Ракета-носитель Р-36Т

[Дмитрий В.]

Г-50 очень характерен. Т.е. что, ЦНИИМаш глядя на Сатурн? Это Ваша версия?

А какая связь между Аэрозином-50 и Сатурн-1? :shock:

Самая прямая. Американский дух. Что характерно, рядом с НИИ-88.

Думаю, это все-таки натяжка. Компоновки всех вариантов весьма далеки от Сатурнов. Идея составления пакетов из унифицированных модулей восходит еще к группе Тихонравова, где собственно пакет и замышлялся, как связка однотипных ракет. Возможно недавний успех Р-7 и побудил исследовать эту схему, в т.ч. с элементами "возврата к истокам". Хотя, не исключено, что и были какие-то рекомендации НИИ-88.

[ratte07]

Компоновки эти вообще достоверны? Или это фантазии на основе мемуарных воспоминаний?

[Salo]

Г-50 очень характерен. Т.е. что, ЦНИИМаш глядя на Сатурн? Это Ваша версия?

А какая связь между Аэрозином-50 и Сатурн-1? :shock:

Самая прямая. Американский дух. Что характерно, рядом с НИИ-88.

Идею с Аэрозином активно продвигал Глушко. ЦНИИМАШ здесь ни при чём.

[ratte07]

Г-50 очень характерен. Т.е. что, ЦНИИМаш глядя на Сатурн? Это Ваша версия?

А какая связь между Аэрозином-50 и Сатурн-1? :shock:

Самая прямая. Американский дух. Что характерно, рядом с НИИ-88.

Идею с Аэрозином активно продвигал Глушко. ЦНИИМАШ здесь ни при чём.

Он ее продвигал до американцев?

[ratte07]

Тогда были издания типа "Астронавтики и ракетодинамики"? Если да, то можно посмотреть корреляцию.

[Дмитрий В.]

Компоновки эти вообще достоверны? Или это фантазии на основе мемуарных воспоминаний?

Ну, еслди динамичсеские макеты Р-56 многоблочной компоновки сохранились, то очевидно, что основа-документальная. Мемуарно известно о проработке полиблочного варианта Н-1.

[ratte07]

Компоновки эти вообще достоверны? Или это фантазии на основе мемуарных воспоминаний?

Ну, еслди динамичсеские макеты Р-56 многоблочной компоновки сохранились, то очевидно, что основа-документальная. Мемуарно известно о проработке полиблочного варианта Н-1.

Макеты ведь в музее ЦНИИМаша? Может с этой стороны покопать?

Полиблочная Н1 - это явно Сатурн. Да и УР-500 - очень может быть. Связки же МБР - это немного другое. Не было ли подобного варианта на базе Титана-1?

[Дмитрий В.]

Полиблочная Н1 - это явно Сатурн. Да и УР-500 - очень может быть. Связки же МБР - это немного другое. Не было ли подобного варианта на базе Титана-1?

Вроде бы нет. :roll:

[Дмитрий В.]

Полиблочная Н1 - это явно Сатурн.

Вряд ли. Скорее, увекличенная в масштабах Р-7 :roll:

[ratte07]

Полиблочная Н1 - это явно Сатурн.

Вряд ли. Скорее, увекличенная в масштабах Р-7 :roll:

Если имеется в виду ракета с ЯРД, то это не совсем Н1.

Если имеется в виду Н1, то по Гладкому ранний вариант предполагал набор подвесных цилиндрических баков внутри несущего корпуса.

[Salo]

П.И.Качур, А.В.Глушко"Валентин Глушко" стр.589-590:

