Облет Луны на ПКК Союз

[pkl]

"Союз" изначально, еще в королёвском зародыше, был частью лунного комплекса. Почему бы не привести в соответствие планы нашего Главного конструктора. Лучше старого надежного "Союза" у нас пока ни чего нет.
А лететь надо, ведь когда первые три состоявшихся покорителя Луны соберутся на конференцию для утверждения "Правил пользования Луной" или какой-другой правоустанавливающей бумаги, нас в числе "Отцов основателей" может не быть. И нам, как последователям, придется у них просить разрешения на каждый чих в даже в окрестностях Луны. И ведь нет гарантии, что разрешат, а то и запретят даже в телескоп с Земли подглядывать за их деятельностью...

Глаза будут выкалывать, за подглядывание?

[pkl]

Давайте завяжем с флудом и вернёмся к основной теме 

Для основной темы "Союз" надо переделать так, что это будет совершенно новый космический корабль. Отличающийся от "Союза" примерно так же, как "Орион" от "Старлайнера".

[Asteroid]

Вот именно эту проблему обязана решать отечественная космонавтика.

уточню: отечественная пилотируемая космонавтика

[Asteroid]

По теме. Пилотируемый облёт Луны (на Союзе или любом другом ПТК) имеет смысл только в рамках программы по последующей высадке человека на поверхность Луны и долговременному (дольше 3 дней) на ней нахождению. Потому как, по моему мнению, основной задачей пребывания человека на лунной поверхности может быть только исследование влияния пониженной (но не близкой к нулевой, как на орбитальных станциях) гравитации на человеческий организм. Всё остальное: прогулки по поверхности, поиск интересностей и сбор образцов для последующей отправки на Землю - это дополнительный бонус, чтобы не скучали. Так как в ближайшее время (если не уже) всё это может быть выполнено автоматами, в том числе и андроидами, причем в режиме 24/7.

[Astro Cat]

Так как в ближайшее время (если не уже) всё это может быть выполнено автоматами, в том числе и андроидами, причем в режиме 24/7.

ИМХО вы переоцениваете андроиды. Их возможности в рекламных роликах по большей части - надувательство. Сьемки после 100 неудачных дублей.

[blik]

основной задачей пребывания человека на лунной поверхности может быть только исследование влияния пониженной (но не близкой к нулевой, как на орбитальных станциях) гравитации на человеческий организм.

1. А это исследование зачем нужно?
2. Если даже оно нужно, не проще ли вывести блок с центробежной гравитацией на орбиту земли и там проверить? Будет много много дешевле  и безопасней.

[SONY]

Всё остальное: прогулки по поверхности, поиск интересностей и сбор образцов для последующей отправки на Землю - это дополнительный бонус, чтобы не скучали. Так как в ближайшее время (если не уже) всё это может быть выполнено автоматами, в том числе и андроидами, причем в режиме 24/7.

Ну, надеюсь, вы вполне в курсе, что даже самые передовые автоматические станции и рядом не лежали с тем, что сделали за несколько дней астронавты: доставка центнеров образцов, включая крупные камни, бурение и извлечение кернов с глубины нескольких метров и т.д.

Но вы тут про андроидов, значит, видимо, про будущее, а не существующее...
Так вот, телеуправление андроидным роботом с задержкой туда-сюда больше двух секунд просто невозможна. Это колёсному роботу передаёшь команду "крути колёса" - и он едет, а андроиду для каждого шага нужно передать целую кучу команд, и они должны учитывать конкретную ситуацию - иначе упадёт.
Вы скажете, что "так искусственный интеллект будет управлять непосредственно шагом, а ты только скажешь куда шагать". Да только вот все эти видео, как андроиды Tesla весело самостоятельно работают - это когда они на внешнем управлении, когда огромный удалённый сервер просчитывает их движения. А автономные андроиды - это всё ещё неуклюжие игрушки, для которых достижением является просто пройти до конца "полосу препятствий" уровня "моя ежедневная дорога на работу", только недавно они научились бегать по ровному асфальту и не разваливаться на ходу (но так и не научились не врезаться в ограждения дороги).

Но главное даже не это... Тут можно начинать спекулировать про "не сейчас, так лет через 15 андроиды точно станут не хуже человека" (хотя 15 лет назад мы уже слышали то же самое). Но сколько энергии андроиды потребляют?! Напоминаю, что РИТЭГи на Curiosity и Perseverance (аппаратах массой порядка тонны) выдают 110-120 Вт. От солнечных батарей на андроиде (или у вас на нём шляпа с полями радиусом в несколько метров, и она совсем-совсем не мешает?) чего-то принципиально большего тоже не получить. А такой мощности даже на работу его компьютера не хватит, не то, что на само движение! При этом у нас нет вообще никаких перспектив получения в будущем компактных и долговечных источников энергии принципиально большей мощности! Ну поднимут КПД солнечных батарей с 28% до 42% - будет в полтора раза больше энергии, это проблему не решает, нам нужно не в полтора, а в десять раз больше.

