (на каждую орбиту и наклонение) есть свое специфическое расчетное наивыгоднейшее сочетание масс конструкций ступеней, заправки и т. д. (+ есть еще требования по месту "утилизации" (в том числе и многоразовых ступеней) (ну нельзя же кидать отработаную или аварийную ступень на город какой... Это тоже ограничение)
Универсального не бывает - в чем то проигрываем, в чем то выигрываем...


Leonar

Цитата: Leonar от 13.12.2021 22:12:52Может и на 5... Может и на 20... Считать нужно :), но точно меньше :)

Но может в определенных условиях и проканать... Т. Е выгоднее третью сделать керосировой или метановой... Вввиду того, что водородная не поподает в ограничение зоны падения ступени в оптимальном для нее режиме, а керосиновая поподает...
Тут все очень сильно считать нужно и на обум не проканает.
А разговаривать можно сколько угодно :)

Дем

Цитата: Leonar от 13.12.2021 21:50:17Пяти ф9 - 2жды суперхеви вытянул бы 120т? 
Те 63тонны...и те "расчетные" в одноразовом варианте... 
ФХ слегка неоптимален - верхняя ступень мелкая - цельнотянутая от Ф9.

А РД-171 за счёт более высокого УИ может слегка больше
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Leonar

Цитата: Дем от 13.12.2021 22:55:15
Цитата: Leonar от 13.12.2021 21:50:17Пяти ф9 - 2жды суперхеви вытянул бы 120т?
Те 63тонны...и те "расчетные" в одноразовом варианте...
ФХ слегка неоптимален - верхняя ступень мелкая - цельнотянутая от Ф9.

А РД-171 за счёт более высокого УИ может слегка больше
А у рн с "верхей ступенью" с рд 171 вы где видели?
Вопрос именно был про оптимал ность верхних ступених для связки имеющихся первых...

Андрюха

Цитата: Leonar от 13.12.2021 21:22:05
Цитата: Андрюха от 12.12.2021 12:01:23Вот тут есть вариант с 3-й "толстой" водородной ступенью, но расчет грузоподъёмности там явно не верный (не выведет 5 блок с ней 130-140 тонн),
Вы считали?
105,3 тонны у пятиблока со ступенью с РЗТ 150 т водорода. Но считал не я ::)

Leonar

Цитата: Андрюха от 13.12.2021 23:17:40
Цитата: Leonar от 13.12.2021 21:22:05
Цитата: Андрюха от 12.12.2021 12:01:23Вот тут есть вариант с 3-й "толстой" водородной ступенью, но расчет грузоподъёмности там явно не верный (не выведет 5 блок с ней 130-140 тонн),
Вы считали?
105,3 тонны у пятиблока со ступенью с РЗТ 150 т водорода. Но считал не я ::)
А если отбрасывать попарно боковушки? Не считали (кто там вам считал?) ?
Т. Е. Вначале 2 блока, потом еще 2 и потом цент? Этож 3 ступени первым " этажом" ? Рд 171 сие могет позволить...

Андрюха

Цитата: Leonar от 13.12.2021 23:22:20
Цитата: Андрюха от 13.12.2021 23:17:40
Цитата: Leonar от 13.12.2021 21:22:05
Цитата: Андрюха от 12.12.2021 12:01:23Вот тут есть вариант с 3-й "толстой" водородной ступенью, но расчет грузоподъёмности там явно не верный (не выведет 5 блок с ней 130-140 тонн),
Вы считали?
105,3 тонны у пятиблока со ступенью с РЗТ 150 т водорода. Но считал не я ::)
А если отбрасывать попарно боковушки? Не считали (кто там вам считал?) ?
Т. Е. Вначале 2 блока, потом еще 2 и потом цент? Этож 3 ступени первым " этажом" ? Рд 171 сие могет позволить...
Так может и больше, но в представленной линейке первая ступень это все 4 блока. Там даже у семиблока первая ступень состоит из 6

