Ракета-носитель Р-36Т

[Bart Hendrickx]

Но тогда всё что написал Конюхов, можно смело отправлять в корзину. Получается первая ступень состояла из семи блоков с четырьмя РД-112 на каждом. Общая тяга:
7 Х 4 Х 98 тс=2744 тс.

А на второй ступени семь РД-113:
7 Х 116 тс= 812 тс.
Четыре РД-112 вполне компонуются в Р-16.
Кстати посмотрите на рисунок приведенный в книге Конюхова:



На рисунке хорошо видно что вторая ступень составная на базе второй ступени Р-16.

Проблема в том, что рисунок РК-100 в книге «Янгель : уроки и наследие» не соответствует описанию носителя в той же самой книге.

В центре пакета устанавливался блок второй ступени, а вокруг него по схеме «плотной упаковки» размещались шесть «боковушек», представлявших отделяющиеся части первой ступени. Оси всех «боковушек» были параллельны оси центрального блока второй ступени. Третья ступень, также диаметром три метра, устанавливалась на передний торец блока второй ступени. Космический аппарат располагался на переднем торце третьей ступени под обтекателем того же диаметра. Предусматривалось, при необходимости, использование обтекателей больших диаметров. К числу интересных решений, несомненно, относилась подвесная схема крепления блока второй ступени, исключавшая возможность возникновения в нем при полете первой ступени наиболее неблагоприятных сжимающих усилий.

На рисунке : 7хдвухступенчатая Р-16 + 3-я ступень
В тексте : центральный блок (2-я ступень) с шестью боковушками (идентичны по диаметру первой ступени Р-16), 3-я ступень наверху центрального блока

Или Конюхов неправильно описывает РК-100 или были разные варианты РК-100. В книге же написано, что «на начальной стадии проектирования - этапе поиска прорабатывалось около двух десятков различных вариантов».

[ratte07]

Ветров. Королёв и его дело

1956 г.

22 августа. В.П. Глушко направил СПК и в правительство предложения о безотлагательной разработке модификации ракеты Р-7 (ракета Р-8 ) на базе новых 100-тонных ЖРД с суммарной тягой у земли 1000 т. Сообщил об экспериментах с 7-тонным ЖРД на компонентах кислород + НДМГ (АРКК, д. 1285, л. 88 ).

16 октября. В связи с предложениями В.П. Глушко по ракете Р-8 (см.: 22 августа 1956 г.) М.И. Неделин сообщил об одобренной Советом Обороны позиции МО — разрабатывать МБР без использования кислорода (АРКК, д. 1285, л. 108).

Получается двигатели Р-8 были кислородные. А в качестве топлива скорее всего предлагался НДМГ.
Отчёт 1957 года это подтверждает.

Это можно трактовать и наоборот.

[Дмитрий В.]

Полиблочная Н1 - это явно Сатурн.

Вряд ли. Скорее, увекличенная в масштабах Р-7 :roll:

Если имеется в виду ракета с ЯРД, то это не совсем Н1.

Если имеется в виду Н1, то по Гладкому ранний вариант предполагал набор подвесных цилиндрических баков внутри несущего корпуса.

По В.Ф.Гладкому параллельно прорабатывалось как минимум 2 варианта компоновки - полиблочный (кажется под руководством Зайцева, не помню точно) и моноблочный но с подвесными цилиндрическим баками (Коляко). По первому варианту - с шестью ББи ЦБ единого транспортабнльного по ж/д диаметра - было показано, что масса ПГ не превысит 50 тонн. Второй вариант понравился СП, и был показан Хрущеву. Любопытно, что, например, проект семиблочного пакета Виктория-К, как раз составленный из транспортабельных блоков, вполне выводит на низкую орбиту 100-110 т.

[Salo]

Ветров. Королёв и его дело

1956 г.

