Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Непричастный

Цитата: Шестопер239 от 10.06.2021 07:53:55
Цитата: Дмитрий В. от 09.06.2021 20:10:35В связи с возвращением Шестопёра в тему, предлагаю в заголовке заменить "супертяж" на "мегатяж", либо "гигатяж" или "гипертяж". "Супертяж" как-то мелковат получается


Я открыл эту тему 12 лет назад. С тех пор Маск почти достроил супертяж, оптимизированный под частые полеты и огромный грузопоток. А Маск тесно сращен с американским государством - если бы у них не было запланированных ПН, такой носитель не стали бы делать.

C российской космонавтикой за эти 12 лет почти все грустно, кроме наработок по космическому реактору.
Интересно. За последние два дня уже второй... хм... участник форума слово в слово повторяет про "сращение Маска с госструктурами". Там что ли об этом Соловьёв со Скобеевой об этом недавно верещали в таких выражениях?
Не боги горшки наполняют...

Искандер

10.06.2021 10:11:14 #30641 Последнее редактирование: 10.06.2021 10:56:37 от Искандер
Цитата: Непричастный от 10.06.2021 09:58:21
Цитата: Шестопер239 от 10.06.2021 07:53:55
Цитата: Дмитрий В. от 09.06.2021 20:10:35В связи с возвращением Шестопёра в тему, предлагаю в заголовке заменить "супертяж" на "мегатяж", либо "гигатяж" или "гипертяж". "Супертяж" как-то мелковат получается


Я открыл эту тему 12 лет назад. С тех пор Маск почти достроил супертяж, оптимизированный под частые полеты и огромный грузопоток. А Маск тесно сращен с американским государством - если бы у них не было запланированных ПН, такой носитель не стали бы делать.

C российской космонавтикой за эти 12 лет почти все грустно, кроме наработок по космическому реактору.
Интересно. За последние два дня уже второй... хм... участник форума слово в слово повторяет про "сращение Маска с госструктурами". Там что ли об этом Соловьёв со Скобеевой об этом недавно верещали в таких выраженияхто,
ну, как бы в одном дискурсе живут... Одну лапшу повторяют, тут же явно чел на пропаганде конкретно сидит.
Только ответа нет почему именно Маск. С какого бодуна выбрали какого-то эмигранта поднимать космическую индустрию США???  ;-)
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Цитата: Плейшнер от 10.06.2021 06:41:41
Цитата: Дмитрий В. от 09.06.2021 20:10:35В связи с возвращением Шестопёра в тему, предлагаю в заголовке заменить "супертяж" на "мегатяж", либо "гигатяж" или "гипертяж". "Супертяж" как-то мелковат получается 8)
А привычные значения диаметров, например 4,1м , по умолчанию относить теперь к диаметрам критических сечений ЖРД
( опять прояыляется ж.д. габарит, куда без него - теперь чтобы состав с комплектующими и деталями мог проехать сквозь критику )

Я не намекаю, но у Sea Dragon критическое сечение движка второй ступени было около девяти метров...

Шестопер239

10.06.2021 10:31:38 #30643 Последнее редактирование: 10.06.2021 10:47:01 от Шестопер239
Так ведь не один Маск -- большинство крупных бизнесменов срослись с властью так плотно, что очень нелегко понять, где заканчивается полиция, и где начинается Беня. И именно поэтому они и крупные.

А за какие именно заслуги Илон попал в тесный круг допущенных к столу -- мне не интересно копать в его биографии, да и, возмножно, не так просто это раскопать.

Непричастный

Цитата: Шестопер239 от 10.06.2021 10:31:38Так ведь не один Маск -- большинство крупных бизнесменов срослись с властью так плотно, что очень нелегко понять, где заканчивается полиция, и где начинается Беня. И именно поэтому они и крупные.

А за какие именно заслуги Илон попал в тесный круг допущенных к столу -- мне не интересно копать в его биографии, да и, возмножно, не так просто это раскопать.
Если посмотреть на пуски SpaceX c 2017 года, то пуски по госконтрактам составляют примерно треть от общего числа. Это такое у них "сращение"?
Не боги горшки наполняют...

Старый

Цитата: Raul от 04.06.2021 08:56:17Они даже не понимают, что это такое - "стоять на плечах титанов". Пытаются сами вырасти - и не могут 
Пытаются подпрыгнуть. Но без батута не получается. А батута нет. Санкции на поставку батутов.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Шестопер239

Цитата: Непричастный от 10.06.2021 11:23:21
Цитата: Шестопер239 от 10.06.2021 10:31:38Так ведь не один Маск -- большинство крупных бизнесменов срослись с властью так плотно, что очень нелегко понять, где заканчивается полиция, и где начинается Беня. И именно поэтому они и крупные.

