CEV "Constellation" и лунная программа НАСА

[WkWk]

[
А вообще чего-то у них в консерватории не то.

Капельместера не хватает :wink:
 Да, да ... Именно его, который фон :lol:

[Yegor]

Да, одна из проблем - условие использования элементов шаттла и его инфраструктуры. Оно конечно ограничивает проектантов. Но ведь надо думать и о будущем (в смысле о деньгах, которые шли на обслуживание шаттла - их хочется хоть частично сохранить).

Так я и не против. Я - за. Сделать EELV на базе Шаттла, то есть использовать инфраструктуру Шаттла, сохранить большую часть потраченных денег.

Но правильно, нужно думать и о будущем. Чтобы выбранные схемы не стали препонами, как это видно сейчас с Арес-1.

Нужно делать что то вроде рядов Атлас-5 - Дельта-4, только большего размера.

[Not]

Показательно, что Гриффин не выглядел счастливым на сегодняшней послестартовой конференции, несмотря на гладкий запуск.

И на вопрос о том, что он думает по поводу отправки Шаттлов на пенсию, он заявил прямо (я бы даже сказал смело) что он не видит смысла в отказе от шаттлов в 2010, что он не считает правильным полагаться только на одну транспортную систему (Союз-Прогресс) и что он не считает разумным финансировать космонавтику другой страны вместо того чтобы развивать свою, после чего повисла длинная пауза и конференцию быстро свернули.

Ждем реакции капельмейстера.

[Bell]

что он не считает правильным полагаться только на одну транспортную систему (Союз-Прогресс) и что он не считает разумным финансировать космонавтику другой страны вместо того чтобы развивать свою, после чего повисла длинная пауза и конференцию быстро свернули.

Ждем реакции капельмейстера.

А вот, мля, придется полагаться и финансировать!  

[unhappy]

Уволят Гриффина, как пить дать (может новый президент). Критиковать политику партии, да так громко :wink:

[Bell]

Так разве в Гриффине дело?
Как вы ребята не садитесь - всё в космонавты не годитесь...

С другой стороны, ну полетают они 3-4 года на Союзах, что с того? В деньгах им все это встанет как 1 (один) запуск шаттла. Радоваться надо, а не снимать Гриффина.

[avmich]

что он не считает разумным финансировать космонавтику другой страны вместо того чтобы развивать свою

Тут можно отметить, что Гриффин - лицо экономически заинтересованное именно в финансировании американской космонавтики, даже в ущерб интересам американского народа.

[Дмитрий Виницкий]

Думаю, речь Гриффина была домашней заготовкой для произнесения в удобный момент. Слишком много народу заинтересовано в сохранении США в качестве державы, запускающей астронавтов самостоятельно. И материально и политически.
Возможно, мы ещё увидим пуск первого CEV в качестве ПН шатла

[Agent]

Поинт Гриффина в недостатке финансирования навого корабля. А Шаттлы летать не будут по двум причинам
- нету запчастей
- годовое содержание обойдется дороже чем ускорение разработки Ориона на тот же год

6го или 7го числа было большое интервью с ним. Вот что касается этого вопроса.

Q: Do you think people realize how big the gap will be between the end of the shuttle program and first flight of Orion? Do you think it's sunk in that Americans will be relying on the Russians to get to and from space for five years or more?

Griffin: I don't. Since coming to NASA, in fact since the time of my confirmation hearing, I have emphasized a concern that I've had, which was that we will now have about a four-and-a-half year gap between flying the last shuttle and flying the first new vehicle. And that's, of course, financially driven. We could have narrowed that to a couple of years but it would have taken additional money that neither the administration nor the Congress has been able to allocate. And of course I understand the reasons for all of that. But we have then chosen to take care of the space station and to put crew on and off the space station using Russian vehicles and other international vehicles for cargo because we will not have our own systems. I think that's a concern. I think it's an unseemly position for the United States to be in, quite honestly, and I think we will come to regret it. We are at a point now where that IS what will happen, it's not now a recoverable position. So it WILL happen. I think there will be after-the-fact lessons to be drawn from it. But we will just have to endure it.

