Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Прикладная космонавтика => Тема начата: Sattel от 25.07.2009 03:47:14

Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Sattel от 25.07.2009 03:47:14
Сорри, тема не совсем про спутники, но рядом....

По работе встал вопрос - провести сравнение систем спутниковой связи от мировых производителей и российского производства.
Интересуют системы типа IDirect, SkyWan и им подобные через спутник на ГСО.

Помнится была разработка "Сполох-2000", ГазКом пытался делать ( потом ушел на NEC). Еще попадались разработки систем управления для ЗССС где можно было устанавливать каналы передачи данных по требованию....

сейчас ничего не могу найти... может кто имеет инфу по данной тематике? поделитесь плиз...
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Sattel от 27.07.2009 04:07:34
Ммммдааа......
что-то совсем все печально...
почти 300 просмотров и не одного ответа...

Что в России совсем не ведутся разработки данного вида оборудования?
А у военных что-нибудь подобное примменяется?
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Имxотеп от 27.07.2009 09:40:09
Не знаю в кассу это или нет, но в свое время  Висат-Тел (http://vsat-tel.ru/index.php) сделал для Центробанка спутниковую сеть на отечественной основе ("Стела" и "Стела-М")
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Humorist от 27.07.2009 11:39:44
ЦитироватьСорри, тема не совсем про спутники, но рядом....

По работе встал вопрос - провести сравнение систем спутниковой связи от мировых производителей и российского производства.
Интересуют системы типа IDirect, SkyWan и им подобные через спутник на ГСО.

Помнится была разработка "Сполох-2000", ГазКом пытался делать ( потом ушел на NEC). Еще попадались разработки систем управления для ЗССС где можно было устанавливать каналы передачи данных по требованию....

сейчас ничего не могу найти... может кто имеет инфу по данной тематике? поделитесь плиз...

ну если речь идет о системах VSAT, то я знаю что Зеленоград делал собственную разработку и даже опытную сеть построили, но где, как работает и как назвается сейчас не могу вспомнить, прошло 2,5 года...
КБ Искра и СТЭК.КОМ имеют сертификаты на системы спутниковой связи российского производства, но это всеже больше отверточная сборка по смене шильдика + софт.
Ну и EASTAR тоже на 50% российский...
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Sattel от 27.07.2009 09:04:05
ЦитироватьНе знаю в кассу это или нет, но в свое время  Висат-Тел (http://vsat-tel.ru/index.php) сделал для Центробанка спутниковую сеть на отечественной основе ("Стела" и "Стела-М")
спасибо за ссылочку. посмотрел.
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Sattel от 27.07.2009 10:18:01
Цитироватьну если речь идет о системах VSAT, то я знаю что Зеленоград делал собственную разработку и даже опытную сеть построили, но где, как работает и как назвается сейчас не могу вспомнить, прошло 2,5 года...
КБ Искра и СТЭК.КОМ имеют сертификаты на системы спутниковой связи российского производства, но это всеже больше отверточная сборка по смене шильдика + софт.
Ну и EASTAR тоже на 50% российский...

наиболее подходит EASTAR. Интересно на базе чего они делали?

Искра - я так и не понял, что они предлагают. Система связи «Ангара-К». А что это? Как это? Короче, на их сайте описания не нашел...

СТЭК.КОМ - я так понял это оператор и они используют SkyEdge компании Gilat. http://is.park.ru/doc.jsp?urn=7512917
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Humorist от 28.07.2009 18:11:54
:arrow:
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Humorist от 28.07.2009 18:14:26
Цитировать
Цитироватьну если речь идет о системах VSAT, то я знаю что Зеленоград делал собственную разработку и даже опытную сеть построили, но где, как работает и как назвается сейчас не могу вспомнить, прошло 2,5 года...
КБ Искра и СТЭК.КОМ имеют сертификаты на системы спутниковой связи российского производства, но это всеже больше отверточная сборка по смене шильдика + софт.
Ну и EASTAR тоже на 50% российский...

наиболее подходит EASTAR. Интересно на базе чего они делали?

Искра - я так и не понял, что они предлагают. Система связи «Ангара-К». А что это? Как это? Короче, на их сайте описания не нашел...

СТЭК.КОМ - я так понял это оператор и они используют SkyEdge компании Gilat. http://is.park.ru/doc.jsp?urn=7512917
я разговаривал с Тимошенко О.В. - ген.директор и совладелец ООО Истар (EASTAR) так он сказал что это их чисто собственная разработка (российская) которую они сделали совместно с немецким оператором Romantics, железо делают на заводах в России (Воронеж) и в германии. мне тоже понравилось их железо и даже мы наметили реальное тестирование. Знаю что у них есть тестовый хаб и зона (для показа и тестирований клиентов) на базе МОКС Интерспутник, Москва

У Стэк.кома есть VSAT станции типа "Звезда" (имеется сертификат соответсвия на железо как российской разработки) эти станции работают под хабом Гилата.
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Sattel от 29.07.2009 03:57:05
Цитировать....  с Тимошенко О.В. - ген.директор и совладелец ООО Истар (EASTAR) так он сказал что это их чисто собственная разработка (российская) которую они сделали совместно с немецким оператором Romantics, железо делают на заводах в России (Воронеж) и в германии.

неее... такие серьезные системы на ровном месте не появляются.....
такая разработка требует несколько лет работы и тестов. а так, чтобы "из воздуха" готовый продукт - нее.....
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Humorist от 29.07.2009 10:05:44
Цитировать
Цитировать....  с Тимошенко О.В. - ген.директор и совладелец ООО Истар (EASTAR) так он сказал что это их чисто собственная разработка (российская) которую они сделали совместно с немецким оператором Romantics, железо делают на заводах в России (Воронеж) и в германии.

неее... такие серьезные системы на ровном месте не появляются.....
такая разработка требует несколько лет работы и тестов. а так, чтобы "из воздуха" готовый продукт - нее.....
так они ее делали около 4-х лет, плюс тесты в Киргизии... Тимошенко ведь возглавлял Интерспутник Холдинг и мог пользуясь ресурсом компании (человеческим, орбитальным и др) заниматься производством, а как только все выстроил, выделил это в отдельную компанию (ИМХО)
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Sattel от 30.07.2009 04:08:19
Цитироватьтак они ее делали около 4-х лет, плюс тесты в Киргизии... Тимошенко ведь возглавлял Интерспутник Холдинг и мог пользуясь ресурсом компании (человеческим, орбитальным и др) заниматься производством, а как только все выстроил, выделил это в отдельную компанию (ИМХО)
видимо так и есть....

