Мотивация космической деятельности

[RDA]

Есть ли простые ответы на вопросы: кому и зачем нужна космонавтика? А может лучше начинать рассмотрение космонавтики не с таких вопросов, а с мотивации космической деятельности?

Космическая деятельность весьма разнопланова, настолько, что различные ее виды  имеют неодинаковую мотивацию. При этом в отличие от обоснования КД, ее мотивация ничем не отличается от мотивации любой другой человеческой деятельности. Поэтому целесообразно воспользоваться наработками дисциплин изучающих человеческую мотивацию. Безусловно, наука в этом направлении не будет стоять на месте, но это лишь означает, что требуется провести подобное рассмотрение с помощью более совершенных теорий. Но для начала можно воспользоваться иерархической системой потребностей человека, составленной американским психологом Абрахамом Маслоу. Она показывает, в каком порядке человек в среднем удовлетворяет свои потребности.

Поскольку субъектом космической деятельности, является не индивидуум, а социум, то "третья" социальная ступень – уже реализована, и ее можно не рассматривать. И именно поэтому экономическая мотивация также не требует отдельного рассмотрения.
И поэтому же нам достаточно того, что статистически диаграмма эта верна, а случаями, когда самоактуализация для человека важнее базовых потребностей – можно пренебречь.
На сегодняшний момент в космонавтике фундаментальным "этажом" пирамиды будет КД в интересах безопасности(в расширенном смысле).
Эту потребность способны реализовать лишь государства достаточно независимые для самостоятельной внешней политики (Проще сказать, что государства "сателлиты" не имеют этой потребности, делегировав ее другим странам).
Реализация потребности в "почитании" во всю проявилась во времена космической гонки между СССР и США. Однако на такое способен лишь социум, претендующий на лидирующее положение в мире.
Следующим "этажом" будут фундаментальные исследования (познание окружающего мира).
Но на этом мотивационная пирамида не исчерпывается - ее можно "достроить" как сверху, так и снизу. Достройка сверху – это поисковые исследования. Но в отличии просто познания окружающего мира – это поиск путей самореализации социума, цивилизации.
И, наконец, достройка снизу – это обеспечение с помощью КД жизнедеятельности цивилизации. Только с достройки этого – цивилизация станет по настоящему космической.
Кроме всего прочего благодаря этому рассмотрению можно сформулировать "конечную", точнее "крайнюю" цель космонавтики – становление человеческой цивилизации, как цивилизации космической.

Как-то в последние годы эта Цель практически не рассматривается среди целей и задач космонавтики. Обычно называются или более приземленные цели, которые и не назвать целями с большой буквы или наоборот, еще более отдаленные, как межзвездные путешествия. Однако вероятней всего, если человечество не самореализуется в качестве космической цивилизации, то космонавтика для него может стать временным увлечением, как в свое время - дальние походы Чжэн Хэ для Поднебесной империи

[vjick]

Ох уж этот Маслоу...
Немного вбок о мотивации. Вот, президент Уганды захотел послать африканцев на Луну. Шутки шутками, но ведь и здесь мотивация: а что они там делают-то?

[ааа]

...если человечество не самореализуется в качестве космической цивилизации, то космонавтика для него может стать временным увлечением, как в свое время - дальние походы Чжэн Хэ для Поднебесной империи.

А еще нужно помнить, что можно вообще лишиться космонавтики, в первую очередь пилотируемой. Потом можно сколько угодно тешить себя иллюзиями, что, дескать, надо будет - захотим и восстановим, но вот смотрю я на потуги создать реплику "Аполлона" спустя полвека и наполняюсь глубоким пессимизмом.

[RDA]

Ох уж этот Маслоу...

В принципе – совсем не обязательно именно Маслоу. Просто его теории получили широкое распространение и достаточно на слуху. И к тому же он прекрасно иллюстрирует несколько тезисов:
1) Мотивация КД ничем не отличается от мотивации любой другой человеческой деятельности. И если какая-либо задача не будет в должной степени мотивирована, то она не будет и осуществлена.

А, к примеру, на форуме куча ничем не мотивированных прожектов. Да и не только на форуме.

2) Космонавтика – это не просто еще один вид транспорта. КД способна охватить весь спектр человеческой мотивации.

Немного вбок о мотивации. Вот, президент Уганды захотел послать африканцев на Луну. Шутки шутками, но ведь и здесь мотивация: а что они там делают-то?

