Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Raul

Цитата: Шестопер239 от 12.06.2021 16:30:36
Цитата: Raul от 12.06.2021 15:48:24Завершить начатую в СССР программу лунных пилотируемых полетов.
Какую из?
Высадку одного человека?
Базу Звезда?
Более позднюю базу, разработанную в 80ых?
Имеется в виду программа Н-1 Л3. Расширения этой программы приветствуются (но не с целью растягивания сроков).
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

Цитата: Андрей Иванов от 12.06.2021 16:33:40Никто не будет рисковать людьми пока не создаст всю около/на лунную инфраструктуру ...
А кто вам сказал, что мы будем риcковать людьми до создания лунной инфраструктуры? Речь идет прежде всего об отработке технической части. Которая в СССР (и у нас) умеет работать в беспилотном режиме.

Цитата: Андрей Иванов от 12.06.2021 16:33:40Ушли в прошлое флаговтыки ... когда на одну арбу наваливали всё хозяйство , втыкали флаг и умывали руки ...
Вообще для гипотетического освоения Луны потомками лучше иметь носитель на "вырост". Который они смогут доработать для своих целей, как в СССР и России на протяжении десятилетий дорабатывали "Восток". H-1 - это будет новая Р-7 XXI веки.

Ну концепция однопуска-флаговтыка вполне соответствует поставленной цели. Как демонстрация работоспособности технологий.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Шестопер239

Цитата: Андрей  Иванов от 12.06.2021 16:33:40... ;D ну вы блин даёте ....
...
Причем тут Супертяж к лунным пилотируемым программам ?...
...
Ушли в прошлое флаговтыки ... когда на одну арбу наваливали всё хозяйство , втыкали флаг и умывали руки ...
...
Сейчас если кто то тронется к луне , то далеко не в одиночку ( это во первых )...
( во вторых) Никто не будет рисковать людьми пока не создаст всю около/на лунную инфраструктуру ...
...
Проще говоря ( если о людях) то разговор о доставке по маршруту орбита Земли - орбита Луны (орбитальная окололунная станция с многоразовыми посадочными модулями) ..
...
Для этого супертяж ( > 100т НОО) не нужен...
Не нужен?
Вы в курсе, сколько будет весить радиационная защита вашей окололунной станции? Там ведь нет магнитного поля. И реголитом на орбите не обсыпешься.
Можно и без супертяжа все это завести.
Можно и туалет зубной щеткой вычистить.

Шестопер239

Цитата: Raul от 12.06.2021 16:46:45
Цитата: Андрей Иванов от 12.06.2021 16:33:40Ушли в прошлое флаговтыки ... когда на одну арбу наваливали всё хозяйство , втыкали флаг и умывали руки ...
Вообще для гипотетического освоения Луны потомками лучше иметь носитель на "вырост". Который они смогут доработать для своих целей, как в СССР и России на протяжении десятилетий дорабатывали Восток. H-1 - это будет новая Р-7 XXI века.
Для этого нужно иметь четкую программу освоения космоса, на многие десятилетия обеспечивающую интенсивные пуски супертяжа.

Андрей Иванов

Цитата: Raul от 12.06.2021 16:46:45Ну концепция однопуска-флаговтыка вполне соответствует этой цели. Как демонстрация работоспособности технологий.
Понятно : ;D  ты угадаешь эту мелодию ... без единой ноты ...
...
...  угадывай демонстрируй  ...!
"Манкурты - Люди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Raul

Цитата: Шестопер239 от 12.06.2021 16:50:07
Цитата: Raul от 12.06.2021 16:46:45
Цитата: Андрей Иванов от 12.06.2021 16:33:40Ушли в прошлое флаговтыки ... когда на одну арбу наваливали всё хозяйство , втыкали флаг и умывали руки ...
Вообще для гипотетического освоения Луны потомками лучше иметь носитель на "вырост". Который они смогут доработать для своих целей, как в СССР и России на протяжении десятилетий дорабатывали Восток. H-1 - это будет новая Р-7 XXI века.
Для этого нужно иметь четкую программу освоения космоса, на многие десятилетия обеспечивающую интенсивные пуски супертяжа.
Королеву предлагали написать (перед созданием Р-5 и Р-7) "четкую программу освоения космоса на многие десятилетия"?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Андрей Иванов

Цитата: Шестопер239 от 12.06.2021 16:50:07Для этого нужно иметь четкую программу освоения космоса, на многие десятилетия обеспечивающую интенсивные пуски супертяжа.

...  ;D а тебе зачем супертяж ?

пс
Есть четкая программа освоения космоса для России.
Всё давно названо:

1. программа "Сфера"



2. Российская орбитальная служебная станция (Росс)



3. Ядерный буксир


Всё решается РН ~ 40т НОО .