интересно, а военные что-нибудь подобное пользуют? из той инфы, что в интернете получается, что нет. только выделенки. Хотя попалось инфа, что МВД и МЧС используют SkyWare.
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: радист от 30.07.2009 11:45:08
У Дек-оптики был отечественный HUB и терминалки.
Cтанций было несколько десятков, сидели на Ямале.
Система made in Зеленоград. Знаю только то, что в inroute были реализованы кодеки Витерби c Ридом-Соломоном, что довольно таки не типично для инраутов.
Сейчас ушли на "стандартные" заруб. системы ( Directway или EMS DVB-RCS.)
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Sattel от 30.07.2009 11:30:04
а вот эта станция  с чем работает?
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049053052053124051048056051.html
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: ratte07 от 30.07.2009 14:36:54
Цитироватьа вот эта станция  с чем работает?
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049053052053124051048056051.html

Вероятно, аналогично этой:

ЦитироватьСтанция спутниковой связи Р-439-МС, обеспечивает работу через ИСЗ-ретрансляторы ЕССС-2 на геостационарной орбите «Глобус-1», «Глобус-1М», «Глобус» в режиме прямой ретрансляции в диапазоне частот 4/6 ГГц, а также через ИСЗ-ретрансляторы гражданского назначения типа «Экспресс», «Ямал».
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Sattel от 30.07.2009 12:18:09
Вероятно, аналогично этой:

ЦитироватьСтанция спутниковой связи Р-439-МС, обеспечивает работу через ИСЗ-ретрансляторы ЕССС-2 на геостационарной орбите «Глобус-1», «Глобус-1М», «Глобус» в режиме прямой ретрансляции в диапазоне частот 4/6 ГГц, а также через ИСЗ-ретрансляторы гражданского назначения типа «Экспресс», «Ямал».

так опять получается "точка-точка"...
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: JETSKI от 01.08.2009 09:19:59
ЦитироватьСорри, тема не совсем про спутники, но рядом....

По работе встал вопрос - провести сравнение систем спутниковой связи от мировых производителей и российского производства.
Интересуют системы типа IDirect, SkyWan и им подобные через спутник на ГСО.

Не совсем понятно что вы имеете ввиду под системой.
Idirect и NDSat Com предоставляют в основном услуги интеграторов (сервис под ключ для чайников). Системой это можно назвать с большим натягом. Сами они производят только модем (вышепомянутый SkyWan) и маломощный BUC (причем до где-то 2004 ND даже своего BUC не имел), все остальное берут у других фирм под конкретные цели. Топология сети ессесно диктуется собственно модемом. Сами вышеприведенные компании полностью произвести всю систему не в состоянии (например они не производят УМ с выходом выше чем 30 Ватт, антенны и LNB тоже импортные).
Есть еще такая компания Swedish, так те просто пакуют все в свои ящики и привнчивыают к этому свою систему управления.
А что значить Российского производства? Система сконфигурированная российским интегратором? Построенная на российской элементной базе? Или просто работающая через российский спутник?
Конкретизируйте пожалуйста. Я сам работаю инженером на Paradise Datacom, так что более-менее в теме что делают конкуренты.
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: JETSKI от 01.08.2009 09:32:35
ЦитироватьHumorist пишет:
 
ЦитироватьSattel пишет:
 
ЦитироватьУ Стэк.кома есть VSAT станции типа "Звезда" (имеется сертификат соответсвия на железо как российской разработки) эти станции работают под хабом Гилата.

А вот с этого места пожалуйста подробнее! (С)
Не одного спутникового модема российского производства мне лично не известно. С большим натягом таковым можно считать модемы канадской фирмы Advantec (вся компания почти полностью состоит из иммигрантов из бывшего СССР). Если к нему прикрутить SSPA/BUC производства Alga Microwave (опять же канадские татары) то почти получиться терминал (с LNB и антенной загвоздка. LNB скорее всего придеться брать NJR, а антенну Andrews, ну или там Viasat)
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Sattel от 01.08.2009 03:36:46
ЦитироватьНе совсем понятно что вы имеете ввиду под системой.
Хорошо, Не будем спорить о том, кто что пониает по словом "система".
Теперь, что конкретно интерсно мне.
Комплекс программных и/или аппаратных средств, который обеспечивает доступ к спутниковому сегменту большого числа Remote по определенному алгортму, при этом суммарная пропускная спсобность всех Remote в сети больше пропускной спсобности спутникового сегмента. ( система DAMA, хотя к сетям передачи данных этот термин почему-то не6 употребляется).  

ЦитироватьIdirect и NDSat Com предоставляют в основном услуги интеграторов (сервис под ключ для чайников). Системой это можно назвать с большим натягом. Сами они производят только модем (вышепомянутый SkyWan) и маломощный BUC , все остальное берут у других фирм под конкретные цели. Топология сети ессесно диктуется собственно модемом. Сами вышеприведенные компании полностью произвести всю систему не в состоянии
правильно. ни одна фирма не состоянии произвести ВСЕ! И мне как оператору это то же не надо! Если я могу взять модемы одного производителя, радиочасть другого, антенну третьего, то такая система мне нравится. Если не могу - сорри, с вами я играть не буду. У меня должны быть рычаги влиять на качество и цену поставок.
Что касется топология, то вообще то не модем определяет топологию сети, а Техзадание на конфигурацию и возможности сети определяет требования к модемам.
ЦитироватьЕсть еще такая компания Swedish, так те просто пакуют все в свои ящики и привнчивыают к этому свою систему управления.
без коментариев...
ЦитироватьА что значить Российского производства? Система сконфигурированная российским интегратором? Построенная на российской элементной базе? Или просто работающая через российский спутник?
Конкретизируйте пожалуйста. Я сам работаю инженером на Paradise Datacom, так что более-менее в теме что делают конкуренты.
если идти из вашего понимания "интеграции", то тогда любую фирму можно назвать  "интегратором" ( по сути они таковыми и являются). Одни "интегрируют" кристалы в чипы, другие чипы в платы, третье платы в корпуса, четвертые  корпуса в стойки....
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Sattel от 01.08.2009 03:43:54
ЦитироватьJETSKI пишет:
 
ЦитироватьHumorist пишет:
 
Цитировать
ЦитироватьУ Стэк.кома есть VSAT станции типа "Звезда" (имеется сертификат соответсвия на железо как российской разработки) эти станции работают под хабом Гилата.