12 февраля 1960 года он (Глушко) направил в ГКОТ и С. П. Королеву свои предложения по тяжелому носителю (1). По его мнению, следовало разрабатывать два тяжелых носителя на базе четырехкамерного двигателя разработки ОКБ-456, используемого для первой ступени ракеты Р-9, с тягой 141 т (компоненты — кислород + керосин). Первый из носителей — Р-10, четырехступенчатый, с начальным весом 1500 т, второй — Р-20, тоже четырехступенчатый, с начальным весом 2000 т. Безусловно, реакция главного конструктора ОКБ-1 была отрицательной — здесь главный конструктор по двигателям вторгался в его область.
Уже в апреле В. П. Глушко направил С. П. Королеву в более подробном изложении свои соображения о возможности создания новых тяжелых носителей. Валентин Петрович достаточно дипломатично, но преследуя свои цели, писал: «ОКБ-456 полностью разделяет опасения, связанные с неизбежной длительностью создания новых тяжелых носителей с двигателями, обладающими особо высокими характеристиками, и вытекающей отсюда опасности временной потери приоритета нашей Родины в деле освоения космоса, поскольку в США ожидается в ближайшие годы создание ракеты-носителя "Сатурн", вдвое более тяжелой, чем ракета-носитель на базе Р-7.
Поэтому ОКБ-456 целиком поддерживает точку зрения о необходимости создания улучшенной модификации ракеты-носителя на базе ракеты Р-7, со сроком разработки не более 1,5-2 лет способной обеспечить сохранение приоритета Советского Союза и на период, предшествующий созданию советского тяжелого носителя с высокоэффективными двигателями принципиально новой схемы.
589
В соответствии с вашим запросом о мнении ОКБ-456 о формах модификации ракеты-носителя на базе Р-7, учитывая частично известные соображения ОКБ-1 и других организаций, сообщаю следующее:
Ракета-носитель должна являться тяжелой модификацией ракеты-носителя Р-7 с использованием опыта создания ракеты Р-9»(2). Далее Валентин Петрович убедительно излагал свои мысли о будущей тяжелой ракете-носителе с двигателями РД-111 от Р-9, использование которых улучшит характеристики ракеты. Тем более что эти двигатели уже отработаны и могут быть поставлены в четвертом квартале этого года. И заканчивает письмо убедительным тезисом: «Иное решение ставит под угрозу приоритет и престиж Советского Союза в деле завоевания Космоса».
Сергей Павлович, преследуя цель добраться до Луны на собственном носителе, ответил отказом: «На Ваш № 2026 от 30.04.60 сообщаю, что, по мнению ОКБ-1, делать какой-либо промежуточный вариант тяжелого носителя вместо Н-1 не целесообразно, так как это отвлечет силы от основной задачи — создания Н-1. Поэтому это предложение считаем неприемлемым.
...Самой же основной задачей расширения космических исследований является скорейшее создание объекта Н-1, и отвлекаться от этого задания не следует.
...Мы не можем согласиться с ультимативными и неоправданно резкими Вашими требованиями принять все Ваши предложения, изложенные в конце Вашего письма от 30 апреля с. г.»(3)

Стр. 648:

(1) - Письмо главному конструтору ОКБ-1 т.Королёву С.П. 12.02.1960. Архив ГДЛ-ОКБ. Ф.1.Оп.1. Ед.хр.1160.Л.237-244; Архив РКК "Энергия" им.С.П,Королёва. Ед.хр.2249. Л.108.
(2) - Письмо главному конструтору ОКБ-1 ГКОТ тов.Королёву С.П. 30.04.1960. Архив ГДЛ-ОКБ. Переписка по Н-1. 1961-1969 гг.
(3) - Письмо главному конструтору ОКБ-456 тов. Глушко В.П. 9.05.1960. Архив ГДЛ-ОКБ. Ед.хр.1354. Дело №09. Л.44-45.

[Salo]

Ветров. Королёв и его дело

1956 г.

22 августа. В.П. Глушко направил СПК и в правительство предложения о безотлагательной разработке модификации ракеты Р-7 (ракета Р-8 ) на базе новых 100-тонных ЖРД с суммарной тягой у земли 1000 т. Сообщил об экспериментах с 7-тонным ЖРД на компонентах кислород + НДМГ (АРКК, д. 1285, л. 88 ).

31 августа. Образована Государственная комиссия по проведению летных испытаний ракеты Р-7 в составе: В.М. Рябиков (председатель), М.И. Неделин (заместитель председателя), С.П. Королев (технический руководитель испытаний), его заместители на время испытаний: В.П. Глушко, Н.А. Пилюгин, М.С. Рязанский, В.П. Бармин, В.И. Кузнецов, члены комиссии: И.Т. Пересыпкин, А.Г. Мрыкин, С.М. Владимирский, Г.Р. Ударов, А.И. Нестеренко, Г.Н. Пашков (Там же, л. 93).

