Доступный для России супертяж

[Denis Voronin]

Leonar написал:
И у тебя в голове это нормально помещается?

Честно говоря у меня в голове не уместилась твоя телега. Ты что-то хочешь мне предъявить, но непонятно что именно.

У нас НК-33 взяли со склада и запустили. У них перепилили. Не имея поддержки разработчика. Получили фэйл. Бывает.

Если что - я высоко оцениваю проф.качества людей делающих линейку РД-170, просто потому что иначе они бы взрывались через один. Нет ничего удивительного что где-то в конкретном месте добились высокой трудовой дисциплины.

[Дмитрий В.]

Denis Voronin написал:
Какой тебе вывод? Это фактология.

РД-180 изготавливался специально для американцев, высококвалифицированными специалистами на отлаженном производстве, ...

... на тех же самых рабочих местах где делаются РД-171 и РД-191.

[Salo]

Denis Voronin написал:
 

Salo написал:
 

Denis Voronin  написал:
Что его могут безаварийно эксплуатировать американцы.

А НК-33 с низким давлением безаварийно эксплуатировать американцы не смогли. Пришлось использовать РД-181 с высоким давлением.

А НК-33 это движок времён лунной гонки с дальнего склада, на который вроде как не вся документация есть, и они его хорошенько допиливали.

Подковали блоху - установили УВТ собственного производства. И не взлетело. А Союз-2-1В летает.

РД-180 изготовлен за деньги американцев, под контролем американцев, при наличии всей документации и людей и производства. Ну как бы эта, некорректно сравнивать, очень уж разные ситуации.

Да-да, белые господа нас убогих вразумят и всему научат!

[Salo]

Denis Voronin написал:
У нас НК-33 взяли со склада и запустили. У них перепилили. Не имея поддержки разработчика. Получили фэйл. Бывает.

С чего Вы взяли, что поддержки не было? Источник?

[Плейшнер]

Вероятность безотказной работы двигателя без дожигания 0,999
а двигателя с дожиганием кислорода 0,99.
Казалось бы, там и там девятки, все красиво.

Для двухступенчатого моноблока (2 двигателя)
0,99^2 = 0,98  (2 ракеты из 100 не долетят)
0,999^2 = 0,998 (хрен с ним, округлим в меньшую сторону, пусть 1 ракета из 100 не долетит)
Более-менее приемлемо

Для пакета 5+1 (6 двигателей)
0,99^6=0,94 (6 ракет из 100 не долетят)
0,999^6=0,994 (по-прежнему хрен с ним, опять округляем в меньшую сторону, 1 ракета из 100 не долетит)
Не то что неприемлемо, а просто катастрофа

Телескопы, говорите, запускать?  

[Denis Voronin]

Salo написал:
 

Denis Voronin написал:
У нас НК-33 взяли со склада и запустили. У них перепилили. Не имея поддержки разработчика. Получили фэйл. Бывает.

С чего Вы взяли, что поддержки не было? Источник?

С календаря - люди которые разрабатывали движок либо давно на пенсии либо умерли от старости.

[fagot]

Плейшнер написал:
Вероятность безотказной работы двигателя без дожигания 0,999
а двигателя с дожиганием кислорода 0,99.
Казалось бы, там и там девятки, все красиво.

Для двухступенчатого моноблока (2 двигателя)
0,99^2 = 0,98  (2 ракеты из 100 не долетят)
0,999^2 = 0,998 (хрен с ним, округлим в меньшую сторону, пусть 1 ракета из 100 не долетит)
Более-менее приемлемо

Для пакета 5+1 (6 двигателей)
0,99^6= 0,94  (6 ракет из 100 не долетят)
0,999^6=0,994 (по-прежнему хрен с ним, опять округляем в меньшую сторону, 1 ракета из 100 не долетит)
Не то что неприемлемо, а просто катастрофа

Телескопы, говорите, запускать?    

Значит, Ангара-5 хороший полигон для набора статистики.  

[Плейшнер]

fagot написал:
Значит, Ангара-5 хороший полигон для набора статистики.   