А вот с этого места пожалуйста подробнее! (С)
Не одного спутникового модема российского производства мне лично не известно. С большим натягом таковым можно считать модемы канадской фирмы Advantec (вся компания почти полностью состоит из иммигрантов из бывшего СССР). Если к нему прикрутить SSPA/BUC производства Alga Microwave (опять же канадские татары) то почти получиться терминал (с LNB и антенной загвоздка. LNB скорее всего придеться брать NJR, а антенну Andrews, ну или там Viasat)

 :D  :D  :D  я знаю российские фирмы, которые разработали оборудование (не спутниковое), а производят его в Китае и Малазии.   Мировая экономика знаете ли...
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Sattel от 01.08.2009 03:50:03
К стати JETSKI
В Казахстане есть контора, которая занимаетс яспутниковой навигацией. Так вот софт для контроллеров сопряжения им писали КАНАДСКИЕ програмеры.  
так чьей эту систему считать будем?  вашей или нашей?  :lol:
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: JETSKI от 02.08.2009 03:30:33
ЦитироватьК стати JETSKI
В Казахстане есть контора, которая занимаетс яспутниковой навигацией. Так вот софт для контроллеров сопряжения им писали КАНАДСКИЕ програмеры.  
так чьей эту систему считать будем?  вашей или нашей?  :lol:

Ну не российской же. Кстати, своих мозгов что ли нет? Софт то могли бы и сами написать, не бог весть что.

ЦитироватьУ меня должны быть рычаги влиять на качество и цену поставок.

А что у вас таки есть такие рычаги влияния на Idirect или NDSat Com? Хотите иметь рычаги, подключайтесь к диллерской сети, получайте эксклюзивные права на расспостранение и контролируйте сколько угодно.

Цитироватьбез коментариев...

Не надо ерничать, я помочь хотел. Не хотите не надо, хозяин - барин.

Цитироватьпропускная спсобность всех Remote в сети больше пропускной спсобности спутникового сегмента

Давайте все ж таки будем говорить о спутниковом сегменте, тут все ж таки как бы о космосе разговор.

ЦитироватьТехзадание на конфигурацию и возможности сети определяет требования к модемам

Справедливо, поэтому если модем Idiect не имеет какой-то функции, то его использовать в этой сети нельзя. Опять же давайте говорить только о спутниковом сегменте.

ЦитироватьЕсли я могу взять модемы одного производителя, радиочасть другого, антенну третьего, то такая система мне нравится. Если не могу - сорри, с вами я играть не буду

Очень спорно, но опять же хозяин барин. Даже покупая у ваших любимых ND и Idirect так и получиться. Просто выбор уж сделали за вас.
Мне показалось что ваc интересовались какие модемы поддерживаю конфигурации mesh и star, а не только point-to-point.  Или допустим чье carry-to-carry лучше Сomtec или Viasat.
Кстати в качестве информации к размышлению, Skywan изначально был создан для поддержки диллерских сетей Даймлер Бенц (соучредитель NDSat Com). Радиочастотную часть они сами не осилили и заказали в штатах у компании Sierrа Com. После того как свою сеть они развернули и опробовали, они решили еще на этом денег срубить и продавать это готовое решение. А теперь внимание вопрос: что скажет ND когда BUC выходит из строя после истечения гарантии? Правильно: мы за это более не отвечаем, обращайтесь в компанию производитель BUC. Ну и к чему мы пришли?
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: JETSKI от 02.08.2009 03:39:04
Цитировать:D  :D  :D  я знаю российские фирмы, которые разработали оборудование (не спутниковое), а производят его в Китае и Малазии.   Мировая экономика знаете ли...

Имя сестра! Имя! (с) Я то же знаю такую фирму, фены для сушки волос делают.  :twisted:
Давайте от темы не отклонятся, вернемся к спутниковомым системам. Черт с ним с производителем и разработчиком систем, дайте название хотя бы одного толкового российского интегратора, класса хотя бы как у  GlobCom или PacSat на худой конец.
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: JETSKI от 02.08.2009 03:53:46
Цитироватьправильно. ни одна фирма не состоянии произвести ВСЕ!

Все не все, но относящаеся к наземному сектору спутникового канала, таких фирм довольно много.
Примеры на вскидку: GD, ITT, Vertex, Viasat, DataPath. Comtech и Advantec имеют все кроме антенн.
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Sattel от 01.08.2009 18:50:06
2 JETSKI
Перечитайте плиз мой первый пост в теме.
Я совершенно не хочу обсуждать здесь достоинства и недостатки производителей VSAT и составных частей к ним.

Мне нужны российские производители систем DAMA  или аналогичных для сравнения с зарубежными аналогами.
Я знаю что в России велись такие разработки. Что-то было внедрено, что-то застыло на этапе разарботки, что-то внедрили успешно. что-то похоронили....   вот и все. большего мне не надо.

а про достоиства и недостатки производителей систем и самих систем можно соприть годами. Одно могу сказать точно - пока сами не поюзаете, все достоинства и особенно недостатки не узнаете.
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: JETSKI от 02.08.2009 05:49:48
Цитировать2 JETSKI
Перечитайте плиз мой первый пост в теме.
Я совершенно не хочу обсуждать здесь достоинства и недостатки производителей VSAT и составных частей к ним.

Мне нужны российские производители систем DAMA  или аналогичных для сравнения с зарубежными аналогами.
Я знаю что в России велись такие разработки. Что-то было внедрено, что-то застыло на этапе разарботки, что-то внедрили успешно. что-то похоронили....   вот и все. большего мне не надо.

а про достоиства и недостатки производителей систем и самих систем можно соприть годами. Одно могу сказать точно - пока сами не поюзаете, все достоинства и особенно недостатки не узнаете.

