Современый Российский Космос, нужны ли преобразования

[Технократ]

В ближайшее время готовиться совещание по космосу в узком кругу питерцев ( ) тет а тет.

Будет рассматриваться вопрос о необходимости структурных преобразований в системе российского космоса.

Будет серьезный разговор.

Нужен "Глас народа"

Вот я и решил устроить опрос, при всем моем нахальстве, считаю что на форуме собираются "последние могикане" последней волны русского прорыва в Космос.

Прошу честно ответить на тот ряд вопросов что здесь предложен.

Только честно, возможно этот опрос будет последним аргументом в новой российской модернизации космической отрасли.

[Tiger]

Главное – на Земле. Главное всегда остается на Земле.

 :wink:

[RDA]

Imho.
Проблемы современного роскосмоса – не столько внутренние проблемы ведомства. Начинать надо с модернизации России.

1. Все хорошо, не надо мешать !    
Все плохо, но необдуманный "рулёж" сделает все ещё хуже.
2. Всё нормально надо только дать в четыре раза больше денег.
Деньги надо давать под конкретные проекты, а не на распил.    
3. Сколько не давай денег разворуют, все прогнило надо менять кардинально все    
Это проблемы не только и не столько Роскосмоса, а всей постсоветской системы.
4. Сменить руководство из пенсионеров, назначить молодых и рьяных    
Смотря кого. Если как Севастьянов, то будет обратный эффект.
5. Разделить Роскосмос на государственную и коммерческую части и обеспечить каждой спецефический подход и условия работы
И учитывая специфику, звиздец государственной части и попил отрасли.
6. Полностью распустить роскосмос, дать полную свободу предпринимательству, лицензирование отдать в экономические ведомства
Можно сказать и по-другому – "полярная лисичка" российской космонавтике. Вот так, под благими предлогами она и будет убита со временем, если в консерватории (стране) – ничего не изменится.

[Главный Вершитель]

Я бы сказал так:
Нужна модернизация страны для того, чтобы было: "1. Все хорошо, не надо мешать !".
И после этого потом под конкретные проекты: "2. Всё нормально надо только дать в четыре раза больше денег".
Нужно осознать истинное положение: "3. Сколько не давай денег разворуют, все прогнило надо менять кардинально все".
Достаточно просто сменить руководство на "среднего возраста" и без "рьяных" в пункте: "4. Сменить руководство из пенсионеров, назначить молодых и рьяных".
Коммерческая часть пусть поднимается сама, без "попила" в пункте: "5. Разделить Роскосмос на государственную и коммерческую части и обеспечить каждой спецефический подход и условия работы".
Крайность от демонократов: "6. Полностью распустить роскосмос, дать полную свободу предпринимательству, лицензирование отдать в экономические ведомства".
Итог: Странные вопросы. Как же мне проголосовать?

[poruchik]

В ближайшее время готовиться совещание по космосу в узком кругу питерцев ( ) те-та тет.

Будет рассматриваться вопрос о необходимости структурных преобразований в системе российского космоса.

Будет серьезный разговор.

Как обычно поговорят-поговорят и дальше по серьезке все останется как было, только потоки перепилят по новому. Такая вот специфика. и не только отрасли

[Технократ]

В ближайшее время готовиться совещание по космосу в узком кругу питерцев ( ) те-та тет.

Будет рассматриваться вопрос о необходимости структурных преобразований в системе российского космоса.

Будет серьезный разговор.

Как обычно поговорят-поговорят и дальше по серьезке все останется как было, только потоки перепилят по новому. Такая вот специфика. и не только отрасли

Возможно и так, возможно и по другому, а возможно совсем наоборот.
Но всё равно необходимо делать это дело.
Под лежачий камень вода не течёт.

Нельзя сидеть и просто нудеть на форумах, иногда необходимо всётаки встать и проголосовать!
Я не прошу строить узкокалейку как Павлик Корчагин.
Я прошу, поголосуйте, честно.
По государственному, по граждански.

[Инженер проекта]

В этом опросе невозможно утвердительно ответить ни на один вопрос. Они либо глупые, либо провокационные, либо несущие деструктивный контекст.

Можно  перепиливать потоки, но только не надо мешать, а то останутся и без этих потоков, абсолютно всё нормально не бывает ни у кого, и  "а ты им скажи, что у них в Англии не меньше нашего воруют, а уровень правопорядка в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать" (С), и не ясно, почему надо  дать только в четыре раза больше денег, а например не в семь (тоже неплохо, и цифра приятнее).    Сколько не давай денег, разворуют везде, и не только в космосе или в Африке, надо контролировать уметь. Ценность руководителя должна определятся не возрастом, а деловыми качествами, при этом руководитель высокого уровня должен быть достаточно опытным, соответственно есть ограничение по минимальному возрасту.    