22 августа. В.П. Глушко направил СПК и в правительство предложения о безотлагательной разработке модификации ракеты Р-7 (ракета Р-8 ) на базе новых 100-тонных ЖРД с суммарной тягой у земли 1000 т. Сообщил об экспериментах с 7-тонным ЖРД на компонентах кислород + НДМГ (АРКК, д. 1285, л. 88 ).

16 октября. В связи с предложениями В.П. Глушко по ракете Р-8 (см.: 22 августа 1956 г.) М.И. Неделин сообщил об одобренной Советом Обороны позиции МО — разрабатывать МБР без использования кислорода (АРКК, д. 1285, л. 108).

Получается двигатели Р-8 были кислородные. А в качестве топлива скорее всего предлагался НДМГ.
Отчёт 1957 года это подтверждает.

Это можно трактовать и наоборот.

При обратном толковании непонятно, почему о Р-8 ничего больше неизвестно.

[Salo]

И если у Глушко в 1956 г. был проект двигателя на высококипящих компонентах тягой 200 тс, то почему на Р-14 и Р-16 сначала планировались двигатели Севрука?

[Дмитрий В.]

При обратном толковании непонятно, почему о Р-8 ничего больше неизвестно.

Ну, неизвестных проектов ракет на порядок больше, чем известных. :wink:

[Salo]

От этого хоть шифр остался.

[Salo]

Ветров"Королёв и его дело"

25 декабря — получил из ОКБ В.П. Глушко ТЗ, в котором для основного варианта трехступенчатого носителя 8К73 предлагалась разработка принципиально нового двигателя на компонентах НДМГ + кислород тягой 10 т, удельной тягой 343 ед. (индекс 8Д711) (см.: 25 сентября (1) 1957 г.; 30 мая 1961 г.) (АРКК, д. 2324, л. 286).

Ветров"Королёв и его дело"

1958 г.

14 января. Совещание главных конструкторов, на котором обсуждались дальнейшие работы по РДД и МБР. Ракета Р-9 рассматривалась в трехступенчатом варианте с начальным весом 270-300 т и дальностью 20 тыс. км. Принято предложение В.П. Глушко об использовании на всех ступенях ЖРД (с компонентами кислород + НДМГ) с гарантией начала летных испытаний в 1960 г. (АРКК, д. 1545, л. 7).

[Salo]

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/vetrov/korolev-delo//06-02.html

1960 г.

12 февраля. В.П. Глушко направил СПК и К.Н. Рудневу предложения по разработке тяжелого носителя Р-10 и сверхтяжелого Р-20, имеющих по четыре ступени на компонентах кислород + НДМГ, и поставил вопрос о срочной подготовке соответствующего постановления (АРКК, д. 2249, л. 108).

15 апреля. В протоколе по уточнению характеристик ЖРД 8Д711 сделан вывод: "В течение 3 лет с 1958 по 1960 г. ОКБ-456 (В.П. Глушко) не смогло создать двигатель на кислороде и НДМГ, отвечающий ранее выданным характеристикам по удельной тяге и весу с удовлетворительными эксплуатационными характеристиками" (см.: 25 декабря 1957 г.) (АРКК, д. 2324, л. 286).

[Дмитрий В.]

4. Не вижу перспектив в создании мощных (300-600 т) двигателей, но если они будут созданы, то мы обязательно используем их на любой стадии отработки носителя.

5. Использование НДМГ для боевых ракет безусловно нецелесообразно. Заправка НДМГ оценивается в случае использования для носителя Н-I примерно в 5-7 млн р. на одно изделие. Тем не менее по ряду других соображений целесообразно применять на I ступени Н-I компоненты топлива АК-27 + НДМГ.

То есть, еще в 1960-м СП сам отвергал перспективность ЖРД тягой 300-600 тс. И сам был за применение НДМГ в 1-й ступени Н-1. А потом вдруг отверг все предложения Глушко по гептиловаым движкам. :roll:

[Дмитрий Виницкий]

Замаячили атомные двигатели. Их тогда всерьёз воспринимали. :wink:

[Salo]

Но тогда всё что написал Конюхов, можно смело отправлять в корзину. Получается первая ступень состояла из семи блоков с четырьмя РД-112 на каждом. Общая тяга:
7 Х 4 Х 98 тс=2744 тс.