Понятно, то есть нужен российский DAMA роутер или плаг-ин для какого либо модема. А зачем именно российский, если не секрет? Для этого все же нужен свой модем, а таковых российского производства мне например не известно.
Если вам это как-то может помочь то у ViaSat и Comtech EFData модемы поддреживают DAMA -
http://www.viasat.com/government-communications/uhf-satcom/uhf-satcom-products (готовый терминал вам в Казахстан скорее всего не продадут, а отдельно модем я думаю без проблем).
http://www.comtechefdata.com/quick_ref/Vipersat%20Network%20Products%20Quick%20Reference%20Sheet.pdf
А вот радичастотку их советую не брать, наша на порядок надежнее :D
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: q13 от 01.08.2009 22:56:33
ЦитироватьИмя сестра! Имя! (с)
Ростовский НИИ связи делает спутниковые модемы для одних разведчиков, ИТМ и ВТ им. Лебедева делает спутниковые модемы для других разведчиков. Еще несколько фирм делают модемы для армии и флота.  Широкий спектр оборудования делает ЛОНИИР. С продукцией частного российского разработчика модемов можете ознакомиться здесь www.etra-plus.ru
Каналообразующее оборудование тоже есть, брат. Пока есть...  8)
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: JETSKI от 02.08.2009 09:19:44
Цитировать
ЦитироватьИмя сестра! Имя! (с)
Ростовский НИИ связи делает спутниковые модемы для одних разведчиков, ИТМ и ВТ им. Лебедева делает спутниковые модемы для других разведчиков. Еще несколько фирм делают модемы для армии и флота.  Широкий спектр оборудования делает ЛОНИИР. С продукцией частного российского разработчика модемов можете ознакомиться здесь www.etra-plus.ru
Каналообразующее оборудование тоже есть, брат. Пока есть...  8)
Спасибо за ссылку.
А то я как на выставку к вам не приеду так там из отечественного производителя только какие-то мутные МШУ, да УМ 100 ваттные в тонну весом. Про модемы честно не знал, наверное шибко секретные, чтобы где-то выставлялись я лично не видел.
Посмотрел спеки, L-Band модем 2.5Мбит. Это даже не позавчерашний день, это середина 90-х.  На такой базе делать сеть DAMA будет нелегко.
 :(
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Sattel от 02.08.2009 03:15:08
Цитировать
ЦитироватьИмя сестра! Имя! (с)
Ростовский НИИ связи делает спутниковые модемы для одних разведчиков, ИТМ и ВТ им. Лебедева делает спутниковые модемы для других разведчиков. Еще несколько фирм делают модемы для армии и флота.  Широкий спектр оборудования делает ЛОНИИР. С продукцией частного российского разработчика модемов можете ознакомиться здесь www.etra-plus.ru
Каналообразующее оборудование тоже есть, брат. Пока есть...  8)
вот за это спасибо! Обратил внимание, что делает ETRA.

2 JETSKI
вот обратите внимание, на то, чего не делают зарубежные компании - отечественная бедность заставляет выкручиваться. И это меня радует, т.к. именно этим отличаются НАШИ ( в том числе и те кто уехал за границу) Инженеры.
- модемы EAStar имеют аналоговую "точку" для настройки антенны
- модемы ETRA имеют выход (думаю что аналоговый) для системы наведения + режим анализатора спектра

зачем?
- не надо таскать с собой анализатор спектра. Это дорого.
- персонал для монтажа можно и попроще. Анализатор знать им не надо, с мультиметром управятся.... да и стоят меньше....
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: JETSKI от 02.08.2009 13:39:32
Цитировать2 JETSKI
зачем?
- не надо таскать с собой анализатор спектра. Это дорого.
- персонал для монтажа можно и попроще. Анализатор знать им не надо, с мультиметром управятся.... да и стоят меньше....
Я конечно сильно извиняюсь но аналоговый выход это действительно от бедности, в большинстве современных модемов есть встроеный анализатор спектра (доступ обычно через встроенную web страницу). Ну или по крайней мере вывод информации об уровне сигнала и Eb/N0 на дисплей.
А так действительно добротный модем уровня середины-конца 90-х. Если есть рынок, то я рад за ребят. Запустить Витерби, ридсоломон и турбокодеки на ПЛИС непростая задача.
Вот можно посмотреть что представляет собой современный модем -
http://paradisedata.com/collateral/datasheets/207270_Rev-.pdf?PHPSESSID=faeeb255dc65cce67c9425e960ab3b75
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: q13 от 03.08.2009 01:04:14
Технологиям Qx от комтеч и виасатовским Спаренным Несущим ТМ отнюдь не 10 лет, а максимум 5 (от моментов патентования технологии) поэтому про девяностые Вы загнули.
Что касается DVB-S2 в полнофункциональном варианте (до 32APSK), то их есть, брат. К сожалению ссылку на модем не нашел, даю ссылку на демодулятор от лониира http://www.loniir.ru/?Sputnikovaya_svyazmz:Sputnikovye_cifrovye_modemy:Demodulyator_sputnikovyi_televizionnyi_DST-200.  
Нужно еще учитывать, что основной рынок разработчиков - специальные органы. Поэтому на рынок многие разработчики просто не выходят, им и так неплохо живется. Клепают себе демодуляторы (не модемы, а демодуляторы) и в ус не дуют - новые технологии заокеанских коллег куют им будущий заработок.  :lol:
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: JETSKI от 03.08.2009 09:26:05
ЦитироватьТехнологиям Qx от комтеч и виасатовским Спаренным Несущим ТМ отнюдь не 10 лет, а максимум 5 (от моментов патентования технологии) поэтому про девяностые Вы загнули.
Что касается DVB-S2 в полнофункциональном варианте (до 32APSK), то их есть, брат. К сожалению ссылку на модем не нашел, даю ссылку на демодулятор от лониира http://www.loniir.ru/?Sputnikovaya_svyazmz:Sputnikovye_cifrovye_modemy:Demodulyator_sputnikovyi_televizionnyi_DST-200.  
Нужно еще учитывать, что основной рынок разработчиков - специальные органы. Поэтому на рынок многие разработчики просто не выходят, им и так неплохо живется. Клепают себе демодуляторы (не модемы, а демодуляторы) и в ус не дуют - новые технологии заокеанских коллег куют им будущий заработок.  :lol:

Спасибо, за инфу. Все ясно, правда частично спецорганы почему то у нас тоже закупаются.

Для Sattel
http://www.loniir.ru/?Sputnikovaya_svyazmz ЛОНИИР на своем сайте подтверждает наличие DAMA на своей аппаратуре. http://www.loniir.ru/?Sputnikovaya_svyazmz:Oborudovanie_dlya_sistem_svyazi_s_PKT
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Sattel от 03.08.2009 04:18:45
ЦитироватьТехнологиям Qx от комтеч и виасатовским Спаренным Несущим ТМ отнюдь не 10 лет, а максимум 5 (от моментов патентования технологии) поэтому про девяностые Вы загнули.


Если вы имеете в виду эту технологию,( http://www.comtechefdata.com/products/modems/pCDM-Qx_QxL.asp ) то вынужден вас разочаровать.
Идея вообще сама по себе древняя - дифсистема в аналоговых линиях связи. в телефонном аппарате такая стоит. там ведь "прием-передача" по одной паре проводов. Эхокомпенсаторы на этом же принципе работают....

Реализация идеи применительно к спутникам - более 10лет. Нам ее еще году так 98-99 предлагали. По тем временам было дорого, дешевле было держать две несущие....