Leonar

Цитата: Андрюха от 13.12.2021 23:27:52
Цитата: Leonar от 13.12.2021 23:22:20
Цитата: Андрюха от 13.12.2021 23:17:40
Цитата: Leonar от 13.12.2021 21:22:05
Цитата: Андрюха от 12.12.2021 12:01:23Вот тут есть вариант с 3-й "толстой" водородной ступенью, но расчет грузоподъёмности там явно не верный (не выведет 5 блок с ней 130-140 тонн),
Вы считали?
105,3 тонны у пятиблока со ступенью с РЗТ 150 т водорода. Но считал не я ::)
А если отбрасывать попарно боковушки? Не считали (кто там вам считал?) ?
Т. Е. Вначале 2 блока, потом еще 2 и потом цент? Этож 3 ступени первым " этажом" ? Рд 171 сие могет позволить...
Так может и больше, но в представленной линейке первая ступень это все 4 блока. Там даже у семиблока первая ступень состоит из 6
"представленных линеек" было дофига и больше... Мы про конкретные цифири в конкретных презинтациях? Что имели авторы ввиду мы знаем? Какие ограничения предусматривали? Нет. 
Мое предположение на достичь цели в буклете я представил. Остальное от лукавого.
Тз мы не знаем," предложения" от конкурсантов тоже...
Знаем что при определенных ограничениях может получиться то или это... :)

Ирти

Цитата: Leonar от 13.12.2021 21:50:17
Цитата: Дем от 13.12.2021 21:22:44
Цитата: Ирти от 12.12.2021 01:06:37Кто это нарисовал.
75тон без верхней 3 ступени. Почему старт масса такая большая.
Потому что чугуниевые баки. Если ракету делать из современных сплавов как Ф9 - то и 120 тонн вытянула бы.
Пяти ф9 - 2жды суперхеви вытянул бы 120т?
Те 63тонны...и те "расчетные" в одноразовом варианте...
Вторую ступень(для три - пяти блока - третью) нужно переделывать - она рассчитана на кгч совершенно других масс.
3Ф9 выводит 63 тоны при сжигании всего керосина в третей ступени? Или 63 тоны выходят на орбиту если на верхнюю ступень ничего не класть?
Если у 5Ф9 в центре поставить 4 движка с более вакумными соплами и включить их в конце работы боковушек. Если на опорную, верх не нужен. Если дальше, 3 ступень становится рб. Сколько к луне улетит

Ирти

Цитата: Андрюха от 13.12.2021 23:27:52
Цитата: Leonar от 13.12.2021 23:22:20
Цитата: Андрюха от 13.12.2021 23:17:40
Цитата: Leonar от 13.12.2021 21:22:05
Цитата: Андрюха от 12.12.2021 12:01:23Вот тут есть вариант с 3-й "толстой" водородной ступенью, но расчет грузоподъёмности там явно не верный (не выведет 5 блок с ней 130-140 тонн),
Вы считали?
105,3 тонны у пятиблока со ступенью с РЗТ 150 т водорода. Но считал не я ::)
А если отбрасывать попарно боковушки? Не считали (кто там вам считал?) ?
Т. Е. Вначале 2 блока, потом еще 2 и потом цент? Этож 3 ступени первым " этажом" ? Рд 171 сие могет позволить...
Так может и больше, но в представленной линейке первая ступень это все 4 блока. Там даже у семиблока первая ступень состоит из 6
Не может быть так мало. Ошибка явно в этой картинке, а не в предыдущей.

