Спутниковые системы связи российской разработки

[JETSKI]

К стати JETSKI
В Казахстане есть контора, которая занимаетс яспутниковой навигацией. Так вот софт для контроллеров сопряжения им писали КАНАДСКИЕ програмеры.  
так чьей эту систему считать будем?  вашей или нашей?  :lol:

Ну не российской же. Кстати, своих мозгов что ли нет? Софт то могли бы и сами написать, не бог весть что.

У меня должны быть рычаги влиять на качество и цену поставок.

А что у вас таки есть такие рычаги влияния на Idirect или NDSat Com? Хотите иметь рычаги, подключайтесь к диллерской сети, получайте эксклюзивные права на расспостранение и контролируйте сколько угодно.

без коментариев...

Не надо ерничать, я помочь хотел. Не хотите не надо, хозяин - барин.

пропускная спсобность всех Remote в сети больше пропускной спсобности спутникового сегмента

Давайте все ж таки будем говорить о спутниковом сегменте, тут все ж таки как бы о космосе разговор.

Техзадание на конфигурацию и возможности сети определяет требования к модемам

Справедливо, поэтому если модем Idiect не имеет какой-то функции, то его использовать в этой сети нельзя. Опять же давайте говорить только о спутниковом сегменте.

Если я могу взять модемы одного производителя, радиочасть другого, антенну третьего, то такая система мне нравится. Если не могу - сорри, с вами я играть не буду

Очень спорно, но опять же хозяин барин. Даже покупая у ваших любимых ND и Idirect так и получиться. Просто выбор уж сделали за вас.
Мне показалось что ваc интересовались какие модемы поддерживаю конфигурации mesh и star, а не только point-to-point.  Или допустим чье carry-to-carry лучше Сomtec или Viasat.
Кстати в качестве информации к размышлению, Skywan изначально был создан для поддержки диллерских сетей Даймлер Бенц (соучредитель NDSat Com). Радиочастотную часть они сами не осилили и заказали в штатах у компании Sierrа Com. После того как свою сеть они развернули и опробовали, они решили еще на этом денег срубить и продавать это готовое решение. А теперь внимание вопрос: что скажет ND когда BUC выходит из строя после истечения гарантии? Правильно: мы за это более не отвечаем, обращайтесь в компанию производитель BUC. Ну и к чему мы пришли?

[JETSKI]

     я знаю российские фирмы, которые разработали оборудование (не спутниковое), а производят его в Китае и Малазии.   Мировая экономика знаете ли...

Имя сестра! Имя! (с) Я то же знаю такую фирму, фены для сушки волос делают.  :twisted:
Давайте от темы не отклонятся, вернемся к спутниковомым системам. Черт с ним с производителем и разработчиком систем, дайте название хотя бы одного толкового российского интегратора, класса хотя бы как у  GlobCom или PacSat на худой конец.

[JETSKI]

правильно. ни одна фирма не состоянии произвести ВСЕ!

Все не все, но относящаеся к наземному сектору спутникового канала, таких фирм довольно много.
Примеры на вскидку: GD, ITT, Vertex, Viasat, DataPath. Comtech и Advantec имеют все кроме антенн.

[Sattel]

2 JETSKI
Перечитайте плиз мой первый пост в теме.
Я совершенно не хочу обсуждать здесь достоинства и недостатки производителей VSAT и составных частей к ним.

Мне нужны российские производители систем DAMA  или аналогичных для сравнения с зарубежными аналогами.
Я знаю что в России велись такие разработки. Что-то было внедрено, что-то застыло на этапе разарботки, что-то внедрили успешно. что-то похоронили....   вот и все. большего мне не надо.

а про достоиства и недостатки производителей систем и самих систем можно соприть годами. Одно могу сказать точно - пока сами не поюзаете, все достоинства и особенно недостатки не узнаете.

[JETSKI]

2 JETSKI
Перечитайте плиз мой первый пост в теме.
Я совершенно не хочу обсуждать здесь достоинства и недостатки производителей VSAT и составных частей к ним.

Мне нужны российские производители систем DAMA  или аналогичных для сравнения с зарубежными аналогами.
Я знаю что в России велись такие разработки. Что-то было внедрено, что-то застыло на этапе разарботки, что-то внедрили успешно. что-то похоронили....   вот и все. большего мне не надо.

а про достоиства и недостатки производителей систем и самих систем можно соприть годами. Одно могу сказать точно - пока сами не поюзаете, все достоинства и особенно недостатки не узнаете.