А если говорить про саму технологию, то это обман покупателя.
Технология позволяет экономить спектр, но не МОЩНОСТЬ спутникового сегмента! К сожалению комерсанты этого не понимают, чем продавцы оборудования и пользуются......
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: q13 от 03.08.2009 09:24:37
За Ваши деньги - любую идею. Это девиз и там и здесь. Но от идеи еще топтаться и топтаться... По факту, банальный поиск по патенту на Qx (а я исхожу из того, что комтеч лидер этого рынка, значит главный инноватор) дает следующее упоминание о лицензировании - октябрь 2004.

http://www.appsig.com/investor/04announcements/press102004.htm

-------
APPLIED SIGNAL TECHNOLOGY, INC.
GRANTED DOUBLE TALK™
"ADAPTIVE CANCELLATION" PATENT

Sunnyvale CA. October 20, 2004 "Applied Signal Technology, Inc. (NASDAQ - APSG) announced that it was granted a U.S. patent for its Double Talk™ "Adaptive Cancellation" technology that allows full duplex satellite links to transmit concurrently in the same segment of transponder bandwidth. When properly deployed, this technology can provide significant bandwidth savings.

In addition, Applied Signal Technology has licensed its Double Talk™ "Adaptive Cancellation" technology to Comtech EF Data Corporation. This enables Comtech EF Data to integrate additional bandwidth savings functionality into its satellite modems. Comtech EF Data currently offers the Double Talk™ technology commercially packaged as Carrier-in-Carrier™. This added dimension results in a significant improvement in satellite transponder utilization to operators and users of satellite communications. When combined with Comtech EF Data's advanced forward error correction and modulation techniques, Carrier-in-Carrier delivers unprecedented operating savings.
-----------------------  

Что же касается технических возможностей, то хорошо запомнив уровень технологий (говорю про FPGA\ПЛИС) девяностых можно с уверенностью сказать, что предлагали Вам сделать, кхе-кхе, как бы лексус в тольятти. Одна-две штуки может и получились бы...  :lol:
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Sattel от 03.08.2009 06:53:10
ЦитироватьЗа Ваши деньги - любую идею. Это девиз и там и здесь. Но от идеи еще топтаться и топтаться... По факту, банальный поиск по патенту на Qx (а я исхожу из того, что комтеч лидер этого рынка, значит главный инноватор) дает следующее упоминание о лицензировании - октябрь 2004.
если вы так любите копаться в патентах, то наверно заметили, что специалисты в разных областях науки и техники решают схожие задачи. Но поскольку отрасли разные, то и терминология разная. Одна и та же идея может быть озвучена разными словами... в патентах такое прокатывает.   более того, вы можете чуть-чуть изменить "формулу изобретения" и доказать новизну. собственного говоря она так и пишется ".... отличающееся тем, что для улучшения.... "  
ЦитироватьЧто же касается технических возможностей, то хорошо запомнив уровень технологий (говорю про FPGA\ПЛИС) девяностых можно с уверенностью сказать, что предлагали Вам сделать, кхе-кхе, как бы лексус в тольятти. Одна-две штуки может и получились бы...  :lol:
нам конкретное оборудование предлагали, серийоное....
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: q13 от 03.08.2009 12:13:18
Хто предлагал, если не секрет? Интересно посмотреть как это все выглядело.  :D
Что же касается идей, то в тему можно вспомнить LDPC приоткрытые Галлагером в 60-е, но к которой вернулись в конце 90-х в связи с появившейся технической возможностью реализации. Значит ли это, что  тот, кто делает технику для работы с DVB-S2 сейчас активно догоняет западные 60-е?
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Sattel от 03.08.2009 10:53:36
ЦитироватьХто предлагал, если не секрет? Интересно посмотреть как это все выглядело.  :D
у меня конечно память хорошая, но не настолько....
выглядело вполне обычно - 19"  2 или 3U....

ЦитироватьЧто же касается идей, то в тему можно вспомнить LDPC приоткрытые Галлагером в 60-е, но к которой вернулись в конце 90-х в связи с появившейся технической возможностью реализации. Значит ли это, что  тот, кто делает технику для работы с DVB-S2 сейчас активно догоняет западные 60-е?
ну так многие идеи, которые сейчас выдают за новые, на самом деле очень старые.
А что касается "кто кого догоняет" - то это вопрос спорный...
У меня в штатах есть хороший знакомый, которые сейчас по работе использовал материалы своей диссертации, которую защитил еще в Союзе.
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: JETSKI от 03.08.2009 23:25:51
ЦитироватьЧто же касается технических возможностей, то хорошо запомнив уровень технологий (говорю про FPGA\ПЛИС) девяностых можно с уверенностью сказать, что предлагали Вам сделать, кхе-кхе, как бы лексус в тольятти. Одна-две штуки может и получились бы...  :lol:

Камрад, в те времена это делалось на ASIC (EF Data Настолько преуспела в выделке сих "иголок для грамофона" что до сих пор их шлепает). Дорого и муторно, но в принципе возможно. FPGA тогда и правда подходящих не было.
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: JETSKI от 03.08.2009 23:34:29
Цитироватьнам конкретное оборудование предлагали, серийоное....
Я согласен с q13 - это врядли. Comtech  в этом деле мировой лидер, м они на рынок с такой фичей вышли не ранее 2004 года. Кстати "серийное" еще не значить рабочее, я знаю пропасть серийных модемов которые, мягко сказать, не совсем соответсвуют заявленным спецфикациям.
Кстати как вам понравилась DAMA от ЛОНИИР? Не в обиду питерцам, но это вам не Клаудия Шифер как у Idirect, это больше похоже на Клаву Шифероукладчицу. :twisted:
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: JETSKI от 04.08.2009 01:29:42
ЦитироватьА если говорить про саму технологию, то это обман покупателя.
Технология позволяет экономить спектр, но не МОЩНОСТЬ спутникового сегмента! К сожалению комерсанты этого не понимают, чем продавцы оборудования и пользуются......