А на второй ступени семь РД-113:
7 Х 116 тс= 812 тс.
Четыре РД-112 вполне компонуются в Р-16.
Кстати посмотрите на рисунок приведенный в книге Конюхова:



На рисунке хорошо видно что вторая ступень составная на базе второй ступени Р-16.

Проблема в том, что рисунок РК-100 в книге «Янгель : уроки и наследие» не соответствует описанию носителя в той же самой книге.

В центре пакета устанавливался блок второй ступени, а вокруг него по схеме «плотной упаковки» размещались шесть «боковушек», представлявших отделяющиеся части первой ступени. Оси всех «боковушек» были параллельны оси центрального блока второй ступени. Третья ступень, также диаметром три метра, устанавливалась на передний торец блока второй ступени. Космический аппарат располагался на переднем торце третьей ступени под обтекателем того же диаметра. Предусматривалось, при необходимости, использование обтекателей больших диаметров. К числу интересных решений, несомненно, относилась подвесная схема крепления блока второй ступени, исключавшая возможность возникновения в нем при полете первой ступени наиболее неблагоприятных сжимающих усилий.

На рисунке : 7хдвухступенчатая Р-16 + 3-я ступень
В тексте : центральный блок (2-я ступень) с шестью боковушками (идентичны по диаметру первой ступени Р-16), 3-я ступень наверху центрального блока

Или Конюхов неправильно описывает РК-100 или были разные варианты РК-100. В книге же написано, что «на начальной стадии проектирования - этапе поиска прорабатывалось около двух десятков различных вариантов».

Там видимо 7 х двухступенчатая Р-16 + 3-я +4-я ступень.

Я думаю, что на рисунке скорее всего Р-20.
РК-100 при ПН в 100т должна была иметь стартовую массу около 3500т.
Значит стартовая тяга около 4500-5000 тс. Скомпоновать 45-50 двигателей  РД-112 в семь блоков трёхметрового диаметра не представляется возможным. Видимо РК-100 прорабатывали уже под РД-114.

[Дем]

На рисунке : 7хдвухступенчатая Р-16 + 3-я ступень
В тексте : центральный блок (2-я ступень) с шестью боковушками (идентичны по диаметру первой ступени Р-16), 3-я ступень наверху центрального блока

А если вторая ступень как первая ступень Протона?

[Salo]

Не думаю.
Нашёл кстати у П.И.Качура и А.В. Глушко в книге "Валентин Глушко" на стр.679:

В августе 1956 года В.П.Глушко предлагал С.П.Королёву приступить к разработке ракетіР-8 с тягой единичного двигателя 200 тс (тяга каждого из пяти двигателей у находившейся в разработке ракеті Р-7  составляля 76 тс). Спустя четіре года он сделал новіе предложения- в феврале  1960 года С.П.Королёву и в марте того же года М.К.Янгелю - по разработке космических ракет тяжёлого класса Р-10 (суммарная тяга двигателей первой ступени 1960 тс) и сверхтяжёлого класса Р-20 (суммарная тяга двигателей первой ступени 2800 тс). Последний, самый мощній импульс для зарождения своего замысла Глушко получил в июне 1962 года, когда возглавляемому им ОКБ-456  было отказано в участии в разработке двигателей для ракеты-носителя Н-1.

Под последним импульсом видимо понимается работа с Челомеем над УР-500 (РД-253) и УР-700 (РД-270).

