Ракета-носитель Р-36Т

[Salo]

Проблема в том, что рисунок РК-100 в книге «Янгель : уроки и наследие» не соответствует описанию носителя в той же самой книге.

В центре пакета устанавливался блок второй ступени, а вокруг него по схеме «плотной упаковки» размещались шесть «боковушек», представлявших отделяющиеся части первой ступени. Оси всех «боковушек» были параллельны оси центрального блока второй ступени. Третья ступень, также диаметром три метра, устанавливалась на передний торец блока второй ступени. Космический аппарат располагался на переднем торце третьей ступени под обтекателем того же диаметра. Предусматривалось, при необходимости, использование обтекателей больших диаметров. К числу интересных решений, несомненно, относилась подвесная схема крепления блока второй ступени, исключавшая возможность возникновения в нем при полете первой ступени наиболее неблагоприятных сжимающих усилий.

На рисунке : 7хдвухступенчатая Р-16 + 3-я ступень
В тексте : центральный блок (2-я ступень) с шестью боковушками (идентичны по диаметру первой ступени Р-16), 3-я ступень наверху центрального блока

Или Конюхов неправильно описывает РК-100 или были разные варианты РК-100. В книге же написано, что «на начальной стадии проектирования - этапе поиска прорабатывалось около двух десятков различных вариантов».

Там же Конюхов пишет:

В процессе проектирования, как и в любом неизведанном деле, возник целый ряд новых научно-технических проблем. Впервые был поставлен один из сложнейших вопросов об обеспечении надежного одновременного запуска большого количества камер. А на первой ступени их было двадцать четыре: в каждом блоке четыре, умноженные на число блоков - шесть. Неодновременность выхода на режим даже всего одной камеры могла привести к самым непредсказуемым последствиям.

Т.е. 24 двигателя по 150 тс или 3600 тс тяги. Стартовая масса примерно 2600-2700т. Сто тонн такая ракета вывести на НЗО не могла.
Двадцать восемь двигателей по 150 тс дают 4200 тс. Около 3000т стартовой массы. Вот тут уже может быть. И нет проблем с разделением и компоновкой. Мне кажется Конюхов несколько смешивает вариант из восьмидесятых (11К37) с тем что рассматривалось в то время.

К сожалению, просто не хватает достоверной информации о РК-100, чтобы сделать окончательные выводы. Несколько страниц в книге «Янгель : уроки и наследие» и все. Даже неизвестно, когда началось и закончилось проектирование ракеты, от чего зависит, какие двигатели планировалось использовать на ней  (в книге говорят только о "1960 г."). Не знаю, стоит ли надеяться на больше. Это же была инициативная проработка ОКБ-586, которой занимался маленький коллектив специалистов. Кто из них еще в живых, кто еще помнит подробности, сколько информации сохранилось в архивах? Работы даже не дошли до стадии эскизного проектирования и были прекращены по собственной инициативе Янгеля из-за громоздкости и бесперспективности ракеты.   Янгель, наверно, сам понимал, что такая самодеятельность ни к чему не приведет, особенно после постановления от 23.06.1960 и начала работ по Н-1.

Вот наверное и надо бы редакции отрядить кого-то в Днепропетровск и распутать эту историю до конца. Пока ещё её участники живы.

[Salo]

А что не так с рулевиками?
А представление художника должен был корректировать автор книги.

А сколько их? Почему на Р-16 они по осям стабилизации, а на связке их незнамо сколько?

В противном случае пришлось бы качать МД тягой в 100 тс. В 1960 году КБЮ и Глушко к этому не были готовы. Челомей уломал Глушко сделать кардан только для Протона.

[ratte07]

А что не так с рулевиками?
А представление художника должен был корректировать автор книги.

А сколько их? Почему на Р-16 они по осям стабилизации, а на связке их незнамо сколько?

В проритивном случае пришлось бы качать МД тягой в 100 тс. В 1960 году КБЮ и Глушко к этому не были готовы. Челомей уломал Глушко сделать кардан только для Протона.

Salo, я сильно сомневаюсь, что схема управления РК-100 вообще описана. Картинка же, явно, сделана на тему. Кстати, а почему мы в этой теме не обсуждаем УР-700. Это же связка УР-500!

[Salo]

Без неё картина будет не полной.

[Salo]

Что из себя представляла Р-46? Четыре РД-253 в диаметре 3,8 м на первой ступени и РД-254 на второй?