[cross-track]

основной задачей пребывания человека на лунной поверхности может быть только исследование влияния пониженной (но не близкой к нулевой, как на орбитальных станциях) гравитации на человеческий организм.

1. А это исследование зачем нужно?
2. Если даже оно нужно, не проще ли вывести блок с центробежной гравитацией на орбиту земли и там проверить? Будет много много дешевле  и безопасней.

Еще можно построить башню на экваторе высотой около 9000 км. На верхушке башни вес тела будет как раз как на поверхности Луны.

[SONY]

Еще можно построить башню на экваторе высотой около 9000 км.

Увы, но нельзя. Не существует строительных технологий и материалов, которые позволяли бы строить конструкции подобной высоты.

А вот вывести на орбиту два модуля орбитальной станции, связанных тросом длинной метров 100, и раскрутить их так, чтобы получить лунную гравитацию - тут никаких проблем нет.

[cross-track]

Еще можно построить башню на экваторе высотой около 9000 км.

Увы, но нельзя. Не существует строительных технологий и материалов, которые позволяли бы строить конструкции подобной высоты.

А вот вывести на орбиту два модуля орбитальной станции, связанных тросом длинной метров 100, и раскрутить их так, чтобы получить лунную гравитацию - тут никаких проблем нет.

Идея насчет того, чтобы построить башню на экваторе высотой 9000 км возникла как компромисс с раскручиванием Земли до такой скорости, чтобы на экваторе вес сравнялся с лунным. Как говорится, из двух зол выбирают меньшее!

А ваша идея  раскрутить два модуля орбитальной станции, связанных тросом длиной метров 100, так, чтобы получить лунную гравитацию - это немного проще, чем раскрутить Землю(!), но тоже не лишена технических трудностей. Главная трудность в том, чтобы стабильно удерживать эту конструкцию в рабочем состоянии и обеспечивать её снабжение. Так что, может, проще на Луну полететь?)

[SONY]

Главная трудность в том, чтобы стабильно удерживать эту конструкцию в рабочем состоянии и обеспечивать её снабжение.

Так для снабжения её тормозить... Потом снова раскручивать.

При длине троса 100 м и, соответственно, радиусе вращения в 50 м (пренебрежём размерами самих модулей) лунная гравитация (1,62 м/с²) получается при линейной скорости ровно 9 м/с. Т.е. нам нужно каждый модуль разгонять и тормозить на эти самые 9 м/с.

Если предположить, что каждый из них имеет массу 20 тонн самого модуля станции + 7,2 тонны пристыкованный к нему Союз-МС + 7,3 тонны пристыкованный к нему Прогресс-МС (сначала старый, который увезёт мусор, потом новый, который привезёт пополнение запасов), что даст 34,5 тонны массы каждого из двух модулей, то при использовании двигателей с удельным импульсом 3,2 км/с суммарно оба модуля на каждый цикл торможение-разгон будут тратить 390 кг топлива и окислителя. Один Прогресс-МС доставляет до 810 кг топлива для заправки станции. А т.к. тут у нас по сути две независимые станции, то для снабжения у нас сразу два Прогресса одновременно - 1620 кг.
Итого станция при снабжении тратит 390 кг топлива на торможение вращения, а затем разгон, а получает 1620 кг - всё отлично сходится. Ещё 1230 кг остаются для коррекции орбиты.

Проект весьма простой в реализации. Просто нафиг не нужный... Ведь кроме как изучение влияния лунной гравитации он больше ни на что годиться не будет: главная ценность космических станций - это максимально полная невесомость.

[AlexandrU]

Пилотируемый облёт Луны (на Союзе или любом другом ПТК) имеет смысл только в рамках программы по последующей высадке человека на поверхность Луны и долговременному (дольше 3 дней) на ней нахождению...

Нынче облёт с посадкой и пребыванием уже не так жёстко связаны. Применение на поверхности роботов, управляемых людьми с ОЛО, обеспечивает низкую задержку и уменьшает энергетику миссии на 4100м/с характеристической, т.е. на 43% относительно НОО. 

[Astro Cat]

Проект весьма простой в реализации. Просто нафиг не нужный... Ведь кроме как изучение влияния лунной гравитации он больше ни на что годиться не будет: главная ценность космических станций - это максимально полная невесомость.

