Доступный для России супертяж

[Cepёгa]

Дмитрий В. пишет:
СССР производил свыше 90% мировой товарной номенклатуры тогда как США только 80%.

Это смотря как считать. Все же помнят эти типовые товары практически без номенклатуры. У всех всё было одинаковое от мебели, бытовой техники и до трусов. И даже того не хватало на всех. Опять же, бездарная политика властей тех лет. А всего-лишь надо было идти по китайскому пути.

[Astro Cat]

Анекдот: SLS решено делать в пределах габаритов РЖД! )))

[Shestoper]

Cepёгa пишет: Опять же, бездарная политика властей тех лет. А всего-лишь надо было идти по китайскому пути.

- Мудрый филин, нас, мышей, все обижают. Что нам делать?
- А вы станьте ежиками. У них иголки, их не обижают.
- Мудрый филин, как же нам стать ежиками?
- С этим не ко мне. Я занимаюсь только стратегическими вопросами.

Кто бы нас пустил по китайскому пути? Китайский путь - это использование западных инвестиций и технологий.
Которые Запад давал по двум причинам:
1) Чтобы закрепить политический разрыв СССР и Китая.
2) Чтобы использовать дешевизну китайской рабсилы. Если бы советское руководство увеличило рабочий день до 12 часов, отменило бы оплачиваемые отпуска и пенсии - такие, как Вы, с пеной на губах завопили бы, как вас угнетают клятые коммуняки.

[Stalky]

Shestoper пишет:
такие, как Вы, с пеной на губах завопили бы, как вас угнетают клятые коммуняки.

Там два класса ЦПХ, зря стараетесь. Ну, мне так кажется.

[triage]

Shestoper пишет:
Кто бы нас пустил по китайскому пути? Китайский путь - это использование западных инвестиций и технологий.
Которые Запад давал по двум причинам:
1) Чтобы закрепить политический разрыв СССР и Китая.

забыли переименовать СССР в Россию, т.к. когда Западные инвестиции и технологии начали играть существенную роль в Китае.

И изменить политический разрыв в экономическое/технологическое догоняние и перегоняние Китаем России.

[triage]

Дмитрий В. пишет:

pnetmon пишет:

Сергей Капустин пишет:
Василий Ратников , Германия и Сингапур вписаны в кап. систему имеют там определенные права и зависимости. Нас туда впишут только как Сомали. или Прибалтику, если повезет.

ой, а сейчас у России нет прав и зависимостей..... и в той же системе, которую обозвали кап.

Против Германии и Сингапура не вводят санкций. И они имеют возможность приобретать дешевле то, что невыгодно производить у себя. СССР вс.ю жизнь был под санкциями и вынужден был производить у себя все "от батона до гондона" (ну, или "от гвоздя до космического корабля"    : СССР производил свыше 90% мировой товарной номенклатуры тогда как США только 80%.

ну не надо все - станки откуда брались и прочее, и даже заводы брались.....
 
"и вынужден был производить у себя все "от батона до гондона" - А что производили для населения на территории СССР и стран Варшавского договора сказали ранее - Валюта сама по себе на внутреннем рынке не нужна. Она нужна для покупки импортных товаров и услуг. В итоге нефть меняется на эти товары и услуги..... Просто нужно производить у себя все необходимые товары и услуги.

А причину санкций тогдашних и теперешних понимать должны... или теперешнии санкции возникли из неоткуда?

[Shestoper]

pnetmon пишет:

Дмитрий В. пишет:

pnetmon пишет:

Сергей Капустин пишет:
Василий Ратников , Германия и Сингапур вписаны в кап. систему имеют там определенные права и зависимости. Нас туда впишут только как Сомали. или Прибалтику, если повезет.

ой, а сейчас у России нет прав и зависимостей..... и в той же системе, которую обозвали кап.

Против Германии и Сингапура не вводят санкций. И они имеют возможность приобретать дешевле то, что невыгодно производить у себя. СССР вс.ю жизнь был под санкциями и вынужден был производить у себя все "от батона до гондона" (ну, или "от гвоздя до космического корабля"    : СССР производил свыше 90% мировой товарной номенклатуры тогда как США только 80%.

ну не надо все - станки откуда брались и прочее, и даже заводы брались.....