пс
Для скромной региональной державы с разорванной в клочья экономикой - более чем достаточно .
"Манкурты - Люди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Шестопер239

Цитата: Raul от 12.06.2021 16:55:18
Цитата: Шестопер239 от 12.06.2021 16:50:07
Цитата: Raul от 12.06.2021 16:46:45
Цитата: Андрей Иванов от 12.06.2021 16:33:40Ушли в прошлое флаговтыки ... когда на одну арбу наваливали всё хозяйство , втыкали флаг и умывали руки ...
Вообще для гипотетического освоения Луны потомками лучше иметь носитель на "вырост". Который они смогут доработать для своих целей, как в СССР и России на протяжении десятилетий дорабатывали Восток. H-1 - это будет новая Р-7 XXI века.
Для этого нужно иметь четкую программу освоения космоса, на многие десятилетия обеспечивающую интенсивные пуски супертяжа.
Королеву предлагали написать (перед созданием Р-5 и Р-7) "четкую программу освоения космоса на многие десятилетия"?
И где сейчас Р-5?
А Р-7 просто повезло, что масса ранних термоядерных бомб оказалась плюс-минус близка к массе большинства позднейших спутников, и такую массу Р-7 могла вывести на НОО.
Второй раз повезло Протону, что масса разгонного блока на ГСО оказалась близка к массе 100-Мт заряда.

Андрей Иванов

Цитата: Raul от 12.06.2021 16:55:18
Цитата: Шестопер239 от 12.06.2021 16:50:07Для этого нужно иметь четкую программу освоения космоса, на многие десятилетия обеспечивающую интенсивные пуски супертяжа.
Королеву предлагали написать (перед созданием Р-5 и Р-7) "четкую программу освоения космоса на многие десятилетия"?
...
Конечно !
Более чем четко !.... : из космоса 50-100 мегатонн на голову супостата ...
"Манкурты - Люди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Raul

Насчет потомков - квот они чем могут заняться:
Цитата100 миллионов лазеров: как долететь до Альфы Центавра

Достичь Альфы Центавра -- ближайшей «соседки» Солнечной системы -- всего за 20 лет космическому паруснику программы Breakthrough Starshot поможет фотонный двигатель из 100 миллионов лазеров. Австралийские исследователи придумали, как ускорить межзвездный наноспутник.
Лажа там в Газете нарисована... Однако, идея лазерного паруса очень даже давно извеcтна. Но писать программы о том, как мы "будем летать на лазерном парусе к планетам и звездам" и "зачем нам ТЭМ, если на паруснике намного быстрее" сейчас непродуктивно.

А носитель 100-тонного класса - вещь заведомо полезная для будущего. По крайней мере до тех пор, пока человечество не заселило Луну и не разместило там свои лазерные станции. :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

Цитата: Андрей Иванов от 12.06.2021 17:03:11Всё решается РН ~ 40т НОО .
Не хочет РК 40 тонн, говорит что мало ;D. Ему подавай 100 тонн. А это H-1 Л3.

ОНИ ДУМАЮТ, ЧТО МОГУТ САМИ И ПО-СВОЕМУ СДЕЛАТЬ ТО, ЧТО СОЗДАВАЛИ КОРОЛЕВ И ГЛУШКО ???

Это их фатальное заблуждение...
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Андрей Иванов

В России готовятся к испытаниям сверхмалого абляционного импульсного плазменного двигателя, разработанного в российском Национальном исследовательском ядерном университете МИФИ.

Он изготовлен специально под формат CubeSat. Его полная совместимость с платформой спутников уже подтверждена. Запуск двух спутников с тремя двигателями для коррекции орбиты запланирован на осень этого года. В будущем подобные силовые установки будут использованы для исследовательских полетов на Луну.
"Манкурты - Люди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Старый

Цитата: Андрей Иванов от 12.06.2021 18:02:11Он изготовлен специально под формат CubeSat.
Доступный для России супертяж...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Шестопер239

Цитата: Андрей  Иванов от 12.06.2021 17:03:11Всё решается РН ~ 40т НОО .

пс
Для скромной региональной державы с разорванной в клочья экономикой - более чем достаточно .

Значит, все же хотите использовать зубную щетку.

Все эти планы многопусков без супертяжа завязаны ровно на один аргумент: если делать супертяж, то он будет летать слишком редко. 
А это верно, если использовать супертяж для разового флаговтыка, в крайнем случае -- для небольшой исследовательской станции.

С разорванной экономикой долго не живут, экономику в любом случае придется чинить, безотносительно к космонавтике.
Но если на первых порах не найдется средств посылать на Луну много игрушек -- есть вариант первоначально разогнать серийный выпуск супертяжа в основном для выведения фрагментов СКЭС -- а это уже коммерческая нагрузка.

