"Полувоздушный" старт

[Кенгуру]

Интересная в смысле, это вы поддерживаете или опровергаете?

В смысле, что на сверхзвуке зависимость не такая. Ей-богу, вы бы почитали умных учебников для начала.

Если не такая, то какая? Пишите формулу. Посмотрим.

Ей-богу,

Восклицания "ей-богу" и "мамой клянусь", полагаю не являются научным доказательством.

вы бы почитали умных учебников для начала.

Пишите формулу, Юрий, пожалуйста. Просто пишите формулу.

[Гусев_А]

Тяга на 3М видимо равна силе сопротивления воздуха полученной по формуле Ньютона:

F = Cx * Sп * Ro * V^2 / 2.

Ro - на высоте 24 километра - 0.048 кг./м^3
V - 916 м^cек.
Cx - коэффициент сопротивления. Не знаю. Допустим 0.01 .
Sn - площадь поперечного сечения - тоже не знаю. Допустим 1 м^2.

Значит сила - 201,37344 кН. И двигателей два - значит по 100 кН. Чтобы заменить РД-107 таких нужно восемь. А сколько он весит?

В этой формуле я ни чего не вижу про сам двигатель, она почему-то больше похожа на аэродинамическое сопротивление, и то наверно больше на дозвуке.

[kulch]

Пишите формулу, Юрий, пожалуйста. Просто пишите формулу.

Идите к черту, Кенгуру. У меня есть проблемы поинтереснее, чем ваше обучение.

[Bell]

Представим себе такую конструкцию:

Двуступенчатая "классическая" ракета метан-кислород вертикально стоит на старте. К ней присобачена в полуохвате "полуступень" с двумя ОЧЕНЬ мощными ТРД и небольшими крылышками.
...
Что мешает реализовать такую схему?

Кроме мелочей типа эфемерности влияния крылышек на снижение гравпотерь (бо растут аэродинамические есть одна БОЛЬШАЯ проблема - нет и быть не может БОЛЬШИХ ТРД. Настолько больших, чтоб хоть как-то сравнится по тяге с ЖРД. Удельная мощность ТРД на пару порядков меньше, чем у ЖРД и усё...



ЗЫ. Ну и понаписали же тут всякой х...ни... я фигею...

[Бродяга]

Представим себе такую конструкцию:

Двуступенчатая "классическая" ракета метан-кислород вертикально стоит на старте. К ней присобачена в полуохвате "полуступень" с двумя ОЧЕНЬ мощными ТРД и небольшими крылышками. "Полуступень" получает топливо через клапаны из первой ступени.
 ...

Старо как G-но мамонта.

 Допустим, суммарная тяга ТРД 300+ тонн это ~20 вот таких двигателей — http://www.airwar.ru/enc/engines/d30f6.html , следовательно общая масса одних только двигателей 48 тонн...

 Или как вы лететь собрались, опишите подробнее профиль полёта?

[kulch]

Нельзя так!!! Сейчас, любознательный Кенгуру создаст новую физику по принципу: "Если никто не может написать другую формулу, то моя формула верна!"

:lol:  он давно уже этот принцип применяет

[kulch]

Или как вы лететь собрались, опишите подробнее профиль полёта?

Да Bell уже все сказал, идея похоронена.
Все варианты проектов носителей с ТРД не зря имели горизонтальный старт.

[Кенгуру]

Пишите формулу, Юрий, пожалуйста. Просто пишите формулу.

Идите к черту, Кенгуру. У меня есть проблемы поинтереснее, чем ваше обучение.

Слив засчитан, Юрий. Слив засчитан.


Бывает, что некто обхамит окружающих, изобразит из себя великого и непогрешимого, что мол даже не снисходит до объяснения окружающим собственной мудрости, а только посылает учебники читать, и таких понтов накидает, что хоть на колени перед ним падай, а потом вдруг раз ... громко и смачно садится в лужу не сумев обосновать нанесённой пурги.

Некоторые потом извиняются за хамство, а другие наоборот хамят ещё больше, от обиды что оказались в луже, хотя никто кроме них самих в этом на виноват.

[Бродяга]

Или как вы лететь собрались, опишите подробнее профиль полёта?

Да Bell уже все сказал, идея похоронена.
Все варианты проектов носителей с ТРД не зря имели горизонтальный старт.

Не совсем, есть некоторые варианты.

 Можно стартовать на ЖРД, доводить скоростной напор до высоких значений и тогда уже "ложиться на крыло", которое при малых скоростных напорах не обеспечивает нужной подъёмной силы.

 ИМХО здоровое крыло и горизонтальный старт выгоднее.

[Кенгуру]

Пишите формулу, Юрий, пожалуйста. Просто пишите формулу.

Идите к черту, Кенгуру. У меня есть проблемы поинтереснее, чем ваше обучение.

Нельзя так!!! Сейчас, любознательный Кенгуру создаст новую физику по принципу: "Если никто не может написать другую формулу, то моя формула верна!"

К сожалению, это не моя формула. Её открыли до меня. Некий англичанин. Исаак Ньютон.

[Бродяга]

Все варианты проектов носителей с ТРД не зря имели горизонтальный старт.

