CEV "Constellation" и лунная программа НАСА

[Salo]

Конгресс дает больше денег ставит бОльшие задачи.
http://www.nasaspaceflight.com/content/?cid=5525

The Bill proposes a $2.6 billion increase in next year's NASA budget, .....
......adding $1 billion to Constellation's Ares and Orion development.

Это только верхушка айсберга, по объему поставленных задач видно, что там НАСА светит на-а-амного больше.

http://cybersecurity.ru/space/55980.html

Сенат США согласился списать шаттлы
(18:11) 26.09.2008
Сенат США сегодня принял план, предложенный 25 сентября американским космическим агентством НАСА, позволяющий Конгрессу выделить НАСА в 2009 году 20,2  млрд долларов США для разработки новых космических программ и развития плана по списанию космических шаттлов.

В том случае, если план в итоге обретет статус закона, НАСА более не будет рассматривать варианты, связанные с продление полетов шаттлов после 2010 года. Кроме того, НАСА получит 1 млрд долларов на форсированное развитие программы Orion и создание ракеты-носителя Ares I, отдельно будут выделены 100 млн долларов на разработку и демонстрацию коммерческого образца новых аппаратов НАСА.

Ранее оба кандидата в президенты США выступали за продление полетов шаттлов, так как при списании шаттлов США вынуждены покупать услуги запуска у России. Многие политики в Вашингтоне это расценили таким образом, что США в определенном смысле становятся зависимыми от России.

План НАСА сегодня формально был принят, однако в Вашингтоне отмечают, что в год космическое ведомство получает на все расходы около 17,3 млрд долларов, откуда будут получены еще 2,9 млрд долларов ни в НАСА, ни в Сенате пока не сообщают.

Несмотря на принятие плана НАСА, директору ведомства Майклу Гриффину в течении предстоящих 120 дней все же предстоит сделать доклад о возможности продления программы шаттлов после 2010 года. В августе он получил соответствующее распоряжение от Конгресса.

[Lev]

Всё, Шаттлам крантец...  Денег не дали...
Чтож, надо делать Арес -1 и Орион. И побыстрее.

[Peter Stevens]

Порадовала новость с бюджетом.
В общем, американцы летят на Луну, а русские летят нах...

[GALIN]

В общем, американцы летят на Луну...

 This is very good.

.... а русские летят нах...

  It's not  funny* :?


* Thank you for this correction, Peter![/size]

[Peter Stevens]

It's not  funy :?

funny

[Peter Stevens]

А правда, что "Альтаир" хотят сажать вслепую... пардон, автоматически?
И что там даже окон не планируется?
Сернан по этому поводу очень возмущался:

http://www.jsc.nasa.gov/history/oral_histories/CernanEA/CernanEA_12-11-07.pdf

But what I'm concerned about is as I say the evil of good is better. We're going to try and
make things better and better and better, more complicated, more expensive, more timeconsuming,
and not any safer. The key is to get there safely and adequately. I hear things about
well you don't need windows in the LM [Lunar Module], we'll land the LM for you. Let me tell
you anybody who's worth their salt is not going to go all the way to the Moon and not see where
they're going, number one, particularly when they get close to the Moon and start to land, and
nobody, I don't care how good it is, is going to -- well, I could be proven wrong, depends on who
they send, but if they send aviators, if they send people who have grown up with a passion for
aviation, they're not going to strap them into some box and land the machine on the Moon
automatically for them. They're not going to allow that to happen. It's just not going to do it. So
why complicate things? We know how and why we can do it.

[Dude]

Нет, конечно, камеры внешнего обзора и ручную посадку никто не отменял. Хотя они конечно правы - нужна автоматическая посадка.

[Чебурашка]

Сентябрьский апдейт на сайте NASA по Аресу

09.29.08 Ares Update September 2008
http://www.nasa.gov/mission_pages/constellation/ares/ares_monthly_september08.html

- Ares I Rocket Takes Giant Leap to Reality
- J-2X Engine Initiates Critical Design Review Process
- Ullage Motor Test Successful -- To Provide Extra Push for Ares I Rocket
- First Ares I-X Hardware to Ship to Kennedy Next Month

[Salo]

http://www.avia.ru/news/?id=1222761977

NASA увольняет занятых в миссии шаттлов сотрудников

30 сентября 2008
/Lenta.ru/
Сотни работников завода Michoud Assembly Facility, который производит топливные баки для шаттлов, в понедельник получили извещение об увольнении, сообщается на портале wdsu.com.