Понятно, то есть нужен российский DAMA роутер или плаг-ин для какого либо модема. А зачем именно российский, если не секрет? Для этого все же нужен свой модем, а таковых российского производства мне например не известно.
Если вам это как-то может помочь то у ViaSat и Comtech EFData модемы поддреживают DAMA -
http://www.viasat.com/government-communications/uhf-satcom/uhf-satcom-products (готовый терминал вам в Казахстан скорее всего не продадут, а отдельно модем я думаю без проблем).
http://www.comtechefdata.com/quick_ref/Vipersat%20Network%20Products%20Quick%20Reference%20Sheet.pdf
А вот радичастотку их советую не брать, наша на порядок надежнее

[q13]

Имя сестра! Имя! (с)

Ростовский НИИ связи делает спутниковые модемы для одних разведчиков, ИТМ и ВТ им. Лебедева делает спутниковые модемы для других разведчиков. Еще несколько фирм делают модемы для армии и флота.  Широкий спектр оборудования делает ЛОНИИР. С продукцией частного российского разработчика модемов можете ознакомиться здесь www.etra-plus.ru
Каналообразующее оборудование тоже есть, брат. Пока есть...  

[JETSKI]

Имя сестра! Имя! (с)

Ростовский НИИ связи делает спутниковые модемы для одних разведчиков, ИТМ и ВТ им. Лебедева делает спутниковые модемы для других разведчиков. Еще несколько фирм делают модемы для армии и флота.  Широкий спектр оборудования делает ЛОНИИР. С продукцией частного российского разработчика модемов можете ознакомиться здесь www.etra-plus.ru
Каналообразующее оборудование тоже есть, брат. Пока есть...  

Спасибо за ссылку.
А то я как на выставку к вам не приеду так там из отечественного производителя только какие-то мутные МШУ, да УМ 100 ваттные в тонну весом. Про модемы честно не знал, наверное шибко секретные, чтобы где-то выставлялись я лично не видел.
Посмотрел спеки, L-Band модем 2.5Мбит. Это даже не позавчерашний день, это середина 90-х.  На такой базе делать сеть DAMA будет нелегко.
 

[Sattel]

Имя сестра! Имя! (с)

Ростовский НИИ связи делает спутниковые модемы для одних разведчиков, ИТМ и ВТ им. Лебедева делает спутниковые модемы для других разведчиков. Еще несколько фирм делают модемы для армии и флота.  Широкий спектр оборудования делает ЛОНИИР. С продукцией частного российского разработчика модемов можете ознакомиться здесь www.etra-plus.ru
Каналообразующее оборудование тоже есть, брат. Пока есть...  

вот за это спасибо! Обратил внимание, что делает ETRA.

2 JETSKI
вот обратите внимание, на то, чего не делают зарубежные компании - отечественная бедность заставляет выкручиваться. И это меня радует, т.к. именно этим отличаются НАШИ ( в том числе и те кто уехал за границу) Инженеры.
- модемы EAStar имеют аналоговую "точку" для настройки антенны
- модемы ETRA имеют выход (думаю что аналоговый) для системы наведения + режим анализатора спектра

зачем?
- не надо таскать с собой анализатор спектра. Это дорого.
- персонал для монтажа можно и попроще. Анализатор знать им не надо, с мультиметром управятся.... да и стоят меньше....

[JETSKI]

2 JETSKI
зачем?
- не надо таскать с собой анализатор спектра. Это дорого.
- персонал для монтажа можно и попроще. Анализатор знать им не надо, с мультиметром управятся.... да и стоят меньше....

Я конечно сильно извиняюсь но аналоговый выход это действительно от бедности, в большинстве современных модемов есть встроеный анализатор спектра (доступ обычно через встроенную web страницу). Ну или по крайней мере вывод информации об уровне сигнала и Eb/N0 на дисплей.
А так действительно добротный модем уровня середины-конца 90-х. Если есть рынок, то я рад за ребят. Запустить Витерби, ридсоломон и турбокодеки на ПЛИС непростая задача.
Вот можно посмотреть что представляет собой современный модем -
http://paradisedata.com/collateral/datasheets/207270_Rev-.pdf?PHPSESSID=faeeb255dc65cce67c9425e960ab3b75

[q13]

Технологиям Qx от комтеч и виасатовским Спаренным Несущим ТМ отнюдь не 10 лет, а максимум 5 (от моментов патентования технологии) поэтому про девяностые Вы загнули.
Что касается DVB-S2 в полнофункциональном варианте (до 32APSK), то их есть, брат. К сожалению ссылку на модем не нашел, даю ссылку на демодулятор от лониира http://www.loniir.ru/?Sputnikovaya_svyazmz:Sputnikovye_cifrovye_modemy:Demodulyator_sputnikovyi_televizionnyi_DST-200.  
Нужно еще учитывать, что основной рынок разработчиков - специальные органы. Поэтому на рынок многие разработчики просто не выходят, им и так неплохо живется. Клепают себе демодуляторы (не модемы, а демодуляторы) и в ус не дуют - новые технологии заокеанских коллег куют им будущий заработок.  :lol:

[JETSKI]

Технологиям Qx от комтеч и виасатовским Спаренным Несущим ТМ отнюдь не 10 лет, а максимум 5 (от моментов патентования технологии) поэтому про девяностые Вы загнули.
Что касается DVB-S2 в полнофункциональном варианте (до 32APSK), то их есть, брат. К сожалению ссылку на модем не нашел, даю ссылку на демодулятор от лониира http://www.loniir.ru/?Sputnikovaya_svyazmz:Sputnikovye_cifrovye_modemy:Demodulyator_sputnikovyi_televizionnyi_DST-200.  
Нужно еще учитывать, что основной рынок разработчиков - специальные органы. Поэтому на рынок многие разработчики просто не выходят, им и так неплохо живется. Клепают себе демодуляторы (не модемы, а демодуляторы) и в ус не дуют - новые технологии заокеанских коллег куют им будущий заработок.  :lol:

Спасибо, за инфу. Все ясно, правда частично спецорганы почему то у нас тоже закупаются.

Для Sattel
http://www.loniir.ru/?Sputnikovaya_svyazmz ЛОНИИР на своем сайте подтверждает наличие DAMA на своей аппаратуре. http://www.loniir.ru/?Sputnikovaya_svyazmz:Oborudovanie_dlya_sistem_svyazi_s_PKT

[Sattel]

Технологиям Qx от комтеч и виасатовским Спаренным Несущим ТМ отнюдь не 10 лет, а максимум 5 (от моментов патентования технологии) поэтому про девяностые Вы загнули.

Если вы имеете в виду эту технологию,( http://www.comtechefdata.com/products/modems/pCDM-Qx_QxL.asp ) то вынужден вас разочаровать.
Идея вообще сама по себе древняя - дифсистема в аналоговых линиях связи. в телефонном аппарате такая стоит. там ведь "прием-передача" по одной паре проводов. Эхокомпенсаторы на этом же принципе работают....

Реализация идеи применительно к спутникам - более 10лет. Нам ее еще году так 98-99 предлагали. По тем временам было дорого, дешевле было держать две несущие....

А если говорить про саму технологию, то это обман покупателя.
Технология позволяет экономить спектр, но не МОЩНОСТЬ спутникового сегмента! К сожалению комерсанты этого не понимают, чем продавцы оборудования и пользуются......

[q13]

За Ваши деньги - любую идею. Это девиз и там и здесь. Но от идеи еще топтаться и топтаться... По факту, банальный поиск по патенту на Qx (а я исхожу из того, что комтеч лидер этого рынка, значит главный инноватор) дает следующее упоминание о лицензировании - октябрь 2004.

http://www.appsig.com/investor/04announcements/press102004.htm

-------
APPLIED SIGNAL TECHNOLOGY, INC.
GRANTED DOUBLE TALK™
"ADAPTIVE CANCELLATION" PATENT

Sunnyvale CA. October 20, 2004 "Applied Signal Technology, Inc. (NASDAQ - APSG) announced that it was granted a U.S. patent for its Double Talk™ "Adaptive Cancellation" technology that allows full duplex satellite links to transmit concurrently in the same segment of transponder bandwidth. When properly deployed, this technology can provide significant bandwidth savings.

In addition, Applied Signal Technology has licensed its Double Talk™ "Adaptive Cancellation" technology to Comtech EF Data Corporation. This enables Comtech EF Data to integrate additional bandwidth savings functionality into its satellite modems. Comtech EF Data currently offers the Double Talk™ technology commercially packaged as Carrier-in-Carrier™. This added dimension results in a significant improvement in satellite transponder utilization to operators and users of satellite communications. When combined with Comtech EF Data's advanced forward error correction and modulation techniques, Carrier-in-Carrier delivers unprecedented operating savings.
-----------------------  

Что же касается технических возможностей, то хорошо запомнив уровень технологий (говорю про FPGA\ПЛИС) девяностых можно с уверенностью сказать, что предлагали Вам сделать, кхе-кхе, как бы лексус в тольятти. Одна-две штуки может и получились бы...  :lol:

[Sattel]

За Ваши деньги - любую идею. Это девиз и там и здесь. Но от идеи еще топтаться и топтаться... По факту, банальный поиск по патенту на Qx (а я исхожу из того, что комтеч лидер этого рынка, значит главный инноватор) дает следующее упоминание о лицензировании - октябрь 2004.