Невесомость это не фича, а баг, убивающий человека и совсем ему не нужный. Эксперименты по центробежной гравитации и должны показать, насколько можно уменьшить гравитацию без существенного вреда для организма человека. Для длительных полетов и длительного пребывания на станциях.

[SONY]

Невесомость это не фича, а баг, убивающий человека и совсем ему не нужный.

Если вам не нужна невесомость - оставайтесь на поверхности Земли.
А на орбитальные станции летят чтобы делать эксперименты именно с невесомостью. Белковые кристаллы там выращивать или плазменные кристаллы смотреть или ещё что, что в условия земной гравитации просто невозможно. И человек - лишь обслуживающий персонал для этих работ. Да, увы, невесомость плохо влияет на его здоровье. Но мы же не начинаем красить автомобили акварелью от того, что пары нитроэмали не полезны для здоровья сотрудников завода!

[Дем]

1. А это исследование зачем нужно?

Для колонизации Марса итд

2. Если даже оно нужно, не проще ли вывести блок с центробежной гравитацией на орбиту земли и там проверить? Будет много много дешевле  и безопасней.

Попутно человек может решать много задач (то же управление без двухсекундной задержки), так что по итогу выгодней.
А что касается центробежной гравитации - то это и на зверушках можно. Притом не один блок а десяток, с разным уровнем

[Astro Cat]

Если вам не нужна невесомость - оставайтесь на поверхности Земли.

Нам нужно летать на Луну, Марс, Альфу-Центавра безопасно для здоровья. А вам надо мазохизничать в бочках в пустоте.

Белковые кристаллы там выращивать или плазменные кристаллы смотреть или ещё что, что в условия земной гравитации просто невозможно

Для этого человек не нужен. Невесомость нужна технологиям, а не человеку.

[Astro Cat]

Но мы же не начинаем красить автомобили акварелью от того, что пары нитроэмали не полезны для здоровья сотрудников завода!

Одевают респираторы и поручают роботам. А по вашей логике должны нюхать нитроэмаль полной грудью. 

[cross-track]

Один Прогресс-МС доставляет до 810 кг топлива для заправки станции. А т.к. тут у нас по сути две независимые станции, то для снабжения у нас сразу два Прогресса одновременно - 1620 кг.
Итого станция при снабжении тратит 390 кг топлива на торможение вращения, а затем разгон, а получает 1620 кг - всё отлично сходится. Ещё 1230 кг остаются для коррекции орбиты.

С этим не спорю. Если бы между двумя станциями был не только трос, но и трубопровод, то в одном цикле потребуется одна стыковка, а не две.

Но основная трудность, видимо, кроется в динамической нестабильности.
Трос — это не жесткая палка. Из-за гравитационного градиента и перемещений внутри модулей система будет постоянно стремиться к раскачке, скручиванию и вибрациям. Любое движение экипажа или запуск двигателей превращает станцию в сложный «колеблющийся маятник», которым крайне трудно управлять.

[SONY]

Нам нужно летать на Луну, Марс, Альфу-Центавра безопасно для здоровья. А вам надо мазохизничать в бочках в пустоте.

Ну вам надо - вы и финансируйте...

Для этого человек не нужен. Невесомость нужна технологиям, а не человеку.

Технологиям нужна не только невесомость, но и человек. Т.к. сами по себе они не работают. Им нужны операторы, нужен обслуживающий персонал. И это - главная причина строительства пилотируемых орбитальных станций! Именно ради этого на них выделяют деньги. А вот "исследование влияния пониженной (но не близкой к нулевой, как на орбитальных станциях) гравитации на человеческий организм" нафиг никому не нужно.

И если хотите мне тут возразить - покажите, где станции, на которых изучают именно пониженную гравитацию?! Как их сделать стало ясно ещё 60 лет назад после полёта Gemini 11.

Одевают респираторы и поручают роботам. А по вашей логике должны нюхать нитроэмаль полной грудью. 

Нет. По моей логике нужно именно выдать респираторы.
Это у вас логика "если то, ради чего всё затевалось, вредное, то нужно отказаться от этой затеи". Если вы строите орбитальные станции ради невесомости, а невесомость вредна - уберите невесомость.

Трос — это не жесткая палка. Из-за гравитационного градиента и перемещений внутри модулей система будет постоянно стремиться к раскачке, скручиванию и вибрациям. Любое движение экипажа или запуск двигателей превращает станцию в сложный «колеблющийся маятник», которым крайне трудно управлят

Нет там никаких проблем. Если, конечно, не создавать себе их специально, проектируя заведомо неустойчивую конструкцию.

[Дем]

Технологиям нужна не только невесомость, но и человек. Т.к. сами по себе они не работают. Им нужны операторы, нужен обслуживающий персонал.

Не нужен. В кнопки тыкать и теледроид может.