Доступный для России супертяж

[Raul]

Сергей пишет:

vadimir пишет:
Супертяж? Силуянов сказал, летите куда хотите, как хотите, зачем хотите, желательно в галлактику на букву Ха, но денег я у вас еще отберу.

Наверное и премии за экономию выбьет.

Насчет Силуанова. Сегодня прочитал в "Аргументах Недели" буквально следующее:

В Сочи только что прошел очередной экономический форум... федеральный бюджет захлебываться от денег... неиспользованные остатки средств на счетах федерального бюджета, т.е.деньги российских налогоплательщиков, который бюджет собрал и никому не отдает... за 2018 год выросли более чем в 1.5 раза... и превысили 10 триллионов рублей.

Так что Силуанов дает добро на супертяж. 

Одно смущает. В 2008 году денег тоже было навалом (чиновники жаловались, что не знают, на что их потратить). Но тогда, пока раскачивались и думали что бы хорошее сделать - не успели. А уже через год денег вдруг резко не стало  .

[Denis Voronin]

Salo пишет:

Denis Voronin пишет:
На мой взгляд, если уж там настолько всё тяжко, фильтровать надо на этапе заправки, а не на входе в движок.

По Вашему стружка в керосин и кислород попадает в ж/д цистерне?

Ну баки помыть всяко проще чем НПЗ.

[Искандер]

Raul пишет:

Сергей пишет:

vadimir пишет:
Супертяж? Силуянов сказал, летите куда хотите, как хотите, зачем хотите, желательно в галлактику на букву Ха, но денег я у вас еще отберу.

Наверное и премии за экономию выбьет.

Насчет Силуанова. Сегодня прочитал в "Аргументах Недели" буквально следующее:

В Сочи только что прошел очередной экономический форум... федеральный бюджет захлебываться от денег... неиспользованные остатки средств на счетах федерального бюджета, т.е.деньги российских налогоплательщиков, который бюджет собрал и никому не отдает... за 2018 год выросли более чем в 1.5 раза... и превысили 10 триллионов рублей.

Так что Силуанов дает добро на супертяж.    

Одно смущает. В 2008 году денег тоже было навалом (чиновники жаловались, что не знают, на что их потратить). Но тогда, пока раскачивались и думали что бы хорошее сделать - не успели. А уже через год денег вдруг резко не стало    .

И что тут удивительного? Россия - страна вечной шизни. Денег вагон и маленькая тележка, а народ пенсий лишают.
Пока на Запад течёт нефть и газ в России деньги есть, остальное нюансы распределения.

[Raul]

Искандер отдувается за того парня, которого здесь не стало   (я по нему скучаю, честно).

[mihalchuk]

Denis Voronin пишет:

Salo пишет:

Denis Voronin пишет:
На мой взгляд, если уж там настолько всё тяжко, фильтровать надо на этапе заправки, а не на входе в движок.

По Вашему стружка в керосин и кислород попадает в ж/д цистерне?

Ну баки помыть всяко проще чем НПЗ.

Там всё фильтруется перед заправкой, и ранее. Стружка в баке имеет оригинальное происхождение. Проблема серьёзная, и решили ли её, я не знаю. Там частички металла, возникающие при обработке внутренней поверхности бака, что фрезерованием, что электроэрозией - они всё-равно есть. И они вновь образуются, так как плохо закреплённые частицы иногда отрываются. Именно поэтому я предлагал "вывернуть" бак кислорода на Союзе-5, сделав обечайки по наружной стороне. Задача чистки действительно сложная, конечно, есть способы, но применяют ли их?

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:

Salo пишет:

Denis Voronin пишет:
На мой взгляд, если уж там настолько всё тяжко, фильтровать надо на этапе заправки, а не на входе в движок.

По Вашему стружка в керосин и кислород попадает в ж/д цистерне?

Ну баки помыть всяко проще чем НПЗ.

Млять, что бы ракетчики без кербалят делали?

[Asteroid]

Raul пишет: 
я по нему скучаю, честно

Raul, не надо. Тут и без него с избытком...

[Salo]

Для истории - проекты сверхтяжей от макеевцев:

https://www.energia.ru/ktt/archive/2018/02-2018/02-01.pdf
 

[Владимир Шпирько]

mihalchuk пишет:

И они вновь образуются, так как плохо закреплённые частицы иногда отрываются. Именно поэтому я предлагал "вывернуть" бак кислорода на Союзе-5, сделав обечайки по наружной стороне.