Всего к моменту последнего полета космического челнока, назначенного на 2010 год, руководство завода планирует уволить около 1300 сотрудников из 2300. Окончательно деятельность завода по производству топливных баков будет прекращена после выполнения последнего заказа NASA на 10 баков.

Завод Michoud Assembly Facility принадлежит корпорации Lockheed Martin, которая является основным исполнителем всех заказов NASA. В частности, именно Lockheed Martin будет заниматься строительством космических кораблей "Орион" (Orion), которые придут на смену шаттлам. Планируется, что "Орионы" (а также новые ракеты-носители "Арес I" и "Арес V" ) будут производиться на заводе Michoud Assembly Facility, однако штат составит 200 человек.

Решение о прекращении полетов шаттлов было принято несколько лет назад, однако из-за военного конфликта в Южной Осетии некоторые политики вновь подняли вопрос о продлении миссии космических челноков. Скептики опасались, что Россия, которая должна будет обеспечить США космическим транспортом в период между окончанием эксплуатации шаттлов и началом функционирования "Орионов", является ненадежным партнером. Тем не менее, 23 сентября Комитет по иностранным делам сената США разрешил NASA использовать российские "Союзы", а через несколько дней одобрение было получено от Сената.

[Чебурашка]

Гы....  PDR по "Ориону" перенесён на 21 августа 2009 года в вероятностью дальнейшего переноса на 2010 год.
http://www.nasaspaceflight.com/2008/09/orion-pdr-delay-could-stretch-into-2010/

Походу разработка "Ориона" начинает напоминать станцию "Фридом" - когда важен сам процесс, а не конечный результат.

[Dude]

Из KSC уходит директор, подался в частную фирму.

CAPE CANAVERAL, Fla. -- NASA announced Tuesday that William Parsons,
director of the John F. Kennedy Space Center in Florida, is leaving
the agency in mid-October to pursue opportunities in the private
sector. Parsons will be succeeded by former astronaut Robert Cabana,
currently director of NASA's John C. Stennis Space Center in
Mississippi.

Gene Goldman, Stennis' deputy director, will become the acting center
director.

[ааа]

По ходу разработка "Ориона" начинает напоминать станцию "Фридом" - когда важен сам процесс, а не конечный результат.

Потом договорятся с русскими и будет на "Аресе" запускаться старый добрый "Союз", на котором русский пилот будет возить американцев к Луне.

[Not]

По ходу разработка "Ориона" начинает напоминать станцию "Фридом" - когда важен сам процесс, а не конечный результат.

Потом договорятся с русскими и будет на "Аресе" запускаться старый добрый "Союз", на котором русский пилот будет возить американцев к Луне.

Выглядит это так, что существующий экономический строй (капитализм) не в состоянии в отсутствии надежного долговременного стимула проводить долгоживущие государственные программы. В предыдущие годы мощным стимулом было противостояние со странами  Варшавского Договора. Сейчас же мы наблюдаем достаточно хаотичные броски системы из одной крайности (жизнь в долг, войны на Востоке) в другую (заявления о "регулируемом" капитализме). Все это никоим образом не способствует последовательному воплощению длинной лунной программы.

[rain]

Выглядит это так, что существующий экономический строй (капитализм) не в состоянии в отсутствии надежного долговременного стимула проводить долгоживущие государственные программы. В предыдущие годы мощным стимулом было противостояние со странами  Варшавского Договора. Сейчас же мы наблюдаем достаточно хаотичные броски системы из одной крайности (жизнь в долг, войны на Востоке) в другую (заявления о "регулируемом" капитализме). Все это никоим образом не способствует последовательному воплощению длинной лунной программы.

Не будете ли Вы столь любезны, чтоб указать иной (какой?) строй, способствующий последовательному воплощению длинной лунной программы?

[Ну-и-ну]

Политику - в попу!

[Not]

Выглядит это так, что существующий экономический строй (капитализм) не в состоянии в отсутствии надежного долговременного стимула проводить долгоживущие государственные программы. В предыдущие годы мощным стимулом было противостояние со странами  Варшавского Договора. Сейчас же мы наблюдаем достаточно хаотичные броски системы из одной крайности (жизнь в долг, войны на Востоке) в другую (заявления о "регулируемом" капитализме). Все это никоим образом не способствует последовательному воплощению длинной лунной программы.

Не будете ли Вы столь любезны, чтоб указать иной (какой?) строй, способствующий последовательному воплощению длинной лунной программы?