Хороший не для всех
Памятуя о том, что дурак учится на своих ошибках а умный на чужих.
Для сторонних наблюдателей да, хороший  

[Искандер]

Старый написал:
 

Искандер написал:
 Снижать давление, облегчать, удешевлять, избавляться от дорогих материалов и технологий - это фактически новый двигатель, новые полномасштабные испытания и т.д.

Ничего страшного. Для создания РД-180 и 191 это не было помехой, а когда потребовалось снизить стоимость - вдруг стало проблемой?

Это не проблема. При создании РД-180/191 такой оптимизации не производилось - 'резали' по горшкам и чуть доводили параметры на горшок. Как по мне дефорсировать просто не нужно. Надёжность нормальная, а скажем в 2 раза уменьшить стоимость и в полтора массу не получится. Хотя бы потому, что это никому не выгодно.
Разве что для того, чтобы твой Тризенит случайно не вывел больше 30т ;-)

[Denis Voronin]

Плейшнер написал:
Вероятность безотказной работы двигателя без дожигания 0,999
а двигателя с дожиганием кислорода 0,99.
Казалось бы, там и там девятки, все красиво.

Для двухступенчатого моноблока (2 двигателя)
0,99^2 = 0,98  (2 ракеты из 100 не долетят)
0,999^2 = 0,998 (хрен с ним, округлим в меньшую сторону, пусть 1 ракета из 100 не долетит)
Более-менее приемлемо

Для пакета 5+1 (6 двигателей)
0,99^6= 0,94  (6 ракет из 100 не долетят)
0,999^6=0,994 (по-прежнему хрен с ним, опять округляем в меньшую сторону, 1 ракета из 100 не долетит)
Не то что неприемлемо, а просто катастрофа

Телескопы, говорите, запускать?  

Во валит, гад! (ц)

[Leonar]

Denis Voronin написал:
люди которые разрабатывали движок либо давно на пенсии либо умерли от старости.

А для адаптации к союз 2.1.б их из могилы доставали с помощью священников роскосмоса или под дулами автоматов с пенсии возвращали?

[Denis Voronin]

Leonar написал:
 

Denis Voronin написал:
люди которые разрабатывали движок либо давно на пенсии либо умерли от старости.

А для адаптации к союз 2.1.б их из могилы доставали с помощью священников роскосмоса или под дулами автоматов с пенсии возвращали?

Для С2.1в (а не б) их не перепиливали, а прикрутили как есть.

[Leonar]

Denis Voronin написал:
 а прикрутили как есть.

ага, распаковали со склада и прикрутили.

[Сергей]

Плейшнер написал:
Вероятность безотказной работы двигателя без дожигания 0,999
а двигателя с дожиганием кислорода 0,99.
Казалось бы, там и там девятки, все красиво.

Для двухступенчатого моноблока (2 двигателя)
0,99^2 = 0,98  (2 ракеты из 100 не долетят)
0,999^2 = 0,998 (хрен с ним, округлим в меньшую сторону, пусть 1 ракета из 100 не долетит)
Более-менее приемлемо

Для пакета 5+1 (6 двигателей)
0,99^6= 0,94  (6 ракет из 100 не долетят)
0,999^6=0,994 (по-прежнему хрен с ним, опять округляем в меньшую сторону, 1 ракета из 100 не долетит)
Не то что неприемлемо, а просто катастрофа

Телескопы, говорите, запускать?  

Это пример расчета для студентов, только начинающих знакомиться с теорией вероятностей. По жизни все гораздо сложней. 
Если таким способом посчитать вероятность безотказной работы первой ступени Супер Хейли с 37 Рапторами, то Маску  не стоило и браться.  