[Salo]

НК 7/1999: Альтернативная луна

В 1962 г. для повышения надежности носителя Глушко предложил установить на первой ступени Р-56 четыре сверхмощных двигателя РД-270, проектирование которых только начиналось. Этот компактный однокамерный ЖРД замкнутой схемы «газ-газ» должен был иметь высочайшие в СССР характеристики – тягу у земли 600–640 тс при удельном импульсе около 300 сек. Ракета от такой замены только выигрывала.

Начав с критики Н-1, М.К.Янгель, тем не менее, в качестве наиболее перспективного предлагал моноблочный вариант Р-56, имеющий максимальную надежность и грузоподъемность, но не позволяющий транспортировать блоки по железной дороге. Та же Н-1, но в два раза легче... Получить добро на реализацию такой Р-56 не удалось: межведомственная комиссия, рассмотревшая проект, дала отрицательное заключение – по мнению академиков, королевский комплекс Н-1 – Л-3 был более перспективен. Кроме того, на его создание уже были выделены деньги; началось сооружение наземной инфраструктуры на Байконуре...

Первая попытка «сломать» Н-1 не удалась: длительные переговоры днепропетровского и подлипкинского «главных» привела к тому, что М.К.Янгель отказался от своего проекта и согласился принять участие в программе Н-1 – Л-3, создавая двигательный блок для посадочного корабля ЛК.

Получается в ЦНИИМАШ стоит макет Р-56 с четырьмя РД-270. :roll:


НК 9/1999: Альтернативная луна (продолжение)

Необычная форма УР-700 (она была сравнительно короткой и толстой) диктовалась комбинированной схемой: блоки первой и второй ступеней соединялись «пакетом», второй и третьей – «тандемом». Для соблюдения принципа поблочной транспортировки по железной дороге все несущие блоки ракеты имели диаметр обечайки 4.1 м и радиусы сфер днищ 2.265 м – как освоенные в производстве заводом им.М.В.Хруничева блоки УР-500.

Первая ступень включала шесть блоков, связанных попарно, вторая – три, связанных в пакет. Третья создавалась на базе первой ступени УР-500, располагалась над второй ступенью и включала центральный блок и три навесных бака.

На каждом из девяти блоков нижних ступеней стоял РД-270. Для улучшения энергомассовых характеристик впервые в отечественном ракетостроении планировалось реализовать сложную, но оригинальную схему с переливом топлива в ходе полета. При старте включались двигатели первой и второй ступеней, причем ЖРД второй расходовали топливо из баков перелива, расположенных в передней части блоков первой ступени. К моменту отделения первой ступени баки второй были полны.

По одному из вариантов проекта, все баки окислителя и горючего первой ступени были попарно соединены между собой («закольцованы») так же, как и баки второй ступени. Комплексная система управления расходованием топлива обеспечивала практически полную выработку его компонентов.

Третья ступень состояла из центрального блока окислителя с диаметром 4.1 м и трех подвесных блоков горючего с диаметром 1.6 м. Двигательная установка ступени состояла из трех РД-254.
После выработки топлива из основных и переливных баков первой ступени, три спаренных блока отводились с помощью РДТТ в стороны от второй ступени с предварительным поворотом на угол 15–20°. После окончания работы вторая ступень отбрасывалась назад против полета с помощью РДТТ разделения.

Проектирование носителя УР-700 велось в филиале №1 ОКБ-52, ныне – КБ «Салют», входящее в ГКНПЦ им. М.В.Хруничева. Комплекс УР-700 – ЛК-700 имел высоту 76 м и максимальный поперечный размер 17.6 м. При стартовой массе 4823 т он должен был выводить на опорную орбиту высотой 200 км полезный груз массой 151 т и на отлетную траекторию – 50 т. Для его запуска предполагалось использовать... немного модифицированный, но уже построенный стартовый комплекс ракеты Н-1 на Байконуре!

[ratte07]

Salo, Вы все время отклоняетесь от темы. А тема - наборные ракеты из МБР примерно одного времени создания.

Понятно, что требования транспортировки тоже приводят к некоей наборности. Но это другая тема.

А вот идея собрать несколько ракет в одну - это особое направление, практически не реализованное. И нужно искать корни интереса нескольких КБ к такому решению. Я думаю, это не может быть совпадением.

[Salo]

Ну так зачем же дело стало? Вперёд, раз я Вам мешаю. :wink:

[ratte07]

Ну так зачем же дело стало? Вперёд, раз я Вам мешаю. :wink:

Предыдущий вариант поста мне нравился больше.

[Salo]

Проблема в том, что рисунок РК-100 в книге «Янгель : уроки и наследие» не соответствует описанию носителя в той же самой книге.