Leonar

Цитата: Ирти от 14.12.2021 00:03:04
Цитата: Leonar от 13.12.2021 21:50:17
Цитата: Дем от 13.12.2021 21:22:44
Цитата: Ирти от 12.12.2021 01:06:37Кто это нарисовал.
75тон без верхней 3 ступени. Почему старт масса такая большая.
Потому что чугуниевые баки. Если ракету делать из современных сплавов как Ф9 - то и 120 тонн вытянула бы.
Пяти ф9 - 2жды суперхеви вытянул бы 120т?
Те 63тонны...и те "расчетные" в одноразовом варианте...
Вторую ступень(для три - пяти блока - третью) нужно переделывать - она рассчитана на кгч совершенно других масс.
3Ф9 выводит 63 тоны при сжигании всего керосина в третей ступени? Или 63 тоны выходят на орбиту если на верхнюю ступень ничего не класть?
Если у 5Ф9 в центре поставить 4 движка с более вакумными соплами и включить их в конце работы боковушек. Если на опорную, верх не нужен. Если дальше, 3 ступень становится рб. Сколько к луне улетит
3ф9 выводит в "теории" 63 тонны на ноо (низкую опорную орбиту) если в "бустерах" и в "центре" не останется топлива на "энтри берд" и посадку.
Если у 5ф9 поставить 4 движка с более "вакумными" соплами, то вся эта хреновина что выше не взлетит... Ибо тяга будет меньше чем вес всего этого... (не, ну если уменьшить вес всего этого...) , то... 3я ступень один хрен "сложится" под действием увеличенной нагрузки (оная же не расчитана на вес пн в 70т.а не всего на 20...30(кто бы мог подумать...))...
К луне не улетит ничего... - вывод.

MIRNbIY

Цитата: Leonar от 13.12.2021 21:50:17
Цитата: Дем от 13.12.2021 21:22:44
Цитата: Ирти от 12.12.2021 01:06:37Кто это нарисовал.
75тон без верхней 3 ступени. Почему старт масса такая большая.
Потому что чугуниевые баки. Если ракету делать из современных сплавов как Ф9 - то и 120 тонн вытянула бы.
Пяти ф9 - 2жды суперхеви вытянул бы 120т?

Не помню, где-то видел прикидки, 100-105 примерно в одноразовом варианте, его даже назвали супер хэви.
Со спасаемыми боковушками в районе 80 тонн.

MIRNbIY

Цитата: Leonar от 14.12.2021 00:12:29
Цитата: Ирти от 14.12.2021 00:03:04
Цитата: Leonar от 13.12.2021 21:50:17
Цитата: Дем от 13.12.2021 21:22:44
Цитата: Ирти от 12.12.2021 01:06:37Кто это нарисовал.
75тон без верхней 3 ступени. Почему старт масса такая большая.
Потому что чугуниевые баки. Если ракету делать из современных сплавов как Ф9 - то и 120 тонн вытянула бы.
Пяти ф9 - 2жды суперхеви вытянул бы 120т?
Те 63тонны...и те "расчетные" в одноразовом варианте...
Вторую ступень(для три - пяти блока - третью) нужно переделывать - она рассчитана на кгч совершенно других масс.
3Ф9 выводит 63 тоны при сжигании всего керосина в третей ступени? Или 63 тоны выходят на орбиту если на верхнюю ступень ничего не класть?
Если у 5Ф9 в центре поставить 4 движка с более вакумными соплами и включить их в конце работы боковушек. Если на опорную, верх не нужен. Если дальше, 3 ступень становится рб. Сколько к луне улетит
то... 3я ступень один хрен "сложится" под действием увеличенной нагрузки (оная же не расчитана на вес пн в 70т.а не всего на 20...30(кто бы мог подумать...))...

Естественно ни кто не будет на НОО выводить 80-100 чистую ПГ. Тут уже считается ПГ + РБ (с довыводом), для дальнего космоса (луна и дальше).

Leonar

Цитата: MIRNbIY от 14.12.2021 00:25:20
Цитата: Leonar от 13.12.2021 21:50:17
Цитата: Дем от 13.12.2021 21:22:44
Цитата: Ирти от 12.12.2021 01:06:37Кто это нарисовал.
75тон без верхней 3 ступени. Почему старт масса такая большая.
Потому что чугуниевые баки. Если ракету делать из современных сплавов как Ф9 - то и 120 тонн вытянула бы.
Пяти ф9 - 2жды суперхеви вытянул бы 120т?