[Astro Cat]

Плейшнер написал:
Вероятность безотказной работы двигателя без дожигания 0,999а двигателя с дожиганием кислорода 0,99.Казалось бы, там и там девятки, все красиво.Для двухступенчатого моноблока (2 двигателя)0,99^2 = 0,98  (2 ракеты из 100 не долетят)0,999^2 = 0,998 (хрен с ним, округлим в меньшую сторону, пусть 1 ракета из 100 не долетит)Более-менее приемлемоДля пакета 5+1 (6 двигателей)0,99^6=0,94 (6 ракет из 100 не долетят)0,999^6=0,994 (по-прежнему хрен с ним, опять округляем в меньшую сторону, 1 ракета из 100 не долетит)Не то что неприемлемо, а просто катастрофаТелескопы, говорите, запускать?   

Все это филькина грамота. 27 двигательный триблок Фалькон Хеви летает, а моноблок H-1 нет. Делать надо хорошо, тогда и будет надежно - вот это работает. 

Я вам так двиг ракетный соберу, что вероятность его бабаха будет 146%. И причем дожигание вообще не повлияет на надежность! )))

[Плейшнер]

Сергей написал:
Это пример расчета для студентов, только начинающих знакомиться с теорией вероятностей. По жизни все гораздо сложней. Если таким способом посчитать вероятность безотказной работы первой ступени Супер Хейли с 37 Рапторами, то Маску  не стоило и браться.   

Студент по жизни должен был заметить что расчет был произведен для многососисочной ракеты а не моноблока с резервированием двигателя.  

[Плейшнер]

Astro Cat написал:
 

Плейшнер написал:
Вероятность безотказной работы двигателя без дожигания 0,999а двигателя с дожиганием кислорода 0,99.Казалось бы, там и там девятки, все красиво.Для двухступенчатого моноблока (2 двигателя)0,99^2 = 0,98  (2 ракеты из 100 не долетят)0,999^2 = 0,998 (хрен с ним, округлим в меньшую сторону, пусть 1 ракета из 100 не долетит)Более-менее приемлемоДля пакета 5+1 (6 двигателей)0,99^6=0,94 (6 ракет из 100 не долетят)0,999^6=0,994 (по-прежнему хрен с ним, опять округляем в меньшую сторону, 1 ракета из 100 не долетит)Не то что неприемлемо, а просто катастрофаТелескопы, говорите, запускать?  

Все это филькина грамота.  

Это математика.

27 двигательный триблок Фалькон Хеви летает, а моноблок H-1 нет. Делать надо хорошо, тогда и будет надежно - вот это работает.

 У Фалкона движки открытой схемы, у Н-1 с дожиганием кислорода  .
Но дело не в этом, обе эти ракеты обеспечивают резервирование.
А пучок из сосисок с РД-171 - нет

Я вам так двиг ракетный соберу, что вероятность его бабаха будет 146%. И причем дожигание вообще не повлияет на надежность! )))

А вот это как раз филькина грамота

[Искандер]

Плейшнер написал:
А пучок из сосисок с РД-171 - нет

Отсюда следует одно - для высоконадёжного СТК пакетная схема с отдельной топливной системой каждой сосиски не подходит.

[Плейшнер]

Искандер написал:
 

Плейшнер написал:
А пучок из сосисок с РД-171 - нет

Отсюда следует одно - для высоконадёжного СТК пакетная схема с отдельной топливной системой каждой сосиски не подходит.

Это как минимум

[thunder26]

Плейшнер написал:
 

Astro Cat написал:
 

Плейшнер  написал:
Вероятность безотказной работы двигателя без дожигания 0,999а двигателя с дожиганием кислорода 0,99.Казалось бы, там и там девятки, все красиво.Для двухступенчатого моноблока (2 двигателя)0,99^2 = 0,98  (2 ракеты из 100 не долетят)0,999^2 = 0,998 (хрен с ним, округлим в меньшую сторону, пусть 1 ракета из 100 не долетит)Более-менее приемлемоДля пакета 5+1 (6 двигателей)0,99^6=0,94 (6 ракет из 100 не долетят)0,999^6=0,994 (по-прежнему хрен с ним, опять округляем в меньшую сторону, 1 ракета из 100 не долетит)Не то что неприемлемо, а просто катастрофаТелескопы, говорите, запускать?  

Все это филькина грамота.  

Это математика.

Девяток маловато взяли. Почем зря перепугали обывателей.