Q: When I tell friends there will be five years between end of shuttle and first launch of Orion, they always seem surprised.

Griffin: It has not attracted the attention and level of concern that I personally thought it ought to have. That is just the way of it.

[Дмитрий Виницкий]

Значит, можно сократить планируемое число полётов.

[Agent]

Значит, можно сократить планируемое число полётов.

Да по барабану сколько полетов. 5 гигабаксов в год даж если никуда не летать

[Олигарх]

Значит, можно сократить планируемое число полётов.

Да по барабану сколько полетов. 5 гигабаксов в год даж если никуда не летать

             Top Apollo Manager Opposes NASA's Moon Goal
                  Posted by Craig Covault at 7/30/2007 7:58 AM
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/space/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a04ce340e-4b63-4d23-9695-d49ab661f385Post%3a25501416-6c2f-4a07-a2bd-fe099ccd0318
             
            One of the most respected top managers of the Apollo program, Joseph
            P. Gavin, who led development of the NASA/Grumman Apollo lunar
            module, is airing sharp opposition to the Bush Administration/NASA
            goal of returning humans to the Moon as a stepping stone to Mars.
              In a letter to Aviation Week & Space Technology, Gavin, former
            director of the lunar module development at Grumman, says he
            believes the near term Orion Crew Exploration Vehicle lunar plan and
            Moon base goal should be scrapped in favor of even more emphasis on
            Mars—especially robotic Mars exploration.

            "I have been somewhat surprised to see the lack of active criticism
            of the administration's vision for space exploration," says Gavin in
            his letter to Aviation Week. "It seems to me to be more concerned
            with the 'how' as opposed to the 'why' he says.
            The letter is carried in Aviation Week's July 30 edition. The Apollo
            Grumman lunar module design is being used by NASA as an engineering
            starting point for the initial assessments of a the manned Lunar
            Surface Access Module (LSAM) that would return astronauts to the
            Moon in about 13 years under NASA's new exploration vision.
            "The argument that the Moon is a necessary training base for
            eventual manned expeditions to Mars is flatly unpersuasive," says
            Gavin, who directed development of the first manned spacecraft ever
            to land on another body in space.  
            After manned test flights in Earth orbit by Apollo 9 and lunar orbit
            by Apollo 10, six more Grumman lunar modules landed 12 astronauts on
            the Moon between 1969-1972 ( see Apollo 15 photo below ). Another
            acted as a lifeboat to save the Apollo 13 crew.

Обсуждение этой статьи идет на
 http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=9054&start=1

[Yegor]

[
А вообще чего-то у них в консерватории не то.

Капельместера не хватает :wink:
 Да, да ... Именно его, который фон :lol:

Да...  :shock: А вы ведь действительно были правы!

Капельмейстер высказался и что. Распустил нюни, что НАСА не дают ещё 25 миллиардов долларов, чтобы Шаттлы продержать до 2015 года.
Он чего не понимает, в США и так полно народу возмущаются 16 миллиардами долларов в год для НАСА. Если им ещё 25 миллиардов дадут, там такой общественный резонанс поднимится. Потом своих не собирешь. Пересмотрят всё программу и глядишь ещё больше урежат.
Весьма странное заявление.  :roll:

Куда мудрее было бы выбить каких-нибудь 300 млн. чтобы сертифицировать РС-68 для ПК. А может даже и выбивать не надо.

[Not]

Капельмейстер высказался и что. Распустил нюни, что НАСА не дают ещё 25 миллиардов долларов, чтобы Шаттлы продержать до 2015 года.

"Видите-ли Юра..." т.е. Егор, в данной ситуации самым правильным Администратором был бы Ходжа Насреддин, с его бессмертным тезисом о шахе и ишаке.