Не помню, где-то видел прикидки, 100-105 примерно в одноразовом варианте, его даже назвали супер хэви.
Со спасаемыми боковушками в районе 80 тонн.
63 тонны в одноразовом варианте... Официальные данные - что вы бредите то? 
Ф9 в одноразовом сколько? 21?умножь на 3 - вот теоретический максимум... (без учета констуктивной способности "второго этажа" выдержать пн сверху) Какие 100...105?какие 80 со спасаемымеми боковушками? Что за бред?

MIRNbIY

Цитата: Leonar от 14.12.2021 00:44:15
Цитата: MIRNbIY от 14.12.2021 00:25:20
Цитата: Leonar от 13.12.2021 21:50:17
Цитата: Дем от 13.12.2021 21:22:44
Цитата: Ирти от 12.12.2021 01:06:37Кто это нарисовал.
75тон без верхней 3 ступени. Почему старт масса такая большая.
Потому что чугуниевые баки. Если ракету делать из современных сплавов как Ф9 - то и 120 тонн вытянула бы.
Пяти ф9 - 2жды суперхеви вытянул бы 120т?

Не помню, где-то видел прикидки, 100-105 примерно в одноразовом варианте, его даже назвали супер хэви.
Со спасаемыми боковушками в районе 80 тонн.
63 тонны в одноразовом варианте... Официальные данные - что вы бредите то?
Ф9 в одноразовом сколько? 21?умножь на 3 - вот теоретический максимум... (без учета констуктивной способности "второго этажа" выдержать пн сверху) Какие 100...105?какие 80 со спасаемымеми боковушками? Что за бред?
Читайте внимательнее. Я про 5ти блок Ф9 - супер хэви.
Ф9 - 22,3 «официально» в одноразовом.

Просто Василий

Цитата: Leonar от 14.12.2021 00:44:15Какие 100...105?какие 80 со спасаемымеми боковушками? Что за бред?
Новые ламеры набежали, сейчас по бредят про пяти флакон-9, потом побегут в раздел Старшип, потом в раздел ТЭМ, и в конце через червоточину в черную дыру улетят.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Андрюха

Цитата: Ирти от 14.12.2021 00:06:48
Цитата: Андрюха от 13.12.2021 23:27:52
Цитата: Leonar от 13.12.2021 23:22:20
Цитата: Андрюха от 13.12.2021 23:17:40
Цитата: Leonar от 13.12.2021 21:22:05
Цитата: Андрюха от 12.12.2021 12:01:23Вот тут есть вариант с 3-й "толстой" водородной ступенью, но расчет грузоподъёмности там явно не верный (не выведет 5 блок с ней 130-140 тонн),
Вы считали?
105,3 тонны у пятиблока со ступенью с РЗТ 150 т водорода. Но считал не я ::)
А если отбрасывать попарно боковушки? Не считали (кто там вам считал?) ?
Т. Е. Вначале 2 блока, потом еще 2 и потом цент? Этож 3 ступени первым " этажом" ? Рд 171 сие могет позволить...
Так может и больше, но в представленной линейке первая ступень это все 4 блока. Там даже у семиблока первая ступень состоит из 6
Не может быть так мало. Ошибка явно в этой картинке, а не в предыдущей.
Вы считали?
А вот тут считали

Просто Василий

Цитата: Большой от 08.12.2021 15:26:59Вы не можете просматривать это вложение.

А есть по подробней описание? боковухи тягу переносят на третью ступень что ли?
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Дем

Цитата: Leonar от 13.12.2021 22:57:31А у рн с "верхей ступенью" с рд 171 вы где видели?
Вопрос именно был про оптимал ность верхних ступених для связки имеющихся первых...
когда  1-2 ступени на рд171 - третья уже не орбитальная а отлётная и там мощный движок не так уж и важен.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.