В центре пакета устанавливался блок второй ступени, а вокруг него по схеме «плотной упаковки» размещались шесть «боковушек», представлявших отделяющиеся части первой ступени. Оси всех «боковушек» были параллельны оси центрального блока второй ступени. Третья ступень, также диаметром три метра, устанавливалась на передний торец блока второй ступени. Космический аппарат располагался на переднем торце третьей ступени под обтекателем того же диаметра. Предусматривалось, при необходимости, использование обтекателей больших диаметров. К числу интересных решений, несомненно, относилась подвесная схема крепления блока второй ступени, исключавшая возможность возникновения в нем при полете первой ступени наиболее неблагоприятных сжимающих усилий.

На рисунке : 7хдвухступенчатая Р-16 + 3-я ступень
В тексте : центральный блок (2-я ступень) с шестью боковушками (идентичны по диаметру первой ступени Р-16), 3-я ступень наверху центрального блока

Или Конюхов неправильно описывает РК-100 или были разные варианты РК-100. В книге же написано, что «на начальной стадии проектирования - этапе поиска прорабатывалось около двух десятков различных вариантов».

Там же Конюхов пишет:

В процессе проектирования, как и в любом неизведанном деле, возник целый ряд новых научно-технических проблем. Впервые был поставлен один из сложнейших вопросов об обеспечении надежного одновременного запуска большого количества камер. А на первой ступени их было двадцать четыре: в каждом блоке четыре, умноженные на число блоков - шесть. Неодновременность выхода на режим даже всего одной камеры могла привести к самым непредсказуемым последствиям.

Т.е. 24 двигателя по 150 тс или 3600 тс тяги. Стартовая масса примерно 2600-2700т. Сто тонн такая ракета вывести на НЗО не могла.
Двадцать восемь двигателей по 150 тс дают 4200 тс. Около 3000т стартовой массы. Вот тут уже может быть. И нет проблем с разделением и компоновкой. Мне кажется Конюхов несколько смешивает вариант из восьмидесятых (11К37) с тем что рассматривалось в то время.

Как упаковали четыре РД-253 в три метра?
Если это РД-112, то суммарная тяга 2400 тс, а стартовая масса 1600-1700т. Т.е. это скорее Р-56.
Почему вторая ступень имеет диаметр три метра, при том что окружена шестью отделяемыми блоками первой ступени?

[Bart Hendrickx]

Как упаковали четыре РД-253 в три метра?
Если это РД-112, то суммарная тяга 2400 тс, а стартовая масса 1600-1700т. Т.е. это скорее Р-56.

Если исходим из того, что работы по РК-100 закончились еще в 1960 году, то РД-253 вряд ли рассматривали. Разработка РД-253 началась только в 1961-62 г. Не исключено, что рассматривали ее предшественник РД-222 (НДМГ/азотная кислота) или РД-114 (кислород/НДМГ)  с такими же характеристиками (тяга 150 т.). Диаметр этих двигателей - 1460 мм. Их можно было упаковать в три метра?

[Salo]

Можно, но с коническими обтекателями. Т.е. сопла будут выходить за габарит. И при этом шесть боковых блоков  должны быть упакованы вокруг ЦБ. Видимо пришлось бы довольно далеко разносить их со всеми вытекающими последствиями.

[Salo]

Bart, а Вам не попадалось описание Р-46?

[Bart Hendrickx]

Bart, а Вам не попадалось описание Р-46?

Нет, это еще одна загадка. В публикациях КБ Южное Р-46 только попутно упоминается, без каких-либо подробностей. Единственное подробное описание нашел на сайте Federation of American Scientists :
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/icbm/r-46.htm
Но источники не указаны, так что достоверность данных трудно проверить.

Если четырехблочный вариант Р-56 действительно был основан на Р-46, то можно предположить, что блоки имели диаметр 3.8 м, на первой ступени 4хРД-253, на второй ступени 1xРД-254. Некоторые источники утверждают, что эта ракета была включена в постановление от 16.04.1962, но текст постановления недавно был опубликован в книге Батурина и Р-46 в нем не упоминается. Наверно, тема была закрыта после решения о создании УР-500 (в том же постановлении).