Разделить Роскосмос на государственную и комерческую части и обеспечить каждой спецефический подход и условия работы

- это вообще массонский перл развала космической отрасли России.

Полностью распустить роскосмос, дать полную свободу предпринимательству, лицензирование отдать в экономические ведомства.

- это кто-то явно пробивает, под каким соусом лучше в тёмной водичке рыбки наловить.

Короче, такие "опросы" можно смело посылать в топку.

[Технократ]

В этом опросе невозможно утвердительно ответить ни на один вопрос. Они либо глупые, либо провокационные, либо несущие деструктивный контекст.


Короче, такие "опросы" можно смело посылать в топку.

Что ж тоже подход имеющий право на существование, к сожалению не могу добавить этот пункт в опрос, опрос не редактируется, будем считать что количество проголосовавших и будет ответом на этот топочный пункт.

Кстати, ежели сейчас, прямо, распустить Роскосмос, считаю ничего катастрофического не случится кроме 300 безработных в Москве.
Просто появятся новые формы работы, новые лидеры, новые схемы.
В результате после 2-3 лет сумбура выкристализуется новые структуры и скорее всего они будут более живучие и реально действующие. В результате Россия как государство только выйграет. И пока у неё есть на эти модернизации время, пока.

[Инженер проекта]

Вариант опроса:

Как бы ви хотели, шобы мы вас видели:

1. Вы нас одним глазом.
2. Мы вас без одной ноги.

[Технократ]

Щтоб я имел такие проблемы, як ви думаете.
 :shock:  
Та же просто элементарно. :lol:
Детсадовский вопрос. :wink:

Нема мозгов не чеши репу.
:roll:

Перевожу:
Не понял вопроса - не отвечай.
Ответят те - кто понимает

[Инженер проекта]

Не понял вопроса - не отвечай.
Ответят те - кто понимает

Вот я и ответил.

Только не голосовал.

"Демократия в 5 классе, голосуют: кто за то, чтобы была контрольная, и кто за то, чтобы вместо контрольной училка за мороженым сбегала".

Не будет Роскосмоса, 300 человек уволим, 600 наберём, создадим  единую Госкорпорацию...

Вообще всё приватизируем, на подсос упадём...

Классные варианты, ага.

Не спрашивайте, и не услышите чего боитесь.

[Технократ]

«Видит горы и леса, облака и небеса, а не видит ничего, что под носом у него».

К сожалению это особенность мышления большого количества узких специалистов. Занимаясь непосредственно своим участком работы они теряют чувство перспективы и панорамного зрения.
Прошу студентов внимательно рассмотреть пример психологии тн "инженера проекта".
Он абсолютно убеждён что достаточно понимает проблемы российской космонавтики работая непосредственно в ней самой.
Посмотрите на его позу на аватаре. Напоминает ....(лично мне чем то напоминает 22 июня 1941 года, только хлыстика не хватает, и слышаться бравурные звуки нс маршей)
Хотя любой квалифицированы психолог скажет - что специализация приводит к сужению угла зрения специалиста.
Но тут узость мышления приводит не только к убогости мышления, но и тн "профессиональной спеси", что в свою учередь снижает планку моральных барьеров, что выразилось к терпимому отношению (обыденному) к коррупциии- попилам, то есть к тяжким уголовным преступлениям.
Цитирую:"...Можно перепиливать потоки, но только не надо мешать, а то останутся и без этих потоков..."
Типичный лозунг цель оправдывает средства. Ну пусть пилят, только бы система работала.
Это метастазы - их нужно лечить, но это уже работа другого ведомства...

Лицом к лицу, лица не увидать
Большое видится на расстоянии.

Прошу не сердиться и не устраивать дуэлей амбиций - на этом посте я почтеннейше прошу форумчан высказать своё мнение.

Пусть выскажется все сообщество, прошу Вас Всех отнеситесь к моей просьбе внимательно. Потратье минимум Вашего времени.
Прошу Вас Всех.

[Зомби. Просто Зомби]

Даже довольно поверхностный взгляд на историю вопроса быстро приводит к выводу о совершенно неадекватной системе отбора проектов к реализации и, вероятно, в значительной степени следствием этого крайне низком проценте реализуемости этих проектов.