Могу. это некий гибрид социализма с капитализмом, сочетающий сильную центральную власть, оснащенную работающими финансовыми, военными, идеологическими и политическими рычагами и значительную свободу действий остальной части иерархии.
У США слаба идеология, которая хорошо работает лишь при наличии реальной внешней угрозы. Вследствии этого финансовая система, обладающая значительной свободой в отсутсвии внешнего стимула начинает работать на себя, раскачивая лодку. Ситуацию обременяет вмешательство государства создавшего неустойчивые финансовые институты (фанни мэй и фредди мак).

У России пока еще имеются финансовые сложности и слаба идеология. В остальном наблюдается движение к гибридной модели, с сильной властью и значительной финансовой свободой на местах.

У Европы идеологические сложности плюс сильная зависимость от США с их вышеупомянутыми внутренними проблемами.

Остается, как вы понимаете, Китай, технологически не столь эффективный как США, Европа и Россия, но с плюсами во всем остальном. Включая умение дружить (политика) и тем самым добирать отсутствующие технологии.

PS:
Это не политика, это попытка системного анализа, приложения игровых (в смысле мат. моделирования) методов к ситуации вокруг лунной программы.

[GALIN]

NASA chief: Moon base first, then Mars[/size]
 'We have to be confident ... before we send astronauts to Mars'

GLASGOW, Scotland - NASA Administrator Michael D. Griffin defended his agency's determination to establish a lunar colony before embarking on a manned Mars mission Sept. 30, arguing that those who prefer to focus only on Mars are overestimating what is known about the moon and underestimating the difficulties of going to Mars.

Addressing the International Astronautical Congress here, Griffin said the U.S. Apollo program spent a total of just 27 working days on the moon, which he said is as big as Africa and merits substantially more exploration.

Several space agencies, including some in Europe, say their scientists are much less interested in the moon than in Mars and that, since doing both is beyond their means, are weighing whether to focus on Mars.

Spacesuit engineer Dustin Gohmert simulates work in a crater of Johnson Space Center's Lunar Yard, while his ride, NASA's new lunar truck prototype, stands ready in the background. The rover has the ability to lower itself all the way to the ground, making climbing on and off easy — even in a bulky spacesuit.

[Лютич]

Политику - в попу!

Tak sam Griffin skazal, chto "unfortunately, political cycles with democracy are shorter, than it is required for the sustainable development of long-term spaceflight programs"

[Salo]

NASA chief: Moon base first, then Mars[/size]
 'We have to be confident ... before we send astronauts to Mars'

http://www.avia.ru/news/?id=1222856411

Глава NASA поставил Луну выше Марса

1 октября 2008
/Lenta.ru/
Глава NASA Майкл Гриффин (Michael Griffin) заявил, что американское космическое агентство в первую очередь сосредоточит свои усилия на изучении Луны и только потом будет планировать экспедиции на Марс. По мнению Гриффина, люди, "рвущиеся" на Марс, недооценивают трудность этого предприятия и переоценивают степень изученности Луны.

Слова Гриффина цитирует портал Space.com.

По мнению Гриффина, для того, чтобы оценить, хватит ли существующих технических возможностей для полета на Марс, необходимо провести "модельное" путешествие. Глава NASA предлагает провести экспедицию по следующей схеме: сначала астронавты летят на МКС и проводят там от шести до девяти месяцев, затем они отправляются на Луну на тот же срок. После этого экипаж возвращается на МКС еще на шесть-девять месяцев. И только затем астронавты могут вернуться домой. При этом во время всех перемещений экипаж должен использовать только то оборудование, которое он возьмет с собой с Земли на МКС.

Гриффин уточнил, что астронавты не обязательно должны в действительности совершить такое путешествие. Однако космическое агентство или агентства, которые захотят осуществить экспедицию на Марс, должны быть уверены в том, что они в состоянии организовать хотя бы "модельное путешествие".

В 2004 году президент США Джордж Буш огласил новую американскую космическую программу "Перспективы исследования космоса" (Vision for Space Exploration). Согласно предложенному Бушем плану, к 2014 году США должны осуществить пилотируемый полет к Луне, к 2020 году создать на ней базу, а затем начать подготовку к полету на Марс. На данный момент неясно, успеют ли американцы реализовать этот амбициозный план.

[zyxman]

Политику - в попу!

Tak sam Griffin skazal, chto "unfortunately, political cycles with democracy are shorter, than it is required for the sustainable development of long-term spaceflight programs"

Циклы не страшны, когда есть четко прописанные и действующие законы, которые нужно и можно выполнять и механизмы решения противоречий.

Тогда элементарно федеральная космическая программа объявляется имеющей силу закона и горе тому кто будет уличен в несоблюдении закона.