Да, уж. Йовери Мусевени в роли "мальчика с сачком" из известной комедии Элема Климова – выглядит столь же смешно. А, следовательно, с подобной мотивацией НННШ. (с)

[RDA]

А еще нужно помнить, что можно вообще лишиться космонавтики, в первую очередь пилотируемой. Потом можно сколько угодно тешить себя иллюзиями, что, дескать, надо будет - захотим и восстановим, но вот смотрю я на потуги создать реплику "Аполлона" спустя полвека и наполняюсь глубоким пессимизмом.

Если сравнить мотивацию Аполлона и Констеллейшн, то не удивительно, что "маемо, то шо маемо" (с).

[Peter]

Лень было отвечать именно из-за апелляции к пирамиде Маслоу. У меня от таких вещей- генеральная реакция: какие враги нам подобные концепты пытаются в мозг засунуть? Разве хоть одно великое достижение человечества в это укладывается? От колеса и далее. От Гомера и позднее. От Циолковского....

Давайте подберем более основательную концептуальную базу. Скажем, как этапы переосвоения Ойкумены (известного пространства).

1. Неолитическая революция.
2. Индустриальная.
3. Космическая.

[RDA]

Давайте подберем более основательную концептуальную базу. Скажем, как этапы переосвоения Ойкумены (известного пространства).

1. Неолитическая революция.
2. Индустриальная.
3. Космическая.

См. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1983

[Зомби. Просто Зомби]

А еще нужно помнить, что можно вообще лишиться космонавтики, в первую очередь пилотируемой. Потом можно сколько угодно тешить себя иллюзиями, что, дескать, надо будет - захотим и восстановим, но вот смотрю я на потуги создать реплику "Аполлона" спустя полвека и наполняюсь глубоким пессимизмом.

Если сравнить мотивацию Аполлона и Констеллейшн, то не удивительно, что "маемо, то шо маемо" (с).

Нормальный путь был прерван путем принятия неадекватных проектов и политических манипуляций
Поэтому нет совсем ничего удивительного, что начинать приходится с того места, на котором остановились

Ссылки же на то, что "за это время научно-технический прогресс..." только лишний раз продемонстрировали свою принципиальную несостоятельность
Нет деятельности в ЭТОМ ИМЕННО направлении - практически нет и прогресса, ибо само не родится

[Старый]

2) Космонавтика – это не просто еще один вид транспорта. КД способна охватить весь спектр человеческой мотивации...

...как и любой другой вид транспорта...

[RDA]

Нормальный путь был прерван путем принятия неадекватных проектов и политических манипуляций

Аполлон – это задача, если так можно выразиться, 4-го уровня мотивации (пирамиды мотиваций). Цель была достигнута – программа остановлена. Констеллейшн – по уровню мотивации не превосходит Аполлон.
"Потолок " для Луны – 5-й уровень ПМ. Но в этом Луна не является уникальным объектом.

[RDA]

2) Космонавтика – это не просто еще один вид транспорта. КД способна охватить весь спектр человеческой мотивации...

...как и любой другой вид транспорта...

Ну, и какой Ваш эквивалент космической цивилизации для любого другого вида транспорта?

[Зомби. Просто Зомби]

Аполлон – это...

Аполлон?
Причем тут Аполлон?
Аполлон это выродок и продукт политической эксплуатации темы

"Потолок " для Луны – 5-й уровень ПМ. Но в этом Луна не является уникальным объектом.

Не факт
То есть, не факт, что этим ограничится

[sychbird]

И Аполон, и Н-1, и азиатские инициативы по Луне идеально ложатся в верхний уровень Маслоу, если определить их всех как: "подтверждение или достижение статуса мирового лидерства." :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Эта "мотивационная пирамида" заведомо не полна

"Знать, уметь..." и тд, это да, самостоятельный мотив и потребность
Но далеко не только

Вот сейчас есть (возникает) настоятельная потребность в изучении Луны с целью реальной оценки перспективы ее вовлечения в хозяйственный оборот

Сейчас мы не знаем, возможно ли это, и чтобы иметь возможность осуществить соответствующий выбор и принять какие-то решения и составить планы, мы должны это знать, знать хотя бы, принимать ли нам во внимание "лунные перспективы" или нет
И с этим на самом деле легко сильно ошибиться, если при том "другие" сделают правильный выбор

Так что "потребность в знании" вполне может быть "жизненно важной"
Как, примерно, в данных разведки на войне

[RDA]

И Аполон, и Н-1, и азиатские инициативы по Луне идеально ложатся в верхний уровень Маслоу, если определить их всех как: "подтверждение или достижение статуса мирового лидерства." :wink:

Да, ну. Все эти игры в "царя горы" и прочую статусность, не тянут на высшую ступень – самореализацию. Стандартный 4-й уровень.   Масштаб тут роли не играет.

