Инженерные вопросы создания и существования колонии

[Дмитрий Виницкий]

Колония - поселение вне метрополии, продающее свои товары в центр. Читайте древних классиков  

[STS]

и что? может это кривой контекстно-зависимый перевод
у них есть определение - база - тех-же авторов в том-же контексте?

[Дмитрий Виницкий]

Это не кривой перевод. Вы когда нибудь слыхали, чтобы колонизаторы снабжали колонии всем необходимым?

[STS]

об том и речь, не важно снабжают -  да или нет, всем или частично

ежу понятно что колонии снабжались некоторыми товарами из метрополии, например оружием в америке лет 100 прежде чем стали делать на месте
также понятно что колонии создавались не только для экспорта ресурсов

да че рассказывать общеизвестные вещи

[Дмитрий Виницкий]

Колонии создавались для освоения и эксплуатации захваченных или незаселенных территорий. ЭКСПЛУАТАЦИИ.

[STS]

и? как это противоречит тому что я сказал?

[Дмитрий Виницкий]

База в Антарктиде, где рождаются дети, что-то экспортирует?

[Alex_II]

База в Антарктиде, где рождаются дети, что-то экспортирует?

В свое время (30е-50е?) в тех краях были китобойные станции. Вполне себе самоокупаемые... А к середине этого века - глядишь какие-нибудь рудники появятся... Вот тогда будет считаться колонией.

[Дмитрий Виницкий]

Там дети рождались? И чем эти станции себя обеспечивали?

[Alex_II]

Там дети рождались? И чем эти станции себя обеспечивали?

Насчет детей - эт вряд ли. Китобои на работе не размножаются  :wink:
Но вот битым китом на продажу и кажись углем для паровых машин (не помню точно) вроде себя обеспечивали...
Ладно, возьмем другой случай: вахтовый поселок где-нибудь в тундре. Где добывают мнооого газа, а все остальное - привозное. Тот же Ямбург, например. Дети там рождаются крайне редко, население - вахтовики. Колония или база?

[Дмитрий Виницкий]

База. Или фактория на худой конец.

[Alex_II]

База. Или фактория на худой конец.

О :!: Вот точное название для промежуточного варианта - фактория.
Уже самоокупаемое (но не самообеспечиваемое) поселение. Постоянного  населения нет (или почти нет), тем не менее - довольно выгодно, а не затратно...

[zyxman]

Однако налицо сходные черты, что тюрьма, что марсианская колония – это общества изолянтов на содержании. Марсианская тюрьма – это изоляция в квадрате. :lol:

А что такое ссылка или тюрьма? - Изоляция в первую очередь и есть.
Причем тут вообще-то с нынешней социально-озабоченностью и гуманно-озабоченностью и с движением к запрету смертной казни очень может окажется выгодно высылать определенных преступников именно подальше, чтоб наверняка не вернулись - пожизненное недешевая штука..

[STS]

База в Антарктиде, где рождаются дети, что-то экспортирует?

опять двадцать пять

причем здесь экспорт?

я ж говорю, в третий раз, не важно экспортирует или нет
колонии разные бывают

объясняю на пальцах

есть, допустим пролив или канал там по типу панамского
для контроля за ним строят военную базу

что это значит? а то что там определенно штатное расписание
люди меняются регулярно раз в полгода
и максимум у начальника жена с детьми живет
это база

колония это когда (например следующий этап развития этой базы)
возить людей  накладно, проще чтоб на месте жили, ну для этого семьи привозят\заводят и восполняют естественны потери в персонале за счет рождения (в перспективе), имеет сопутствующую инфраструктуру, школы, то, се, кароче растет

повторяю и неважно зачем они там, каучук добывать или золото или нефть или просто место застолбили

зы: с вами разговаривать это как с застрявшим лифтом, вроде и лампочка горит а толку нету.

[Alex_II]

зы: с вами разговаривать это как с застрявшим лифтом, вроде и лампочка горит а толку нету.

Это ж надо - спутать холодильник с лифтом  :shock:  :shock:  :shock:

Для колонии все ж нужны две составляющих :
1. Жители живут в ней более-менее постоянно и даже размножаются.
2. Данное поселение самоокупаемо за счет местных ресурсов. (Хотя бы так. Потому что самообеспечение еще более труднодостижимо...)

То, что самообеспечиваемо, но не приносит прибыли метрополии - предлагаю называть так же, как это делают в Британском Содружестве - доминионом.  :wink:

Так что вроде складывается стройная система определений:
1. База - научный, военный или еще какой первопроходческий форпост на окраине цивилизации. Прямой прибыли не приносит, население - переменный состав, вахтовики. Все привозное, своего производства нет. Как современный пример: антарктические научные станции.
2. Фактория - тоже, что и база, но уже самоокупаемое за счет использования каких-либо местных ресурсов. Состав как и прежде переменный/вахтовый. Все необходимое завозится из метрополии, за счет добываемого ресурса. Пример - золотодобытчики Клондайка, хотя бы...
3. Колония - самоокупаемое и частично самообеспечиваемое поселение с постоянными жителями. Управляется из метрополии, необходимые вещи, производство которых в колонии отсутствует - завозятся из метрополии. Пример - испанские колонии на Карибах и в Латинской Америке.
4. Доминион - самообеспечиваемое поселение с постоянными жителями. Поддержки из метрополии уже не требует, но сохраняет с ней хорошие отношения и признает её главенство (хотя бы и теоретически - а практически управляется сам...) Примеры - Австралия и Канада...
Вот как-то так наверное...

[STS]

[Дмитрий Виницкий]

Коли так охота обсуждать конкретику вместо общефилосовских размышлений, ответьте мне на конкретный вопрос. Как можно сегодняшними средствами обеспечить посадку КК на Марс, ладно не точно метр в метр, а хотя бы в эллипсе 10 на 5 км?

[Alex_II]

Коли так охота обсуждать конкретику вместо общефилосовских размышлений, ответьте мне на конкретный вопрос. Как можно сегодняшними средствами обеспечить посадку КК на Марс, ладно не точно метр в метр, а хотя бы в эллипсе 10 на 5 км?

Радиопривод с поверхности не подойдет? Или надо только средствами самого корабля?

[Дмитрий Виницкий]

А хотя бы и с радиоприводом. Как???

[Alex_II]

Предварительно подбираем район посадки по данным MRO. Потом кидаем в район предполагаемой посадки 3-4 ровера с радиомаяками. Роверы обследуют район, по их данным окончательно подбирают подходящую площадку, роверы становятся по углам треугольника (квадрата) и при выходе КК на орбиту включают приводные маяки. Посадочный аппарат садится на связке аэробрейкинг+РД, без парашутов, как для ППТС планировалось.