Не согласен, мощность тоже меньше чем две отдельных несущих. Это связано с  тем что в Double Talk (aka Paired Carriers) меньше интермодуляционные пики (соответственно соотношение средней и пиковой мощности сигнала). Что позволяет использовать имеющийся УМ с меньшим отступом от P1dB. На пальцах разъеснено здесь - http://www.comtechefdata.com/products/modems/doubletalk.asp
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Sattel от 03.08.2009 17:22:44
ЦитироватьНе согласен, мощность тоже меньше чем две отдельных несущих. Это связано с  тем что в Double Talk (aka Paired Carriers) меньше интермодуляционные пики (соответственно соотношение средней и пиковой мощности сигнала). Что позволяет использовать имеющийся УМ с меньшим отступом от P1dB. На пальцах разъеснено здесь - http://www.comtechefdata.com/products/modems/doubletalk.asp

я о чем говаорил? о точке насыщения речь вообще не шла.
я говорил о том, что экономиться спектр на спутнике, но не экономится мощность спутника. Эквивалентная полоса будет как для двух несущих.
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: JETSKI от 04.08.2009 04:30:52
Цитировать. Эквивалентная полоса будет как для двух несущих.
Нет не так. Частотная полоса точно будет меньше (не в 2 раза конечно но в компромисные полтора точно), требуемая минимальная мощность пердатчика тоже будет меньше, потому что его будет возможно использовать ближе к порогу насыщения (то что неграмотные юзверы называют пъедесталом несущей - продукты интермодуляции, гораздо меньше). Экономия есть и существенная, мощность идет на обеспечение передачи собственно сигнала, а не уходит в бесполезный интермодуляционный "шум" (улучшение показателя specter regrowth). Причем это относиться и к наземному УМ и к УМ на спутнике.
  Стоить заметить что Comtech-овский Double Talk уступает Viasatовскому Paired Carrier тем что у Комтека надо иметь два симметричных сигнала, а у Виасата можно исползовать смесь из одного широкополосного и кучи узкополосных. Во втором случае выигрыш еще более существенный.
 Одно но, требования к линейности УМ возрастают, так что лучше в этом случае использовать твердотельники.
Кстати, это у меня только такое впечатление, что Этровские модемы практически ребрендированный (скопированный?) Comtech или оно так и есть?
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Sattel от 04.08.2009 03:51:50
Цитировать
Цитировать. Эквивалентная полоса будет как для двух несущих.
Нет не так. Частотная полоса точно будет меньше.....

дальнее обсуждение этой темы считаю бессмысленным:
- я говорю про спутник, вы говорите про ES.
Спутник работает в  режиме близком к линейному. Случаи насыщения транспондера как правило не рассматриваются. Интермодуляция там есть, но совсем другого уровня.
- посмотрите что такое "эквивалентная полоса" на спутнике. Это фактически мощность пересчитанная в полосу.
Вам нужно передать ДВА сигнала. На эти ДВА сигнала вы потратите некоторую часть мощности транспондера. Если вы их будете передавать в одной частотном участке, то спектр вы сэкономите. А мощность как была на эти ДВА сигнала, так и останется.
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Kot M от 04.08.2009 06:56:45
Цитировать
Цитироватьнам конкретное оборудование предлагали, серийоное....
Я согласен с q13 - это врядли. Comtech  в этом деле мировой лидер, м они на рынок с такой фичей вышли не ранее 2004 года. Кстати "серийное" еще не значить рабочее, я знаю пропасть серийных модемов которые, мягко сказать, не совсем соответсвуют заявленным спецфикациям.
"А баба Яга - против!" (с) :D
"Голый патент" на идею появился в 60-х. В конце 90-х специалисты из Transcendent Technologies, Inc взялись за реализацию. В сентябре 2001 продукт под маркой Doubletalk™ был предъявлен спутниковым операторам для тестирования. В конце 2002 мы его обнаружили в анонсах ТелИнТеха. В январе 2003 продукт был нам предоставлен для тестирования. Проверка подтвердила работоспособность оборудования, но были проблемы с подбором задержки и выходными частотами (аппарат работал на ПЧ 70 МГц). На тот момент сочетание цена/качество/эффективность нам было не по-карману.
А Transcendent Technologies, Inc в том же сентябре 2001 года влилось в Applied Signal Technology, Inc, которая продолжила совершенствование продукта и лишь в 2004 г появился патент http://www.appsig.com/investor/04announcements/press102004.htm
Судя по тексту с 2001 года работы шли совместно с Comtech EF Data. Мы первый QX купили в 2005. Попарились с V.35. Перешли на G.703. Основные проблемы снялись после появления QuadroD&I.
Так что идее скоро полтинник, технологии - около 10 лет.
Что касается "обмана покупателя" - эка Вас, батенька, занесло))) Тогда уж ГПКС дурит заказчика, когда впаривает ему цену за частотную составляющую спектра. Вот чтобы эту "несправедливость" компенсировать, операторы и берут QX. А сейчас во времена дефицита ресурса - вещь вообще полезная  :roll: Во всяком случае альтернативы я не вижу... пока.  :)
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Kot M от 04.08.2009 07:02:21
Вот еще ссылка с "портретом" http://www.appsig.com/products/doubletalk.htm
Остальное уже сложно выковыривать из вороха всякого мусора, которым заваливают Internet.  :twisted:
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Sattel от 04.08.2009 05:40:52
ЦитироватьЧто касается "обмана покупателя" - эка Вас, батенька, занесло))) Тогда уж ГПКС дурит заказчика, когда впаривает ему цену за частотную составляющую спектра. Вот чтобы эту "несправедливость" компенсировать, операторы и берут QX. А сейчас во времена дефицита ресурса - вещь вообще полезная  :roll: Во всяком случае альтернативы я не вижу... пока.  :)