[RDA]

Вот сейчас есть (возникает) настоятельная потребность в изучении Луны с целью реальной оценки перспективы ее вовлечения в хозяйственный оборот

Вы считаете, что какие-то лунные ресурсы (условия) способны превратить земную цивилизацию в космическую? С этого надо было начинать Вашу концепцию. Какие именно? Или это "стрельба по площадям"?

Конечно же пока никакой единой земной цивилизации не существует. Но ее вполне можно рассматривать как "кластер" взаимодействующих локальных цивилизаций. А за определением локальной цивилизации я отошлю к Тойнби.

[Peter]

2 RDA: Вашу статью http://spaceciv.narod.ru/ksm.html прочел. Спасибо. Согласен с общими принципами, не согласен с конкретикой.

Относительно Луны - она нужна как опыт. Полигон поблизости.

[RDA]

2 RDA: Вашу статью http://spaceciv.narod.ru/ksm.html прочел. Спасибо. Согласен с общими принципами, не согласен с конкретикой.
Относительно Луны - она нужна как опыт. Полигон поблизости.

Если, какие-то решения будет оправданно перепроверить на Луне, я разве против? Мне лишь не нравится подход: "ЛУНА НАШЕ ВСЁ". А то повториться, как с МТКС – загубят исполнением неплохую идею.

[Peter]

Разница между подходами Зомби и Вашим, RDA, на мой взгляд, как стороннего наблюдателя (впрочем, весьма пристрастного) - это разница между философски мотивированной тактикой (Зомби) и стратегией.
Я понимаю, отчего Луна - "наше всё" - потому что Марс мы сейчас не потянем. Не говоря о системах больших планет.
Я понимаю, что Луна, кроме того - тупик, если в нее упереться. Но на Луне можно (и нужно) отработать:
- методы исследования грунта
- общую надежность техники
- защиту от радиации
- методы и технологию строительства базы
- технологии переработки грунта
- сопутсвующие медицинские и психологические проблемы.

И за время решения этих проблем на практике сделать нормальный двигатель для межпланетных полетов (по нынешнему состоянию дел - это ГФЯРД).

[sychbird]

И Аполон, и Н-1, и азиатские инициативы по Луне идеально ложатся в верхний уровень Маслоу, если определить их всех как: "подтверждение или достижение статуса мирового лидерства." :wink:

Да, ну. Все эти игры в "царя горы" и прочую статусность, не тянут на высшую ступень – самореализацию. Стандартный 4-й уровень.   Масштаб тут роли не играет.

Я прочитал Вашу статью на narod.ru На мое ИМХО Вы ходите кругами за барьером представлений и идей Римского клуба. Пределы мыслятся за одним исключением(роль ИИ) вещественного порядка - ограниченность биоресурсов, энергетики, пространства и масштабов Ноосферы.

И Ваша реплика о "царе горы" это подтверждает. Вы просматриваете сквозь новое качество этой иерархии. Она в общем-то  нарисована для индивидуума. А начиная с 60 гг. и второй цикл пошел сейчас, актуализировались процессы самоидентификации локальных цивилизаций в смысли А.Тойнби, как социальных надличностных структур. А все вертикальные иерархии  несут в себе и кумулятивные атавизмы структур низшего уровня.

Ваша концепция космонизации излишне, ИМХО, погружена в материалистические базисы и недооценивает духовные. Возьмите историю Н-1. Ушла из бытия пассионарная личность крупного масштаба (СП) и все поползло по швам. А анализ нашей неудачи по Луне до сих пор во многом крутится вокруг конкуренции Королева, Челомея, Янгеля, Глушко. А взгляните на нынешнюю ситуацию в НАСА.

Вы это по моим ощущением осознаете, но пытаетесь погрузить в безличностные идеологизированные и излишне формализованные стратигемы. Как дорожные реперы для возможных пассионарных лидеров они могут быть и полезными. Но без  притока пассионариев к штурвалам будут не востребованны.

А для притока пассионариев надо обращаться к базовым стимулам населения. И в первую очередь к страху быть отодвинутыми на обочину истории, что  не однозначно и от кормушки, а зачастую прямо противоположно. (Швейцария к примеру.)И это может работать только пока память о былом величии, пусть и утраченном, еще вещественна и не мифологизированна.