14 сентября. В рабочих планах ОКБ-1 намечена проработка по тяжелому носителю с начальной массой 1000 т и суммарной тягой ЖРД 1500 т (см.: 16 июля 1957 г.) (Там же, л. 159).

20 сентября — ознакомился с письмом В.П. Глушко, в котором тот обвинил М.К. Тихонравова и Л.С. Душкина в доносах, послуживших основанием для его ареста в марте 1938 г. (АРКК, д. 633, л. 89).

3 октября — обратился с просьбой к Д.Ф. Устинову о назначении М.К. Тихонравова начальником отдела ОКБ-1 по проектированию космических аппаратов (см.: 20 сентября 1956 г.) (Там же, л. 92).

9 октября — направил письмо Д.Ф. Устинову с обоснованием необходимости создания специализированного ОКБ по измерительной аппаратуре (АРКК, д. 694, л. 173).

16 октября. В связи с предложениями В.П. Глушко по ракете Р-8 (см.: 22 августа 1956 г.) М.И. Неделин сообщил об одобренной Советом Обороны позиции МО — разрабатывать МБР без использования кислорода (АРКК, д. 1285, л. 108).

[ratte07]

1000 тс по 100 тс - это десять блоков. Вокруг чего? Одного высотника на 100+ тс?

[Salo]

1000тс это пять блоков, каждый с двумя двигателями по 100тс.

[ratte07]

1000тс это пять блоков, каждый с двумя двигателями по 100тс.

Двигатель же 4-х камерный. Неудобно.

[Salo]

Вот в том то и вопрос, какой там был двигатель:
Вячеслав Рахманин К ИСТОРИИ СОЗДАНИЯ ДВИГАТЕЛЯ ПЕРВОЙ СТУПЕНИ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ "ЭНЕРГИЯ"

В.П. Глушко на протяжении всей своей творческой жизни стремился к разработке двигателей и ракет, превышающих по своей мощности существовавшие на тот момент. В августе 1956 г. В.П. Глушко предлагал С.П. Королеву приступить к разработке ракеты Р-8 с тягой единичного двигателя 200 тс (тяга каждого из пяти двигателей у находившейся в разработке ракеты Р-7 составляла 76 тс).

Черток, книга 2:

Товарищи рассказали мне подробности серии важных обсуждений, которые проводились в мое отсутствие. Началось с обсуждения на совещании главных конструкторов в июле 1957 года предложений по перспективной программе. Из "не главных" участвовали от ОКБ-1 Юрасов, Мишин, Воскресенский, Карпов, Бушуев, Охапкин, Лавров и Райков. Были также некоторые заместители других главных.

По мнению Бушуева и Юрасова, такого единодушия, как прежде, между главными уже не было. И это объяснялось прежде всего трещиной в отношениях между Королевым и Глушко. Глушко считал нужным наряду с керосином использовать в качестве топлива ДМГ - диметилгидразин. Он также напомнил о своих прежних предложениях по ракете Р-8, противопоставляя ее Р-7. Его позиция была понятна - он делал двигатели на высококипящих компонентах для Янгеля и поэтому считал правильным и целесообразным параллельную разработку еще одного типа тяжелой ракеты. Кислородные ракеты надо, по его мнению, дублировать ракетами на высококипящих компонентах.

[ratte07]

200 тс. Однокамерный - крайне маловероятно. Потому что потом были РД-253 и НК-15 только 150 тс на камеру. Двухкамерный? Может быть. Только на основе чего? Оригинальная версия - четыре камеры от РД-105? (или это уже слишком?)

[Salo]

Скорее всего четырёхкамерный двигатель на базе двух двухкамерных на высококипящих компонентах. Ближайший аналог видимо РД-215/216. Но даже его в то время у Глушко не было. Был только достаточно скромный РД-214 с перекисным газогенератором.

[ratte07]

Не знаю, насколько верить Чертоку, что Глушко в 1956 ругал Р-7 со своими же двигателями и еще до первого пуска.

[Salo]

Об этом пишет и Ветров, и Рахманин.