КОТ, JETSKI и остальные.
- давайте не будем в этой ветке обсуждать данное оборудование. Я ведь спрашивал совсем о другом - о СИСТЕМАХ многостанционного доступа.
- если вам действительно интересно про "экономию" спектра, и кто кому что "впаривает", то давайте создадим отдельную ветку и там все разложим по полочкам. Вот там думаю будет жарко!
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Kot M от 04.08.2009 09:59:37
ЦитироватьКОТ, JETSKI и остальные.
- давайте не будем в этой ветке обсуждать данное оборудование. Я ведь спрашивал совсем о другом - о СИСТЕМАХ многостанционного доступа.
...
Принято.
На мой взгляд, на сегодняшний день Eastar позиционирует себя, как Российский разработчик. Насколько оборудование "Российское" судить не берусь. "Щупали" мы это оборудование маленько. В целом соответствует заявленным характеристикам, но... Невозможно на тестовой сети HUB+2 VSAT понять все прелести и вонючести продукта. Отмечу только, что в погоне за компактностью разработчики совершенно забыли о ТМО - это какой-то кипятильник просто.
Что касается КБ "Искра", которое упоминалось в начале обсуждения, предприятие действительно имеет сертификат на производство станций спутниковой связи "Искра-А", "Искра-Ц". Никогда не скрывалось, что эти станции собираются из импортных "кубиков", однако, за выбор и сопряжение этих кубиков отвечает конечный держатель сертификата. Основу составляет SCPC/MCPC оборудование Comtech EF DATA, и две системы на основе DAMA: HN от Hughes и Solante от STM. В свое время инженеры этого предприятия совместно с производителем мультиплексоров/FRAD Nuera адаптировали это оборудования под работу на ТФОП с нашими "веселыми" аналоговыми сигнализациями. Собственных разработак в области DAMA и ее развития нет.
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Sattel от 04.08.2009 09:09:48
ЦитироватьНа мой взгляд, на сегодняшний день Eastar позиционирует себя, как Российский разработчик. Насколько оборудование "Российское" судить не берусь. "Щупали" мы это оборудование маленько. В целом соответствует заявленным характеристикам, но... Невозможно на тестовой сети HUB+2 VSAT понять все прелести и вонючести продукта.
если вы его щупали, то объясните, как в системе реализован доступ со стороны RS?
В описании есть
HUB -> RS  = TDM
RS -> HUB  = TDMA.
вроде понятно. А дальше написано 128 RS на один входящий канал. Это как? Если входящих каналов несколько, то может ли RS выбирать любой? или она к своему жестко привязана?
MESH в системе есть? или только Star?
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Kot M от 04.08.2009 12:39:01
Цитироватьесли вы его щупали, то объясните, как в системе реализован доступ со стороны RS?
В описании есть
HUB -> RS  = TDM
RS -> HUB  = TDMA.
вроде понятно. А дальше написано 128 RS на один входящий канал. Это как? Если входящих каналов несколько, то может ли RS выбирать любой? или она к своему жестко привязана?
MESH в системе есть? или только Star?
Нам называли другую цифру - 252 RS на один Inrout. MF TDMA не заявлена. RS жестко привязаны к конкретному терминалу. На момент тестирования Mesh отсутствовал. Мы уже отправили оборудование назад, когда производитель сказал, что можно попробовать полносвязную топологию. Но с людьми были проблемы (отпуска, командировки), поэтому пока мы отложили эти экзерсисы.
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: JETSKI от 04.08.2009 23:32:23
Цитировать
ЦитироватьНа мой взгляд, на сегодняшний день Eastar позиционирует себя, как Российский разработчик. Насколько оборудование "Российское" судить не берусь. "Щупали" мы это оборудование маленько. В целом соответствует заявленным характеристикам, но... Невозможно на тестовой сети HUB+2 VSAT понять все прелести и вонючести продукта.
если вы его щупали, то объясните, как в системе реализован доступ со стороны RS?
В описании есть
HUB -> RS  = TDM
RS -> HUB  = TDMA.
вроде понятно. А дальше написано 128 RS на один входящий канал. Это как? Если входящих каналов несколько, то может ли RS выбирать любой? или она к своему жестко привязана?
MESH в системе есть? или только Star?
Прошу меня пардонить но как TDMA и DAMA могут быть объеденены в одной системе? TDMA работает с времннЫм а DAMA с частотным разделением каналов. Это системы совершенно разного направления, можно сказать антагонисты.
По определению RS DAMA автоматически выбирают свободный канал из пакета выделенных частот. Сколько частот выделено на сколько RS зависит от конкретной системы.
В TDMA, таки да используется один очень широкий канал (Spread Spectrum) и RS добавляет пакеты к общему потоку. Поправте если ошибаюсь.
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Sattel от 04.08.2009 15:08:22
2 JetSki
Действительно придется "пардонить"
DAMA - это общий принцип доступа - "попросил- дали".
Remote запрашивает Центр управления на выделение ресурса. Центр выдает некие параметры, по которым Remote связываются между собой...

TDMA - это доступ с временным разделением. ранние версии ComStream VSAT_PlusII
FDMA = это доступ с частотным разделнием. Hughes Tes Quantum напрмер..... те же ЛОНИИРовкие  системы...
MF-TDMA = частотно-временной, этакая матрица. Те жи IDirect, SkyEage, FaraWay....
еще можно вспомнить
CDMA - с кодовым разделением каналов..
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Eastar от 04.08.2009 18:22:43
Цитировать
Цитироватьесли вы его щупали, то объясните, как в системе реализован доступ со стороны RS?
В описании есть
HUB -> RS  = TDM
RS -> HUB  = TDMA.
вроде понятно. А дальше написано 128 RS на один входящий канал. Это как? Если входящих каналов несколько, то может ли RS выбирать любой? или она к своему жестко привязана?
MESH в системе есть? или только Star?
Нам называли другую цифру - 252 RS на один Inrout. MF TDMA не заявлена. RS жестко привязаны к конкретному терминалу. На момент тестирования Mesh отсутствовал. Мы уже отправили оборудование назад, когда производитель сказал, что можно попробовать полносвязную топологию. Но с людьми были проблемы (отпуска, командировки), поэтому пока мы отложили эти экзерсисы.

Спасибо Вам большое за отчет по тестированию, рад, что Вам понравилась наша платформа.
По поводу теплового режима - да, греется, но все в пределах нормы, никто на какие-либо проблемы не жаловался.
А конструктив продиктован требованием установки в 5.25 отсек компьютера (в хабы).

По поводу Mesh - не жалейте, что не успели, там тестировать особо нечего.
В RS работает тот же TDMA алгоритм, что и в хабе (за исключением выделения полосы), так что Mesh-модем видит все RS точно так же, как и хаб.

MFTDMA должны сделать до конца года, как и FullMesh (a-la SkyWAN, с одной TDMA несущей, совмещающей прямой и обратный каналы).

По поводу происхождения технологии - 100% Российская идея и разработка. Тестирование и доводка проводились в России и Германии.
Первая сеть была поставлена в прошлом году в Киргизии. Сейчас растет, как на дрожжах, периодически отправляем туда терминалы.

Готов ответить на другие вопросы участников форума.

С уважением.
Eastar
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: JETSKI от 05.08.2009 01:24:55
Цитировать2 JetSki
Действительно придется "пардонить"
DAMA - это общий принцип доступа - "попросил- дали".
Remote запрашивает Центр управления на выделение ресурса. Центр выдает некие параметры, по которым Remote связываются между собой...

TDMA - это доступ с временным разделением. ранние версии ComStream VSAT_PlusII
FDMA = это доступ с частотным разделнием. Hughes Tes Quantum напрмер..... те же ЛОНИИРовкие  системы...
MF-TDMA = частотно-временной, этакая матрица. Те жи IDirect, SkyEage, FaraWay....
еще можно вспомнить
CDMA - с кодовым разделением каналов..

Я встречался только с DAMA с чатотным разделением каналов. В TDMA выделять что либо по требованию особо не нужно.
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Sattel от 04.08.2009 15:57:43
ЦитироватьЯ встречался только с DAMA с чатотным разделением каналов. В TDMA выделять что либо по требованию особо не нужно.