А за какие именно заслуги Илон попал в тесный круг допущенных к столу -- мне не интересно копать в его биографии, да и, возмножно, не так просто это раскопать.
Если посмотреть на пуски SpaceX c 2017 года, то пуски по госконтрактам составляют примерно треть от общего числа. Это такое у них "сращение"?

Это вот такое сращение: за мошенничество с ценными бумагами только пальчиком погрозили habr.com/ru/post/424685/
Теперь собираются подрядить Тесла на замену всего федерального автотранспорта электромобилями - это колоссальных объемов пирог www.autonews.ru/news/600fc4549a794758c2c491f9
У Маска с американскими властями очень хорошие отношения. 

И многоразовый супертяж он явно не просто так создает - в ближайшие годы начать массированную экспансию на Марс, как Илон залихватски заявляет, невозможно даже просто из-за недостаточного уровня развития космической медицины, нужно немало исследований и экспериментов, прежде чем станет возможным длительное пребывание человека в условиях пониженной гравитации. Коммерческих нагрузок для такого носителя в ближайшие годы тоже не будет. Но Маск создает дорогую ракету интенсивными темпами. Остается предположить, что ПН предоставит государство (возможно, военную ПН, орбитальный эшелон ПРО - поэтому пока об этом молчат). Что делал Х-37 в своих секретных полетах? Возможно, испытывал на устойчивость к длительному пребыванию на орбите элементы ПРО космического базирования.

Непричастный

Цитата: Шестопер239 от 10.06.2021 12:24:19
Цитата: Непричастный от 10.06.2021 11:23:21
Цитата: Шестопер239 от 10.06.2021 10:31:38Так ведь не один Маск -- большинство крупных бизнесменов срослись с властью так плотно, что очень нелегко понять, где заканчивается полиция, и где начинается Беня. И именно поэтому они и крупные.

А за какие именно заслуги Илон попал в тесный круг допущенных к столу -- мне не интересно копать в его биографии, да и, возмножно, не так просто это раскопать.
Если посмотреть на пуски SpaceX c 2017 года, то пуски по госконтрактам составляют примерно треть от общего числа. Это такое у них "сращение"?

Это вот такое сращение: за мошенничество с ценными бумагами только пальчиком погрозили habr.com/ru/post/424685/
Теперь собираются подрядить Тесла на замену всего федерального автотранспорта электромобилями - это колоссальных объемов пирог www.autonews.ru/news/600fc4549a794758c2c491f9
У Маска с американскими властями очень хорошие отношения.

И многоразовый супертяж он явно не просто так создает - в ближайшие годы начать массированную экспансию на Марс, как Илон залихватски заявляет, невозможно даже просто из-за недостаточного уровня развития космической медицины, нужно немало исследований и экспериментов, прежде чем станет возможным длительное пребывание человека в условиях пониженной гравитации. Коммерческих нагрузок для такого носителя в ближайшие годы тоже не будет. Но Маск создает дорогую ракету интенсивными темпами. Остается предположить, что ПН предоставит государство (возможно, военную ПН, орбитальный эшелон ПРО - поэтому пока об этом молчат). Что делал Х-37 в своих секретных полетах? Возможно, испытывал на устойчивость к длительному пребыванию на орбите элементы ПРО космического базирования.
Ваша ссылка мне напомнила один анекдот.

"Проблема  с информацией, полученной из интернета, в том, что люди ей верят"(с) В.И. Ленин.

По ней, кстати, не сказано, что Тесла и Маск поимели таки счастье расследования их деятельности от комиссии по ценным бумагам. И, таки, расследование не смогло найти состава преступления. Это раз. Во вторых, меня умиляют наши патриоты, "любители больших форм"(с), что как только начинаешь им приводить доводы про SpaceX они тут же начинают петь песню "а вот Тесла...". Тесла и СпейсИкс - это, вообще-то "четыре разных человека"(с). Мы говорили о "сращение спейсикс" и я вам как контр-аргумент привел структуру их запусков. Причем тут Тесла?
Ну и в третьих, улыбают такие фразы как "у Маска с американскими властями очень хорошие отношения". Ага. То-то он из Калифорнии бизнес собрался переносить в Техас, ему запретили, по суду, отправлять в твиттер мессаджи без одоборения специального человека из комиссии по ценным бумагам, а совсем на днях в Конгресс поступил закон с поправками, которые призваны если не отстранить спейсов от лунной гонки, то, хотя бы, ограничить.
Не боги горшки наполняют...

Искандер

Цитата: Шестопер239 от 10.06.2021 10:31:38Так ведь не один Маск -- большинство крупных бизнесменов срослись с властью так плотно, что очень нелегко понять, где заканчивается полиция, и где начинается Беня. И именно поэтому они и крупные.