[Salo]

Самое интригующее в истории с Р-8  - не было у Глушко такого двигателя. Даже в проекте не было. Для Р-10 и Р-20 он же в 1960 году предлагал РД-111.
Кстати:
В феврале 1960 г. Глушко обратился к Королеву с предложением создать Р-20 на базе двигателей РД-111 :
(Качур/Глушко : "Валентин Глушко", стр. 589)

12 февраля 1960 года он (Глушко) направил в ГКОТ и С. П. Королеву свои предложения по тяжелому носителю. По его мнению, следовало разрабатывать два тяжелых носителя на базе четырехкамерного двигателя разработки ОКБ-456, используемого для первой ступени ракеты Р-9, с тягой 141 т (компоненты — кислород + керосин). Первый из носителей — Р-10, четырехступенчатый, с начальным весом 1500 т, второй — Р-20, тоже четырехступенчатый, с начальным весом 2000 т. Безусловно, реакция главного конструктора ОКБ-1 была отрицательной — здесь главный конструктор по двигателям вторгался в его область.

В случае с  Р-20 это означало 20[/size] блоков с РД-111 в пакете. :shock:
Да и Р-10 с 13 блоками смотрелась бы не лучше.
Видимо осознав нереализуемость этого варианта, Глушко предложил однокамерный РД-112 с тягой 100 тс.

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/vetrov/korolev-delo//06-02.html

1960 г.

12 февраля. В.П. Глушко направил СПК и К.Н. Рудневу предложения по разработке тяжелого носителя Р-10 и сверхтяжелого Р-20, имеющих по четыре ступени на компонентах кислород + НДМГ, и поставил вопрос о срочной подготовке соответствующего постановления (АРКК, д. 2249, л. 108).

[Salo]

Выходит первоначальный вариант Р-10 имел на первой ступени 14 двигателей РД-111 ( общей тягой 1960 тс), а первоначальный вариант Р-20 имел на первой ступени 20 двигателей РД-111 (общей тягой 2800 тс). Т.е. это были связки из 14 и 20 Р-9 соответственно (56 и 80 КС соответственно  :shock: ). И ещё одна Р-9 сверху в качестве третьей и четвёртой ступеней.
Видимо услышав в КБ Королёва обоснованную критику, что такое количество четырёхкамерных РД-111 плохо компонуются в ступень Глушко предложил разработать однокамерные РД-112/113 на НДМГ/ЖК. Число двигателей восросло до 20 и 28 двигателей соответственно (правда количество КС упало в три раза). При компоновке по четыре двигателя на блок получаем пяти- и семиблочник
Получив снова отказ предложил Р-10 и Р-20 Янгелю.
Видимо результат проработки с использованием задела по Р-16 мы и видим на рисунке из книги Конюхова.

[Bart Hendrickx]

К сожалению, просто не хватает достоверной информации о РК-100, чтобы сделать окончательные выводы. Несколько страниц в книге «Янгель : уроки и наследие» и все. Даже неизвестно, когда началось и закончилось проектирование ракеты, от чего зависит, какие двигатели планировалось использовать на ней  (в книге говорят только о "1960 г."). Не знаю, стоит ли надеяться на больше. Это же была инициативная проработка ОКБ-586, которой занимался маленький коллектив специалистов. Кто из них еще в живых, кто еще помнит подробности, сколько информации сохранилось в архивах? Работы даже не дошли до стадии эскизного проектирования и были прекращены по собственной инициативе Янгеля из-за громоздкости и бесперспективности ракеты.   Янгель, наверно, сам понимал, что такая самодеятельность ни к чему не приведет, особенно после постановления от 23.06.1960 и начала работ по Н-1.

[ratte07]

Видимо результат проработки с использованием задела по Р-16 мы и видим на рисунке из книги Конюхова.

ИМХО, это "представление художника". Это видно хотя бы по рулевикам.

[Salo]

А что не так с рулевиками?
А представление художника должен был корректировать автор книги.

[ratte07]

А что не так с рулевиками?
А представление художника должен был корректировать автор книги.

А сколько их? Почему на Р-16 они по осям стабилизации, а на связке их незнамо сколько?