[Salo]

http://www.yuzhnoye.com/?id=14&path=about_company/history/missiles/missiles

Как уже упоминалось ранее, не были восприняты технические предложения по жидкостным ракетам средней дальности Р-22 и Р-24 и тяжелой МБР Р 46

[Bart Hendrickx]

Не забудем, что и Р-56 рассматривали в качестве тяжелой МБР. На Совете Обороны в Пицунде в феврале 1962 г. Янгель предложил Хрущеву запускать с ее помощью 50-мегатонные заряды. Прототип такой бомбы (так называемая «Царь-бомба») был испытан 30 октября 1961 г. над Новой Землей, но по всей вероятности такие сверхмощные бомбы никогда не приняли на вооружение. Как говорится в одной из книг КБ Южное, в конце концов работы по боевому варианту ракеты ограничились разработкой предэскизного проекта, в котором рассматривались ярусные конструкции головной части, укомплектованные несколькими блоками.

[Salo]

Вот этот вариант Р-56 часто путают с Р-46 в интернете.

[Salo]

Bart, а Вам не попадалось описание Р-46?

Нет, это еще одна загадка. В публикациях КБ Южное Р-46 только попутно упоминается, без каких-либо подробностей. Единственное подробное описание нашел на сайте Federation of American Scientists :
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/icbm/r-46.htm
Но источники не указаны, так что достоверность данных трудно проверить.

Если четырехблочный вариант Р-56 действительно был основан на Р-46, то можно предположить, что блоки имели диаметр 3.8 м, на первой ступени 4хРД-253, на второй ступени 1xРД-254. Некоторые источники утверждают, что эта ракета была включена в постановление от 16.04.1962, но текст постановления недавно был опубликован в книге Батурина и Р-46 в нем не упоминается. Наверно, тема была закрыта после решения о создании УР-500 (в том же постановлении).

А ведь получается Зенит был предложен в начале 60-х. Правда на НДМГ/АТ. И ПН на LEO 11-12т. Вот только непонятно почему для Р-56 (впрочем и для УР-500) поначалу предлагалась такая экзотическая схема четырёхблочника? Почему не предлагалась схема подобная 11К37? Или энергиевской Ангаре?

[Bart Hendrickx]

А ведь получается Зенит был предложен в начале 60-х. Правда на НДМГ/АТ. И ПН на LEO 11-12т. Вот только непонятно почему для Р-56 (впрочем и для УР-500) поначалу предлагалась такая экзотическая схема четырёхблочника? Почему не предлагалась схема подобная 11К37? Или энергиевской Ангаре?

Вы имеете в виду трехблочную схему? Тогда диаметр блоков, наверно, превысил бы максимальный диаметр, допустимый для железнодорожного транспорта. И как установить 16хРД-253 на три блока?

Кстати, интересно отметить, что и для самого Зенита сначала была предложена полиблочная схема на базе существующей МБР.

Из мемуаров Губанова :

Как перспектива дальнейшего повышения энергетических возможностей ракет-носителей разработки КБ "Южное", создаваемых на базе боевых ракет, по тому же принципу "утилизации" ракет, рассматривались варианты спаривания двух ракет Р-36М. Предусматривалась блочная связка из двух первых ступеней или связка первых и вторых ступеней. В этих вариантах грузоподъемность ракеты-носителя была примерно в два раза выше, чем у 11К68 и 11К69.

[Salo]

Я имею ввиду, почему схема с использованием центрального блока, на который навешиваются боковые, а сверху устанавливаются верхние ступени и ГЧ не рассматривалась как оснорвная? Ведь чтобы получить ПН в 46т на LEO было достаточно сделать первую ступень из четырёх блоков (ЦБ и три боковушки) в диаметре 3,8-3,9м и длиной меньше 30м. Такой блок мог иметь стартовую массу 300-350т по аналогии с первой ступенью Зенита при гораздо более плотном торливе. Вторая ступень такой же блок с двумя РД-254 и небольшая третья подобная третьей ступени Протона.

4Х300т четырёхблочная первая ступень + 300т вторая ступень + 60т третья ступень+46т ПН + 10 т ГО =1616т.

При шестнадцати РД-253 на первой ступени (16Х150 тс=2400 тс) вполне нормальная тяговооружённость и приемлемая длина  около 80 м.

В принципе сорокатонник можно было сделать и на трёхблочной первой ступени:

3Х300т трёхблочная первая + 300 т вторая ступень + 60 т третья ступень + 40 т ПН + 10 т ГО=1310 т

Это при двенадцати РД-253 на первой ступени (12Х150 тс= 1800 тс).

Для сравнения у Пронона-К шесть РД-253 (6Х150 тс=900 тс), стартовая масса 700 т и ПН 20т на LEO.

Видимо КБ сильно увлекала идея использования одинаковых блоков первой и второй ступени с равномерным распеределением нагрузок от верхних ступеней по всем четырём сразу.

Челомей отказался от неё первым, не отказываясь от ЖД транспортировки. И выиграл.