А что Вы называете обечайкой?   

[mihalchuk]

Искать "обечайка в ракетной технике".
Можно здесь:
Вафельные конструкции в РКТ

[Владимир Шпирько]

mihalchuk пишет:

Искать "обечайка в ракетной технике".

Михаил Владимирович - обечайка не может быть ни внутри бака, ни снаружи бака.  И не возможно сделать ОБЕЧАЙКИ отдельно от бака. Как было написано - "Именно поэтому я предлагал "вывернуть" бак кислорода на Союзе-5, сделав обечайки по наружной стороне."   Обечайка - это есть цилиндрическая или коническая или профилированная деталь - т.е. стенка бака. А вот с какой стороны этой обечайки (стенки) сделать "вафлю" - это другой вопрос. 

[mihalchuk]

Владимир Шпирько пишет:

mihalchuk пишет:

Искать "обечайка в ракетной технике".

Михаил Владимирович - обечайка не может быть ни внутри бака, ни снаружи бака. И не возможно сделать ОБЕЧАЙКИ отдельно от бака. Как было написано - "Именно поэтому я предлагал "вывернуть" бак кислорода на Союзе-5, сделав обечайки по наружной стороне." Обечайка - это есть цилиндрическая или коническая или профилированная деталь - т.е. стенка бака. А вот с какой стороны этой обечайки (стенки) сделать "вафлю" - это другой вопрос.

Понял, спасибо.

[Denis Voronin]

Вывернутый бак? Как я где-то читал, там внутри топливо сильно плещется и обечайки уменьшают это плескание, чтобы всякими резонансами не расхерачило.

[Denis Voronin]

Штуцер пишет:
Млять, что бы ракетчики без кербалят делали?

 У кербалят неприятная особенность - они многие вещи понимают интуитивно;) Понимаю, бесит, поиграй сам:)

[Salo]

Denis Voronin пишет:
Вывернутый бак? Как я где-то читал, там внутри топливо сильно плещется и обечайки уменьшают это плескание, чтобы всякими резонансами не расхерачило.

Denis Voronin пишет:
У кербалят неприятная особенность - они многие вещи понимают интуитивно  Понимаю, бесит, поиграй сам

Поясните, что Вы "интуитивно" понимаете под термином обечайка?

[mihalchuk]

Denis Voronin пишет:
Вывернутый бак? Как я где-то читал, там внутри топливо сильно плещется и обечайки уменьшают это плескание, чтобы всякими резонансами не расхерачило.

Там, где плещется топливо, устанавливают волногасители. Они могут быть разной формы, часто - вертикальные пластины. Они простые в производстве, гладкие, обычно - с отверстиями.

[Salo]

А вафельный фон с перегородками высотой около 30 мм ничего не погасит.

[Павел73]

Искандер пишет:И что тут удивительного? Россия - страна вечной шизни. Денег вагон и маленькая тележка, а народ пенсий лишают.
Пока на Запад течёт нефть и газ в России деньги есть, остальное нюансы распределения.

Шизня - это лить на профильном форуме пропаганду из СМИ, сыпать мегафонно-рупорными штампами и стереотипами. Это троллям в соцсетях простительно, они на этом деньги зарабатывают. А умным людям - нет.

[Leonar]

Владимир Шпирько пишет:
сделав обечайки по наружной стороне

А и правда, почему не делают? 
Вот же вот

[Сергей]

Leonar пишет:

Владимир Шпирько пишет:
сделав обечайки по наружной стороне

А и правда, почему не делают?
Вот же вот

Вопрос чисто в терминологии. Обечайка - замкнутая осесимметричная оболочка, обычно цилиндрической или конической формы. "Вафли" ( локальное оребрение ) могут быть как внутри обечайки , так и снаружи. Оба варианта имеют свои + и - . Внутреннее оребрение - чуть лучше местная устойчивость оболочки под действием сжимающих сил и изгибающих моментов, меньше аэродинамическое сопротивление и нагрев баков, но стружка!). Для гептила и амила на дополнительный нагрев баков МБР наплевать, и вафли снаружи.