Шестопер239

12.06.2021 18:27:21 #30674 Последнее редактирование: 12.06.2021 18:33:20 от Шестопер239
Цитата: Raul от 12.06.2021 17:33:35Насчет потомков - квот они чем могут заняться:
Цитата: undefined100 миллионов лазеров: как долететь до Альфы Центавра

Достичь Альфы Центавра -- ближайшей «соседки» Солнечной системы -- всего за 20 лет космическому паруснику программы Breakthrough Starshot поможет фотонный двигатель из 100 миллионов лазеров. Австралийские исследователи придумали, как ускорить межзвездный наноспутник.
Лажа там в Газете нарисована... Однако, идея лазерного паруса очень даже давно извеcтна. Но писать программы о том, как мы "будем летать на лазерном парусе к планетам и звездам" и "зачем нам ТЭМ, если на паруснике намного быстрее" сейчас непродуктивно.

А носитель 100-тонного класса - вещь заведомо полезная для будущего. По крайней мере до тех пор, пока человечество не заселило Луну и не разместило там свои лазерные станции. :)
Нанозонд на скорости 20% с сотрется о межзвездную среду. Чтобы довезти ПН целой,  нужна мощная лобовая броея.
И мало просто долететь -- нужно привезти в чужую систему зародыш репликатора, и построить инфраструктуру для приема звездолетов с людьми (в том числе лазерную батарею для обратных рейсов).
Полноразмерный звездолет потребует для разгона такую батарею лазеров, что ее включение на Земле сделает из Земли Венеру.
Для межзвездных полетов нужна мощнейшая внеземная промышленная база, созданием которой я и предлагаю заниматься в 21-22 веках.

Искандер

Цитата: Raul от 12.06.2021 17:33:35Насчет потомков - квот они чем могут заняться:
Цитата: undefined100 миллионов лазеров: как долететь до Альфы Центавра

Достичь Альфы Центавра -- ближайшей «соседки» Солнечной системы -- всего за 20 лет космическому паруснику программы Breakthrough Starshot поможет фотонный двигатель из 100 миллионов лазеров. Австралийские исследователи придумали, как ускорить межзвездный наноспутник.
Лажа там в Газете нарисована... Однако, идея лазерного паруса очень даже давно извеcтна. Но писать программы о том, как мы "будем летать на лазерном парусе к планетам и звездам" и "зачем нам ТЭМ, если на паруснике намного быстрее" сейчас непродуктивно.

А носитель 100-тонного класса - вещь заведомо полезная для будущего. По крайней мере до тех пор, пока человечество не заселило Луну и не разместило там свои лазерные станции. :)
Современныи  трендовый носитель 100т+ класса это Старшип.

Зачем он нужен российской космонавтике? Вы чё Марс заселять собрались? Зачем??
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Seerndv

Цитата: Шестопер239 от 12.06.2021 18:20:20Но если на первых порах не найдется средств посылать на Луну много игрушек -- есть вариант первоначально разогнать серийный выпуск супертяжа в основном для выведения фрагментов СКЭС -- а это уже коммерческая нагрузка.
- а вы точно тот Shestoper?

Уж очень забористую ахинею несете.  :-\
Свободу слова Старому !!! >:(
Все могло быть еще хуже (С) ::)

Sam Grey

Цитата: Искандер от 12.06.2021 19:34:55Зачем он нужен российской космонавтике? Вы чё Марс заселять собрались?
Ну хорошо, не Марс заселять. А чего российская космонавтика собралась делать? Чего ей нужно-то?

Raul

Цитата: Sam Grey от 12.06.2021 20:19:59
Цитата: Искандер от 12.06.2021 19:34:55Зачем он нужен российской космонавтике? Вы чё Марс заселять собрались?
Ну хорошо, не Марс заселять. А чего российская космонавтика собралась делать? Чего ей нужно-то?
За российскую космонавтику я не в ответе. Моя область - теплично-парниковое хозяйство. Имея на Луне теплицу, можно открыть там торговлю свежим салатом, помидорами и кабачками. Местного производства. Бизнес такой. Думаю, что покупатели со временем появятся :)

Ну и стоимость доставки пиломатериалов с Земли будет тем меньше, чем больше будет конкурентов у Старшипа.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

vlad7308

Цитата: Sam Grey от 12.06.2021 20:19:59
Цитата: Искандер от 12.06.2021 19:34:55Зачем он нужен российской космонавтике? Вы чё Марс заселять собрались?
Ну хорошо, не Марс заселять. А чего российская космонавтика собралась делать? Чего ей нужно-то?
вооот.
вот это и есть главная тайна.
Для нынешней России ее космонавтика - это чемодан без ручки. Развивать и даже поддерживать ее нет возможности и желания, но и официально закрыть - имиджевая катастрофа. АвтоВАЗ, в общем.
это оценочное суждение