Станки и заводы более-менее свободно можно было брать в военное и предвоенное время.
Потому что в 30-ых СССР не боялись (не верили в возможность его быстрого возвращения в клуб великих держав), а в условиях депрессии буржуи были рады ухватиться за любой заказ.
В начале 40-ых вместе воевали против Гитлера.
Но даже в те времена бывали сложности с доступом к технологиям по политическим причинам.
А после войны железный занавес опустили плотно.
То, что нам удавалось урвать, пользуясь разногласиями между кап. странами (трубы из Германии, Фиат из Италии) - это в масштабах советской экономики крохи. Те самые 10%, про которые пишет Дмитрий. На порядок меньше, чем обмен технологиями между стран внутри Заппдного блока.

[Shestoper]

pnetmon пишет:     

А причину санкций тогдашних и теперешних понимать должны... или теперешнии санкции возникли из неоткуда?

А причина санкций теперешних -  робкая и непоследовательная  попытка России дать адекватный ответ на силовой переворот в Киеве прозападных марионеток, устроенный с целью торпедировать Таможенный союз.

[Дмитрий В.]

Россия не сделала ничего такого, чего не делали бы западные "демократии". Просто Россия для запада всегда была, есть и будет врагом, и нам надо быть готовыми жить под санкциями всегда.

[triage]

Да, да конечно.... и причины почему изменились отношения после войны вы опустили. Конечно хорошо жить по правильным учебникам.
И всегда вокруг враги, а я такая "белая и как облачко пушистая"

[Shestoper]

pnetmon пишет:
Да, да конечно.... и причины почему изменились отношения после войны вы опустили. Конечно хорошо жить по правильным учебникам.
И всегда вокруг враги, а я такая "белая и как облачко пушистая"

После войны Гитлер помер, и отпала необходимость блокироваться против него.
К слову Англия тогда без выстрела капитулировала перед США. Посчитала, что не выдержит противостояния. И по условиям Атлантической хартии пустила в свои колонии американские товары.
После этого крушение Британской колониальной империи стало вопросом времени, сохранять её в прежней форме англичанам не было экономического смысла, возможность грабить колониальные рынки перехватили американцы. Англия смирилась с ролью младшего партнёра США.
А СССР имел наглость расширять свою зону влияния - и в Европе, и в Азии (Китай, Корея).
Что было вызовом американскому замаху на мировую гегемонию.

[Старый]

pnetmon пишет:
Да, да конечно.... и причины почему изменились отношения после войны вы опустили. 

Не опустили а повторяем раз за разом. Но вы ж н способны понять то что отличается от точки зрения Запада.

[triage]

Shestoper пишет:

pnetmon пишет:
Да, да конечно.... и причины почему изменились отношения после войны вы опустили. Конечно хорошо жить по правильным учебникам.
И всегда вокруг враги, а я такая "белая и как облачко пушистая"

А СССР имел наглость расширять свою зону влияния - и в Европе, и в Азии (Китай, Корея).
Что было вызовом американскому замаху на мировую гегемонию.

А была американская гегемония 1940 года, 1945 года?... Про удавшиеся захваты территории СССР как с присоедниением к территории СССР, так и с установлением своих марионеток, так и неудачные попытки, это все забыли.

Shestoper пишет:
А после войны железный занавес опустили плотно.
То, что нам удавалось урвать, пользуясь разногласиями между кап. странами (трубы из Германии, Фиат из Италии) - это в масштабах советской экономики крохи. Те самые 10%, про которые пишет Дмитрий. На порядок меньше, чем обмен технологиями между стран внутри Западного блока.

Ага.... разговор тут кто-то начал что нечего тратить нефтяные деньги на покупку иностранных товаров.... Как товары входящие в 90%  (запрещенные товары) считали?... В 2014 году занавес тоже опустился на часть товаров только благодаря российскому правительству и небольшой такое процентик запрещенных товаром самим западом .... В будущем опустится на другие товары, и будет с товарами как в Советском Союза - за железным занавесом для импортных товаров стран не входящих в зону влияния на этот момент....
И лет через n-тать будут говорить что это Запад поставил запрет на поставку в Россию для всех товаров которые он производит.

[vlad7308]

Дмитрий В. пишет:
СССР всю жизнь был под санкциями и вынужден был производить у себя все "от батона до гондона" (ну, или "от гвоздя до космического корабля"  

это очень распространенное мнение, и оно неверно.
СССР был весьма и весьма встроен в мировую экономику и зависим от нее по массе важнейших товарных позиций
меньше, чем нынешняя Россия, но тем не менее

Дмитрий В. пишет:
Просто Россия для запада всегда была, есть и будет врагом, и нам надо быть готовыми жить под санкциями всегда.