Кстати, это не совсем так.
 Тут, правда не ТРД, а ПВРД, но старт вертикальный — http://www.astronautix.com/lvs/navaho.htm , есть и другие примеры.

[Дмитрий В.]

Все варианты проектов носителей с ТРД не зря имели горизонтальный старт.

Кстати, это не совсем так.
 Тут, правда не ТРД, а ПВРД, но старт вертикальный — http://www.astronautix.com/lvs/navaho.htm , есть и другие примеры.

Да, только Наваха сначала разгонялась ускорителем с ЖРД, и только потом на сверхзвуке включался СПВРД  После отделения ускорителя.

[Бродяга]

Да, только Наваха сначала разгонялась ускорителем с ЖРД, и только потом на сверхзвуке включался СПВРД  После отделения ускорителя.

Ну, тут, как я понял, предлагаются "те же яйца, но всмятку".

 Разгон на ЖРД нужен не для работы двигателя, а для работы крыла.

[Гусев_А]

Я пытался чисто из спортивного интереса прикинуть, что выгоднее: применить при старта ТРД, и потом их (с их массой) таскать, пока ЖРД израсходуют топливо, то получается что выгода на копейки, а затраты огромные.

Однако если учесть что их применять при посадке, и даже это мелочи.
Самая большая экономия может составить при самостоятельной транспортировке на место старта, без привлечения грузовых самолетов. (и то если ступень приземляется далековато от старта). При таком раскладе мощность ТРД нужна не такая огромная, как основная тяга при вертикальном старте, а всего 5% от неё. Поэтому помощь ТРД при старте можно рассматривать только как небольшую добавку, но в этом случае совсем отказываться от неё не к чему.

При посадке ступени  ТРД выгодно применять, когда нужно изменить направление старта, чтоб ступень дотянула до ВПП.

Суммируя все, применять ТРД не вредно, но разумных мощностей.

[октоген]

На крайней версии Пегаса 2 ТРД разгоняют оный с М 0.8 до 4.

Я бы предпочел носитель по схеме Пегаса, только больших размеров и не сбрасываемый, а буксируемый за носителем. На такой носитель просто просится РД-701 от МАКСа.1 и 2 ступени используют единый рд-701. Крылья сбрасываются с 1 ступенью.Т.е. 1 ступень в виде этакого подвесного бака с крылом.Ну и кик-двигатель 3 ступени. Чтобы 2 в космос не отправлять.

[Бродяга]

На крайней версии Пегаса 2 ТРД разгоняют оный с М 0.8 до 4.

Вы, случайно, ТРД и РДТТ не перепутали?

Я бы предпочел носитель по схеме Пегаса, только больших размеров и не сбрасываемый, а буксируемый за носителем. На такой носитель просто просится РД-701 от МАКСа.1 и 2 ступени используют единый рд-701. Крылья сбрасываются с 1 ступенью.Т.е. 1 ступень в виде этакого подвесного бака с крылом.Ну и кик-двигатель 3 ступени. Чтобы 2 в космос не отправлять.

Это логично, но трос потребуется ~1 километра чтобы не контактировать со спутным следом.
 При современных материалах это выльется во вполне разумную массу троса, однако смотреться это будет весьма экзотично.

[октоген]

Нет не перепутал... Именно ТРД в количестве 2 шт. Поисковики Вам помогут:) Да и на этом форуме мелькало.

Тросс как бы не 2-3 км нужен был, НО оно оправдается. Аэродинамики наши пока еще лучшие в мире, так что думаю выход найдется в борьбе со спутным следом.

Думаю что тяговооруженность такой ракеты можно иметь даже 1.1. Геморрой будет с переливом топлива с 1 ступени в движок фактически установленный на 2. Кроме того 2 ступень будет нести механические нагрузки и за 1.

Но даже если делать ее чисто кислородно-керосиновой, то кроме повышенной ПН ( рассчитать не могу:(, но думаю что до 5% на низкую орбиту потянет вполне)  будет еще огромный плюс в отсутствии стартового сооружения.

[Bell]

Нет не перепутал... Именно ТРД в количестве 2 шт. Поисковики Вам помогут:)

Ога. Причем оба - стоят на ступени Lockheed L-1011  :mrgreen:
Хотя тогда уж 3...

[Бродяга]

октоген вы вообще про этот носитель говорите, или про что-то другое? - http://www.astronautix.com/lvs/pegasus.htm

 Это твердотопливная ракета.

[Технократ]

Давненько, давненько я хотел сбацать что-то на 1500 тс тяги с применение атмосферного кислорода.
Кстати это получалось у немцев в экспериментах с летающими тазиками.
Там тяга была и поболее. Короткое время правда. Но для старта ракеты большое и не нужно.

Эх мне бы Отто Скорцени бы в подвальчик, я бы его за недельку "разговорил", вежливо и аккуратно.
Да вот беда, все кто знали те схемы.... ушли в мир иной.

А неплохо бы было, совсем неплохо.
Кстати говорят немцы на этих тазиках амеров по Антарктиде гоняли как вшей по шинели году этак в 1945-46.