И все же - ФОБОС- ГРУНТ!!!

[bsdv]

ИМХО, пустая затея. Может, мы еще отчет по аварии на СШГЭС захотим? Или по "Норд-Осту"? В лучшем случае будет отписка. И не надо редакцию в это вмешивать.

"Такая у них профессия, Родину защищать".

[LRV_75]

ИМХО, пустая затея. Может, мы еще отчет по аварии на СШГЭС захотим? Или по "Норд-Осту"? В лучшем случае будет отписка. И не надо редакцию в это вмешивать.

хорошо Лерой, можно и не вмешивать. Тут ни в коем случае нельзя никого подставить. Ну к примеру редакция может быть проводником между нами и роскосмосом создав соответствующую ветку. Ну и при желании оставляя там свои авторитетные комментарии

[sychbird]

Письмо подписать согласен. А стоит ли вмешивать в это дело редакцию, она сама должна решить. Ей видней плюсы и минусы - ей и решать.

[Старый]

У нас страна демократическая или нет? Демократическая. А демократия это что? Это власть большинства. А большинство населения страны требовало отчёта по расходам на Ф-Г? Нет. Вот и фиг вам!

[pkl]

Письмо подписать согласен. А стоит ли вмешивать в это дело редакцию, она сама должна решить. Ей видней плюсы и минусы - ей и решать.

И я.

[Frontm]

У нас страна демократическая или нет? Демократическая. А демократия это что? Это власть большинства. А большинство населения страны требовало отчёта по расходам на Ф-Г? Нет. Вот и фиг вам!

Да хрен бы с ними, с этими финансами. Вот отчёты о ходе работ на специальном сайте проекта - это да. Из хода работ много будет понятно, даже больше чем из финансового отчёта

[Старый]

А большинство требовало отчёта о ходе работ?

[Дмитрий Виницкий]

Именно, что полАжа...

[sychbird]

А большинство требовало отчёта о ходе работ?

Это все не очевидно. Разместить тему  в "В контакте" да в "Однокласниках" и договориться: кто за - пишите на сайт Медведева. Тогда и видно будет.

[Дмитрий Виницкий]

А большинство требовало отчёта о ходе работ?

Это все не очевидно. Разместить тему  в "В контакте" да в "Однокласниках" и договориться: кто за - пишите на сайт Медведева. Тогда и видно будет.

Вы это серьёзно? а свечку поставить, или дух Иосифа Виссарионыча вызвать???
Вот не ожидал, такой наивности

[sychbird]

Дмитрий. Я имею постоянный контакт со студиозамии и со старшими школьниками. Ориентируюсь в их менталитете. Сами не додумаются, но идея, грамотно  брошенная в массы... Вы похоже от сегодняшних наших реалий далековаты. А если Вы о другом, то и еще дальше....

[SergeyB]

У нас страна демократическая или нет? Демократическая. А демократия это что? Это власть большинства. А большинство населения страны требовало отчёта по расходам на Ф-Г? Нет. Вот и фиг вам!

Вообще-то при демократии вполне может хватить и требований меньшинства. У этого меньшинства должно быть свое представительство во власти – оппозиционные депутаты. Вот эти депутаты и должны замечать все ошибки власти (в нашем случае Роскосмоса), требовать ответа и апеллировать к обществу. У нас же оппозиция была полностью уничтожена под хохот и улюлюканье большинства, поэтому некому требовать отчета у Роскосмоса. Зато мы можем писать письма с просьбами. Вдруг какой-нибудь важный господин встанет с нужной ноги и снизойдет до нас грешных.
Извините за политику, но она тут напрямую связана с обсуждаемой проблемой.

[Дмитрий Виницкий]

Вы потрясающе наивны.
Школьников в контакте интересует многое. Космос на 352 месте или дальше. Всё таки сын рядом, хоть ему и 23, но он с вконтакте и Facebook не слазит. Как и его приятели, которым и по 25 и по 19 лет.
Толку от вашего предложения ноль. вам неизвестны другие способы воздействия на власть? если уж они не работают, по причине полного равнодушия населения даже к своим элементарным правам, то какой тут может идти разговор о социальныхз сетях?

[Старый]

У нас же оппозиция была полностью уничтожена под хохот и улюлюканье большинства, поэтому некому требовать отчета у Роскосмоса.

Ну вот вы сами себе и ответили...

[zyxman]

ИМХО, пустая затея. Может, мы еще отчет по аварии на СШГЭС захотим? Или по "Норд-Осту"? В лучшем случае будет отписка. И не надо редакцию в это вмешивать.

"Такая у них профессия, Родину защищать".

Вообще согласен, что Родину защищать кто-то должен, и радует что находятся люди готовые тратить на это свои силы, не смотря на эффективность - значить все небезнадежно.

Но дело это сугубо добровольное - если редакция захочет впишется, а вмешивать кого-то без его явного желания ни в коем случае нельзя.

А насчет власти большинства, советую вспомнить слова сами знаете кого: "уже 10% люмпенов достаточно для создания революционной ситуации".
- Подумайте хорошенько, могут-ли люмпены что-то улучшить, и стоит-ли своим безразличием давать им такую возможность..