еще одно популярное ошибочное мнение
но поскольку оно ни на чем не основано, то оспорить его невозможно - примерно как существование бога

ЗЫ и все это конечно про супертяж

[vlad7308]

Василий Ратников пишет:

Cepёгa пишет:
Просто нужно производить у себя все необходимые товары и услуги.

я думаю просветление снизойдет на юного падавана когда он поймет производят ли все товары и услуги у себя например Германия или Сингапур, и если нет то почему ?

потому что это попросту невозможно
даже если все мы, 100 млн трудоспособного населения России, ВСЕ будем трудиться круглосуточно как дизель в заполярье, мы не сможем производить всю номенклатуру, что сейчас производит 4.5 млрд трудоспособного населения Земли
Это было вполне и довольно легко возможно в 16 веке, кое-как возможно в 19 веке, и совершенно невозможно в 21 веке. Просто потому, что сама номенклатура выросла на несколько порядков.

Слава богу, производить "все у себя" совершенно незачем. Достаточно делать что-то настолько хорошо, чтобы это можно было поменять на все остальное.

[vlad7308]

Сергей Капустин пишет:
pnetmon , она в другом положении. нас в эту тусовку не возьмут.

"мы" уже были в этой "тусовке".
"нас" в нее УЖЕ взяли.
а потом исключили. за плохое поведение, хехе

[Shestoper]

pnetmon пишет:

Shestoper пишет:

pnetmon пишет:
Да, да конечно.... и причины почему изменились отношения после войны вы опустили. Конечно хорошо жить по правильным учебникам.
И всегда вокруг враги, а я такая "белая и как облачко пушистая"

А СССР имел наглость расширять свою зону влияния - и в Европе, и в Азии (Китай, Корея).
Что было вызовом американскому замаху на мировую гегемонию.

А была американская гегемония 1940 года, 1945 года?... Про удавшиеся захваты территории СССР как с присоедниением к территории СССР, так и с установлением своих марионеток, так и неудачные попытки, это все забыли.

Кто забыл? Тот, кто историю по Фурсенко учил?
В том и дело, что англосаксы считали и считают, что иметь зоны влияния позволительно только им. 
Их не только внешнеполитическая активность СССР бесила, они хотели и на внутреннем советском рынке распоряжаться, как в своём амбаре - такие условия выдвигали для включения СССР в помощь по плану Маршала.

[Max Andriyahov]

они хотели и на внутреннем советском рынке распоряжаться, как в своём амбаре - такие условия выдвигали для включения СССР в помощь по плану Маршала.

Для Германии, Японии и Южной Кореи это почему-то не помешало восстановиться и выйти в лидеры. Какие коварные омериканцы!

[Василий Ратников]

vlad7308,  я даже проще скажу.
можно было бы рассуждать взлетит не взлетит если бы это был чисто мысленный эксперимент.
Но реальность уже дала нам ответ.
Большой СССР который был крупнее РФ плюс страны СЭВ (в которых был весьма могучий ГДР) УЖЕ не смогли все производить. То есть группа государств возглавляемая более крупным государством УЖЕ не смогла.
А сейчас Россия в окружении друзей из Венесуэлы и Зимбабве смогет )) очевидный бред.

вот что вспоминает Черток
первый заместитель председателя Госплана 1971 год.
"Станки, по количеству которых мы ставим рекорды, отстали от мирового уровня на десять лет. Вот для вас мы вынуждены в каждое постановление вписывать пункт о выделении валюты для импорта современных станков, приборов и лабораторного оборудования. "

так что последователям идей чучхе, пламенный привет.

[Shestoper]

Им позволили восстановиться как цепным собакам против СССР и Китая.
Почему-то такой американский сателлит, как Нигерия, совсем не демонстрирует чудеса благосостояния. Я уж молчу про шиитский Ирак.
А зачем американцам сильная Россия? Сейчас - как антикитайский штрафбат, разве что. Да и то скорее предпочтут гражданскую войну в РФ, чтобы Китай не мог сибирскую нефть к себе доставить через пять фронтов. А в конце 40-ых для США сильный СССР был не нужен ни под каким соусом.
Ну а что японцев и немцев, то когда у США отпадает надобность в сильном союзнике - Боливар не вынесет двоих.
Когда Япония слишком окрепла в 80-ых, у неё внезапно случился очень интересный кризис.
А немецкого откормленного поросёнка штаты прямо сейчас готовят к убою - про TAFTA слыхали?