а какая разница? у вас есть некое распределение каналов - частотное (FDMA), временное(TDMA), или частотно-временное(FTDMA)...  вы (remote) просите Центр управления пустить вас.... вот и все..

к стати обратите внимание..
пишут TDM/ FTDMA
сие означает
HUB посылает ремоутам мультиплексированный поток данных (TDM), которые прет все время.
Ремоуты выходят на HUB по необходимости.. причем на разных частотах и в разные временные промежутки (timeslots) ( FTDMA)
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: JETSKI от 05.08.2009 02:19:49
Цитировать
ЦитироватьЯ встречался только с DAMA с чатотным разделением каналов. В TDMA выделять что либо по требованию особо не нужно.

а какая разница? у вас есть некое распределение каналов - частотное (FDMA), временное(TDMA), или частотно-временное(FTDMA)...  вы (remote) просите Центр управления пустить вас.... вот и все..

к стати обратите внимание..
пишут TDM/ FTDMA
сие означает
HUB посылает ремоутам мультиплексированный поток данных (TDM), которые прет все время.
Ремоуты выходят на HUB по необходимости.. причем на разных частотах и в разные временные промежутки (timeslots) ( FTDMA)
Логично, у хаба по любому мощности больше, так что можно качать все одним потоком. По моему разумению это некая гибридная система.
Однако с той системой которой я знаком терминал каждый раз запрашивает частоту на связь с другим терминалом. Все это идет мимо хаба, каждый раз что то вроде выделенной линии между двумя терминалами получается.
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Kot M от 04.08.2009 19:52:00
ЦитироватьЛогично, у хаба по любому мощности больше, так что можно качать все одним потоком. По моему разумению это некая гибридная система.
Однако с той системой которой я знаком терминал каждый раз запрашивает частоту на связь с другим терминалом. Все это идет мимо хаба, каждый раз что то вроде выделенной линии между двумя терминалами получается.

Что за система-то? Вы уж просемафорьте как-нибудь. Авось всем миром навалимся, да и разберемся)))
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: JETSKI от 05.08.2009 02:55:23
Цитировать
ЦитироватьЛогично, у хаба по любому мощности больше, так что можно качать все одним потоком. По моему разумению это некая гибридная система.
Однако с той системой которой я знаком терминал каждый раз запрашивает частоту на связь с другим терминалом. Все это идет мимо хаба, каждый раз что то вроде выделенной линии между двумя терминалами получается.

Что за система-то? Вы уж просемафорьте как-нибудь. Авось всем миром навалимся, да и разберемся)))
Несколько лет назад было, Viastовская. Сейчас немогу пока найти ссылку. У нас была на тестировании совместимости радиочастотной части (BUC был наш)
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: дык от 14.05.2010 17:17:28
ЦитироватьТехнологиям Qx от комтеч и виасатовским Спаренным Несущим ТМ отнюдь не 10 лет, а максимум 5 (от моментов патентования технологии) поэтому про девяностые Вы загнули.
Что касается DVB-S2 в полнофункциональном варианте (до 32APSK), то их есть, брат. К сожалению ссылку на модем не нашел, даю ссылку на демодулятор от лониира http://www.loniir.ru/?Sputnikovaya_svyazmz:Sputnikovye_cifrovye_modemy:Demodulyator_sputnikovyi_televizionnyi_DST-200.  
Нужно еще учитывать, что основной рынок разработчиков - специальные органы. Поэтому на рынок многие разработчики просто не выходят, им и так неплохо живется. Клепают себе демодуляторы (не модемы, а демодуляторы) и в ус не дуют - новые технологии заокеанских коллег куют им будущий заработок.  :lol:

Московский НИИР демонстрирует демодуляторы DVB-S2, по параметрам значительно превосходящие ЛОНИИРовские.
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Sattel от 14.05.2010 15:55:25
Цитировать
ЦитироватьТехнологиям Qx от комтеч и виасатовским Спаренным Несущим ТМ отнюдь не 10 лет, а максимум 5 (от моментов патентования технологии) поэтому про девяностые Вы загнули.
Что касается DVB-S2 в полнофункциональном варианте (до 32APSK), то их есть, брат. К сожалению ссылку на модем не нашел, даю ссылку на демодулятор от лониира http://www.loniir.ru/?Sputnikovaya_svyazmz:Sputnikovye_cifrovye_modemy:Demodulyator_sputnikovyi_televizionnyi_DST-200.  
Нужно еще учитывать, что основной рынок разработчиков - специальные органы. Поэтому на рынок многие разработчики просто не выходят, им и так неплохо живется. Клепают себе демодуляторы (не модемы, а демодуляторы) и в ус не дуют - новые технологии заокеанских коллег куют им будущий заработок.  :lol:

Московский НИИР демонстрирует демодуляторы DVB-S2, по параметрам значительно превосходящие ЛОНИИРовские.

а можно уточнить по каким параметрам?
а то получается как в старом советском анекдоте
"Дадим большую советскую микросхему!"
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: дык от 16.05.2010 19:22:42
Насколько мне известно:
1. APSK32;
1. Информационная скорость (50 мсмв/сек);
2. Режим АСМ;
3. Режим Generic;
4. Цена
Было что-то еще, но уже не помню...
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Sattel от 17.05.2010 04:16:48
ЦитироватьНасколько мне известно:
1. APSK32;
1. Информационная скорость (50 мсмв/сек);
2. Режим АСМ;
3. Режим Generic;
4. Цена
Было что-то еще, но уже не помню...

Информационная скорость (50 мсмв/сек) - это биты или символы? Если символы, то для какой модуляции?
что такое Режим АСМ?
что такое Режим Generic?

по поводу цены. чтобы сравнивать цены, надо иметь аналог. аналоги есть?
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: дык от 17.05.2010 09:58:05
Отвечаю:
1. да, правда, символы. (такие биты щас кому то интересны? :-)). Для всех (4-х) видов;
2. вопрос к разработчикам или RTFS (где S-спецификация);
3. вопрос к разработчикам или RTFS;
4. ваше мнение интересно по поводу цен, но не во всем соглашусь. Аналог насколько мне известно - CDM от Comtech. Вы знаете что-то другое?
Название: Спутниковые системы связи российской разработки
Отправлено: Veganin от 17.05.2010 13:13:04
В России может появиться спутниковая система связи на 2 млн абонентов
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

Может кто знает подробнее: что за система, какая спутниковая платформа, кто будет делать абонентские терминалы (8000 руб!), какие характеристики системы и терминалов?

Может быть Экспресс-АТ будут использовать? Интересно, зеленоградский МИЭТ как-нибудь участвует (разрабатывает ИС на арсенид галлии)?