если вы так любите копаться в патентах, то наверно заметили, что специалисты в разных областях науки и техники решают схожие задачи. Но поскольку отрасли разные, то и терминология разная. Одна и та же идея может быть озвучена разными словами... в патентах такое прокатывает.   более того, вы можете чуть-чуть изменить "формулу изобретения" и доказать новизну. собственного говоря она так и пишется ".... отличающееся тем, что для улучшения.... "  

Что же касается технических возможностей, то хорошо запомнив уровень технологий (говорю про FPGA\ПЛИС) девяностых можно с уверенностью сказать, что предлагали Вам сделать, кхе-кхе, как бы лексус в тольятти. Одна-две штуки может и получились бы...  :lol:

нам конкретное оборудование предлагали, серийоное....

[q13]

Хто предлагал, если не секрет? Интересно посмотреть как это все выглядело.  
Что же касается идей, то в тему можно вспомнить LDPC приоткрытые Галлагером в 60-е, но к которой вернулись в конце 90-х в связи с появившейся технической возможностью реализации. Значит ли это, что  тот, кто делает технику для работы с DVB-S2 сейчас активно догоняет западные 60-е?

[Sattel]

Хто предлагал, если не секрет? Интересно посмотреть как это все выглядело.  

у меня конечно память хорошая, но не настолько....
выглядело вполне обычно - 19"  2 или 3U....

Что же касается идей, то в тему можно вспомнить LDPC приоткрытые Галлагером в 60-е, но к которой вернулись в конце 90-х в связи с появившейся технической возможностью реализации. Значит ли это, что  тот, кто делает технику для работы с DVB-S2 сейчас активно догоняет западные 60-е?

ну так многие идеи, которые сейчас выдают за новые, на самом деле очень старые.
А что касается "кто кого догоняет" - то это вопрос спорный...
У меня в штатах есть хороший знакомый, которые сейчас по работе использовал материалы своей диссертации, которую защитил еще в Союзе.

[JETSKI]

Что же касается технических возможностей, то хорошо запомнив уровень технологий (говорю про FPGA\ПЛИС) девяностых можно с уверенностью сказать, что предлагали Вам сделать, кхе-кхе, как бы лексус в тольятти. Одна-две штуки может и получились бы...  :lol:

Камрад, в те времена это делалось на ASIC (EF Data Настолько преуспела в выделке сих "иголок для грамофона" что до сих пор их шлепает). Дорого и муторно, но в принципе возможно. FPGA тогда и правда подходящих не было.

[JETSKI]

нам конкретное оборудование предлагали, серийоное....

Я согласен с q13 - это врядли. Comtech  в этом деле мировой лидер, м они на рынок с такой фичей вышли не ранее 2004 года. Кстати "серийное" еще не значить рабочее, я знаю пропасть серийных модемов которые, мягко сказать, не совсем соответсвуют заявленным спецфикациям.
Кстати как вам понравилась DAMA от ЛОНИИР? Не в обиду питерцам, но это вам не Клаудия Шифер как у Idirect, это больше похоже на Клаву Шифероукладчицу. :twisted:

[JETSKI]

А если говорить про саму технологию, то это обман покупателя.
Технология позволяет экономить спектр, но не МОЩНОСТЬ спутникового сегмента! К сожалению комерсанты этого не понимают, чем продавцы оборудования и пользуются......

Не согласен, мощность тоже меньше чем две отдельных несущих. Это связано с  тем что в Double Talk (aka Paired Carriers) меньше интермодуляционные пики (соответственно соотношение средней и пиковой мощности сигнала). Что позволяет использовать имеющийся УМ с меньшим отступом от P1dB. На пальцах разъеснено здесь - http://www.comtechefdata.com/products/modems/doubletalk.asp

[Sattel]

Не согласен, мощность тоже меньше чем две отдельных несущих. Это связано с  тем что в Double Talk (aka Paired Carriers) меньше интермодуляционные пики (соответственно соотношение средней и пиковой мощности сигнала). Что позволяет использовать имеющийся УМ с меньшим отступом от P1dB. На пальцах разъеснено здесь - http://www.comtechefdata.com/products/modems/doubletalk.asp

я о чем говаорил? о точке насыщения речь вообще не шла.
я говорил о том, что экономиться спектр на спутнике, но не экономится мощность спутника. Эквивалентная полоса будет как для двух несущих.