Очевидно, что нет никакого понимания принципов планирования космической деятельности и механизмов, которые могли бы обеспечить ее эффективность в плане достижения поставленной цели.

Вероятно, в подобие принципов "разделения власти" в данной сфере должно быть сделано что-то подобное, должны быть выделены и организационно оформлены НЕЗАВИСИМЫЕ друг от друга направления "обоснования и планирования", "администрирования выполнением программ" и собственно "исполнительный контур", сиречь "предприятия", входящие в систему космопрома и связанных с ним исследовательских центров и смежных производств.

Причем уровень "обоснования и планирования" должен быть не менее, как "правительственный", т.е. включать как свое высшее звено какой-нибудь "комитет при совете министров" или что-то в этом роде.

[Технократ]

Прошу не сердиться и не устраивать дуэлей амбиций - на этом посте я почтеннейше прошу форумчан высказать своё мнение.

Пусть выскажется все сообщество, прошу Вас Всех отнеситесь к моей просьбе внимательно. Потратье минимум Вашего времени.
Прошу Вас Всех.

Это очень ВАЖНО для возможного развития Российской Космонавтики в ЦЕЛОМ!

[poruchik]

«Видит горы и леса, облака и небеса, а не видит ничего, что под носом у него».

К сожалению это особенность мышления большого количества узких специалистов. Занимаясь непосредственно своим участком работы они теряют чувство перспективы и панорамного зрения.

Технократ, вы часом не из чубайсовой команды :wink: ? случайно не принимали  участия в разработке военной реформы? там как раз глобальномыслящие видимо по форумопросам реформируют.

[Технократ]

Жаль что не был в команде Чубайса.
Посчитал бы своим долгом привнести в произошедшие преобразования больше технократической логики.
Сколько бы смог.

[Инженер проекта]

«Видит горы и леса, облака и небеса, а не видит ничего, что под носом у него».

К сожалению это особенность мышления большого количества узких специалистов. Занимаясь непосредственно своим участком работы они теряют чувство перспективы и панорамного зрения.

А много ли ты знаешь, о конкретных специалистах?

Прошу студентов внимательно рассмотреть пример психологии тн "инженера проекта".
Он абсолютно убеждён что достаточно понимает проблемы российской космонавтики работая непосредственно в ней самой.

Вынужден огорчить классиков психологии, но как человек пришедший в космонавтику из смежных областей, сообщу, что достаточно убеждён, что многое понимаю, более того, имею опыт работы аналитиком

Посмотрите на его позу на аватаре. Напоминает ....(лично мне чем то напоминает 22 июня 1941 года, только хлыстика не хватает, и слышаться бравурные звуки нс маршей)
Хотя любой квалифицированы психолог скажет - что специализация приводит к сужению угла зрения специалиста.

Хотите перейти на личности? Дык не получится. Тем более, поза просто другой не может быть, там ветер, на стартовом столе то, высоко и неустойчиво, вот так и cтоИм, а то, что похож на башню, ну извиняйте, вот мы такие две башни, попробуйте, - сдвиньте в вашу сторону, пока у вас зубы целые.

[Технократ]

Благодаря всех форумчан принявших участие в опросе, а так же форумчан высказавших своё мнение на посте, какое бы оно ни было это есть свободное обсуждение данного вопроса.

[Agent]

В ближайшее время готовиться совещание по космосу в узком кругу питерцев ( ) тет а тет.

А среди наполеонов совещание по космосу не планируется?

[SergeyB]

Собственник кровно заинтересован в том, чтобы его фирма работала эффективно. А вот наемный управляющий скорее будет заинтересован в том, чтобы эту фирму обворовать. Во всяком случае, если не создать механизмов контроля, стимулирования и ответственности.

Проблема в том, что Роскосмос оказался в роли управляющего, который распоряжается имуществом собственника (то есть нашим, налогоплательщиков), но при этом полностью бесконтролен и безответственен:

1) Мы не получаем информацию о том, насколько эффективно расходует наши деньги Роскосмос - у нас нет независимой прессы. Более того, не буду показывать пальцем, но наша пресса скорее помогает нерадивому управляющему скрывать от нас информацию.
2) Мы не можем проконтролировать деятельность Роскосмоса – у нас нет независимого парламента.
3) Мы не можем сменить плохо работающего управляющего – у нас нет демократических выборов.

В такой ситуации разделяй Роскосмос на части или, наоборот, объединяй с кем-нибудь, давай больше денег или совсем распускай – все равно принципиально ничего не изменится.