Гриффин же инженер и честный человек. И он всеми силами пытается найти оптимальное решение проблемы. Которая (очень на то похоже) неразрешима при данных ограничениях.

И также интересно поведение средств массовой информации, типа CNN и MSNBC. Ни слова про озабоченность Гриффина , зато обширное обсуждение, с вкладками и видеороликами про пьянство в NASA. Вам это не кажется симптоматичным?

[Dude]

Ну, вообще-то сам Гриффин эти отчеты по "разврату и пьянству" и заказывал.

У меня тоже такое впечатление, что его скоро снимут.
Скоро до амеров дойдет, что у них образовалась дырка в 5 лет и начнут искать козла отпущения, чтобы там Гриффин раньше не говорил и сколько денег не просил.

[karen]

Несколько наблюдений с моей стороны...

1. Проблемы развитии Ареса/Ориона--это нормально. Всегда есть разница между планами на бумаге и реальной вещей. Если было бы интернета и форумов во время Аполлона, мы обсуждали бы таких проблем этой эры и сомнений о том, что Аполлон/Сатурн никогда не летает! У меня есть уверенность в инженерах и в их изобретательности. К сожалению, у меня нет такого уверенности в политиках и их финансировании!

2. Я за Майкл Гриффин! Он говорил точно то, что я думала с тех пор как объявили о завершении программы Шаттла в 2010 г. Опять, к сожалению, его пребывание как глава НАСА зависит от капризов следующего президента.

3. Да, СМИ любят сенсацию, и это "история" пьянства привлекает всех. Интересно что было объявление вчера или позавчера что после предварительного исследования, никто не может конфирмировать те утверждения... Однако, история ещё живёт, и больше людей в этой стране знают о "австронавте которая носила памперсы" и "пяных астронавтах" чем знают что такое Орион или что программа Шаттла кончается в 2010 г, и у нас не будет личного доступа к космосу на пять лет (если всё идёт хорошо!)

[Lin]

Мне все это напоминает "кашу из топора".
Вроде бы на основе инфраструктуры Шаттла, но там добавить, тут поменять и т.д.

[ronatu]

Ara,  like this one:

[ronatu]

Несколько наблюдений с моей стороны...

1. Проблемы развитии Ареса/Ориона--это нормально. Всегда есть разница между планами на бумаге и реальной вещей. Если было бы интернета и форумов во время Аполлона, мы обсуждали бы таких проблем этой эры и сомнений о том, что Аполлон/Сатурн никогда не летает! У меня есть уверенность в инженерах и в их изобретательности. К сожалению, у меня нет такого уверенности в политиках и их финансировании!

2. Я за Майкл Гриффин! Он говорил точно то, что я думала с тех пор как объявили о завершении программы Шаттла в 2010 г. Опять, к сожалению, его пребывание как глава НАСА зависит от капризов следующего президента.

3. Да, СМИ любят сенсацию, и это "история" пьянства привлекает всех. Интересно что было объявление вчера или позавчера что после предварительного исследования, никто не может конфирмировать те утверждения... Однако, история ещё живёт, и больше людей в этой стране знают о "австронавте которая носила памперсы" и "пяных астронавтах" чем знают что такое Орион или что программа Шаттла кончается в 2010 г, и у нас не будет личного доступа к космосу на пять лет (если всё идёт хорошо!)

People calls this - evolution....

[Yegor]

СМИ отражают ситуацию в обществе.

А деградация в обществе происходит не только в России и США, но и по всему миру:

Education, a major theme of Endeavour's STS-118 mission to the space station and a personal goal of Williams, remains key for the space agency.

"We need to continue to promote science and mathematics among our younger population," Marcotte said.

"We see a decline in enrolment in those projects. We need people that will build the scientific community in Canada or maintain the edge that we have."

Количество молодёжи в Канаде поступающей на научные и математические специальности падает.

http://ca.news.yahoo.com/s/capress/070809/national/cda_space_future