[LRV_75]

понимаете, я в некоторым образом предлагаю устроить некое он-лайн общение форумчан и разработчиков. Если мы будем отслеживать все моменты доведения отдельных частей изделия, влючая вопросы полноты и своевременности финансирования отдельных этапов, то будет видна вся динамика движения к 2011 году. Может тут первыми предложат подождать из за сомнения по тому или иному вопросу. А не возмущаться из за неожиданного сообщения, что оказывается ничего не готово

[Pavel]

ПРЕДЛАГАЮ ОТ ИМЕНИ ФОРУМЧАН НК АДМИНИСТРАЦИИ НК ОБРАТИТЬСЯ К РОСКОСМОСУ С ПРЕДЛОЖЕНИЕМ ОБ ОБНАРОДОВАНИИ ИНФОРМАЦИИ В НОВОСТЯХ НК, О РАЗМЕРЕ ВЫДЕЛЕНЫХ СРЕДСТВ НА ДОРАБОТКУ ПРОГРАММЫ ФОБОС-ГРУНТ С РАСШИФРОВКОЙ ПО ВСЕМ СТАТЬЯМ ЗАТРАТ ПО ВСЕМ ЭТАПАМ ДО 2011 ГОДА. ПОВЕРЬТЕ ТУТ ХВАТИТ ТЕХНИЧЕСКИХ И ЭКОНОМИЧЕСКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ, ЧТОБ ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ ДАННУЮ ИНФОРМАЦИЮ! МЫ ВСЕЙ ДУШОЙ БОЛЕЕМ ЗА УСПЕХ МИССИИ! Надеюсь на поддержку форумчан!

Идея на самом деле хороша. Сам о нечто-подобном думал. Но здесь, имхо нужна другая схема. Нужно заставить сверху чтоб такие проекты освещались на каждом этапе работ.

То есть. Идет разработка аппарата. У него есть (обязан быть) строгий утвержденный график разработки, сроки поставки запчастей, предварительные массы, отчеты об испытаниях и т д

Вот этот график нужно выложить в сеть и строго отчитываться по каждому пункту. Стоит в списке: такого до числа испытания на электромагнитную совместимость. И в эту дату выложить отчет об испытаниях, видео испытаний т д. Испытаний не было? Выложить отчет почему не было и когда будет. Это позволил бы сильно дисциплинировать разработчиков и позволить строго контролировать ход процесса.

На мой взгляд, при реализации таких престижных программ как Фобос-Грунт в современных реалиях это единственный способ обеспечения успеха миссии.

Просто информация о затратах мало что даст. Без контроля по датам легко умалчивать о проблемах.

[Pavel]

Вот только будет ли это реализовано? Пока сомневаюсь. Сейчас, даже такие вышестоящие организации как ФКА действуют по правилу страуса. Предпочитают прятать голову в песок и умалчивать о проблемах. Я ведь до последнего надеялся, что ФКА разразиться официальным сообщением в котором честно признается, что ФГ никуда не летит и причины этого.

Так нет, спрятали в заметке из двух слов в месте куда мало кто заглядывает. Прям как дети, прямо слово  

Какая тогда функция у этого ФКА?? В части освящения нашей космической программы? Рапортовать исключительно о успехах?

[SergeyB]

понимаете, я в некоторым образом предлагаю устроить некое он-лайн общение форумчан и разработчиков.

Было уже. Судьба «разработчиков», пойманных за он-лайн общением, до сих пор неизвестна. Это, кстати, ответ тем, кто считает, что Роскосмос и Лавка просто не нашли времени или людей для лучшего освещения проекта ФГ. Всё они нашли и активно поработали над тем, чтобы никакая информация не просочилась за пределы этих организаций.

Идет разработка аппарата. У него есть (обязан быть) строгий утвержденный график разработки, сроки поставки запчастей, предварительные массы, отчеты об испытаниях и т д

Вот этот график нужно выложить в сеть и строго отчитываться по каждому пункту. Стоит в списке: такого до числа испытания на электромагнитную совместимость. И в эту дату выложить отчет об испытаниях, видео испытаний т д. Испытаний не было? Выложить отчет почему не было и когда будет. Это позволил бы сильно дисциплинировать разработчиков и позволить строго контролировать ход процесса.

Очень разумно. Но кто может заставить Роскосмос действовать таким образом? Чиновники ФКА сами себе не враги и добровольно создавать себе же проблемы не будут. Правительству и Президенту такая отчетность не нужна, они и без этого при желании все узнают. Единственный, кто заинтересован в таком режиме работы - это мы – общество. Но у нас отняли все рычаги воздействия. Поэтому вопрос о том, кто заставит ФКА отчитываться за работу и отвечать за результат, становится риторическим. Никто не заставит.

Ну вот вы сами себе и ответили...

А я ничего и не спрашивал.  

[Дмитрий Виницкий]

понимаете, я в некоторым образом предлагаю устроить некое он-лайн общение форумчан и разработчиков.

Мы уже имеем опыт общения с разработчиками. Кажется, вы не застали.

У государства на всё есть стереотипный ответ - "не ваше собачье дело!"