А за какие именно заслуги Илон попал в тесный круг допущенных к столу -- мне не интересно копать в его биографии, да и, возмножно, не так просто это раскопать.
А может всё-таки причина в другом? Потомукак конспирология уже всё менее популярна и мало кого убеждает. Глобальные заговоры, масоны, мировое правительство, пиндостанская масонская ложа которая рулит там всем... Как то не вяжется с тем что мы видим и логикой процессов,.. ну ни как....
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Sam Grey

Цитата: Шестопер239 от 10.06.2021 12:24:19Теперь собираются подрядить Тесла на замену всего федерального автотранспорта электромобилями - это колоссальных объемов пирог www.autonews.ru/news/600fc4549a794758c2c491f9
Речь про всех производителей электрокаров, и нынешних, и тех кто готовит свою продукцию. Тот же Ford и GM, например.

Цитата: Шестопер239 от 10.06.2021 12:24:19Коммерческих нагрузок для такого носителя в ближайшие годы тоже не будет. Но Маск создает дорогую ракету интенсивными темпами.


Starlink. Может понадобиться до 15 пусков в год.

vlad7308

Шестопер прав в том, что у нас Маск еще даже за пэйпэл бы не отсидел.

Asteroid

Цитата: vlad7308 от 10.06.2021 20:07:31Шестопер прав в том, что у нас Маск еще даже за пэйпэл бы не отсидел.
Слушайте, давайте вы в Чёрную дыру пойдёте дальше Маска обсуждать. Это всё-таки технический раздел.
==>[RU.SPACE Forever>

vlad7308

Цитата: Asteroid от 11.06.2021 10:03:37
Цитата: vlad7308 от 10.06.2021 20:07:31Шестопер прав в том, что у нас Маск еще даже за пэйпэл бы не отсидел.
Слушайте, давайте вы в Чёрную дыру пойдёте дальше Маска обсуждать. Это всё-таки технический раздел.
а чего Вы именно ко мне привязались? Не я начал про маска, и вообще я тут почти не пишу

Asteroid

Это было ко всем, не персонально к Вам :)
==>[RU.SPACE Forever>

benderr

а про чО тогда писать? ::)
11-18

Андрей Иванов

Цитата: Leonar от 10.06.2021 06:28:35
Цитата: Андрей  Иванов от 09.06.2021 21:29:52... так вы конструктора и инженеры ракетной техники , возьмите и пусть примерно сами прикиньте, что получится с учетом:
1. Диаметр 4.1м
2. Длинна блока под размер транспортной кабины АН-124.
3. Учитывая , что под метан , длинна блока больше чем под керосин, при условно равной тяге и времени работы ступени.

Так, что ББ под ~ 740тс на метане в АН-124 не влезет .
Стоит ли делать впритык ? ( условно ~ 600-650тс)  вам конструкторам решать , исходя из ПН заказчика ...
...
Лично, по открытой информации , смысла не вижу ...
Первая ступень РН Амур-СПГ , достаточна...
пс
Пятиблок ( 5х500тс)
- в одноразовом варианте + верх водород ~ 80т ;
- в многоразовом варианте+ верх водород ~60т .

Влезет. если первую ступень перевозить отдельно бак кислорода и бак метана с ду.
Вся ракета по идее тоже влезет в 2 самолета.
Бак г с ду + вторая ступень и вторым - бак метана.

А если с отдаленной площадки (после посадки) опять же вертолетом  (да и по жд) по частям легче перевозить...

...  ;D а чего только двумя самолётами ?  ... давай 4-6 .
...
Говоря здесь ( на форуме) о супертяже, ни кто внятно не может обосновать своё предложение назвав цели и задачи которые он собрался решать посредством своего Супертяжа.

пс
...
;D Все носятся с отправкой Маском сразу сотни астронавтов на Марс ...
"Манкурты - Люди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Dulevo

Цитата: Андрей Иванов от 12.06.2021 14:09:59назвав цели и задачи ... Супертяжа
Навскидку:


- востановление/сохранение конкурентоспособности Роскосома на внешнем рынке
- сохранение космической отрасли
- сохранение/обучение/приобретение опыта следующего поколения ракетных конструкторов
- сохранение/восстановления паритета с США по космическим возможностям
ну или
- сохранение лица Роскосмоса (типа  - мы вот тоже... могём)


Фантастические:

- создание фундамента для полномасштабного исследования дальних планет/астероидов
- подготовка к программе создания лунных/марсианских обитаемых баз.

Raul

Честно говоря, формулировка уже давно известна. Завершить начатую в СССР программу лунных пилотируемых полетов. Позволяет передать космическую отрасль следующему поколению в работоспособном виде. Ну и вопрос поддержания паритета с мировыми гегемонами тоже имеет значение.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Шестопер239

Цитата: Raul от 12.06.2021 15:48:24Завершить начатую в СССР программу лунных пилотируемых полетов.
Какую из?
Высадку одного человека? 
Базу Звезда?
Более позднюю базу, разработанную в 80ых?