Так как же нам очищать околоземной космос?

[KBOB]

Реальный проект- это прекращение засорения орбиты. Т.е. юридически оформленное обязательное затопление верхних ступеней, разгонных блоков и аппаратов исчерпавших ресурс.

Кое-какая международная активность в этом вопросе все-таки наблюдает, но до обязательного затопления еще далеко.
http://www.iadc-online.org/


Национальный доклад об исследованиях по проблеме космического мусора в Российской Федерации в 2002 году

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=3226

В Российской Федерации проводится работа по созданию нормативно-технических документов, определяющих требования по снижению техногенного засорения околоземного космического пространства. В 2007 году разработана и находится на утверждении окончательная редакция Национального стандарта Российской Федерации ГОСТ Р «Изделия космической техники. Общие требования к космическим средствам по ограничению техногенного засорения околоземного космического пространства». Стандарт разработан Федеральным государственным унитарным предприятием «Центральный научно-исследовательский институт машиностроения». Стандарт будет утвержден и введен в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии.
   Данный стандарт состоит из шести разделов: область применения, нормативные ссылки, термины и определения, сокращения, общие положения и общие требования к космическим средствам по ограничению техногенного засорения околоземного космического пространства.
   Стандарт устанавливает общие требования к космическим средствам по ограничению техногенного засорения околоземного космического пространства. Требования стандарта распространяются на вновь создаваемые и модернизируемые космические средства научного, социально-экономического, коммерческого и специального (оборонного) назначения. Требования стандарта применяют на всех этапах жизненного цикла космических средств: разработка ТТЗ (ТЗ), проектирование, изготовление, ввод в эксплуатацию, эксплуатация, утилизация.
   В стандарте приведен перечень основных источников техногенного за-сорения космоса:
– непреднамеренные взрывы космических средств;
– самоликвидация КА после окончания их активного функционирования или в результате возникновения аварийной ситуации;
– выброс в ОКП операционных элементов (пружин, толкателей, фраг-ментов пироболтов и др.);
– ступени ракет-носителей, разгонные блоки и космические аппараты по завершении их активного функционирования;
– разрушения космических объектов вследствие их столкновений на орбите друг с другом или с частицами естественного происхождения;
– выбросы несгоревшего топлива двигательных установок;
– эрозия материалов с поверхности космических аппаратов;
– тросовые системы, отделяющиеся после их использования;
– выбросы в ОКП средств обеспечения жизнедеятельности пилотируемых космических аппаратов.
   В стандарте определены основные меры ограничения техногенного засорения космоса:
– предотвращение образования космического мусора в процессе штатных операций космических средств;
– предотвращение возможных разрушений космических средств, в том числе вследствие их взрыва;
– увод с рабочих орбит космических средств после окончания их активного функционирования;
– предупреждение столкновений космических средств на орбите;
– сокращение сроков баллистического существования космических средств после окончания их активного функционирования.
   В стандарте задано несколько групп общих требований по ограничению техногенного засорения ОКП:
- общие требования по ограничению техногенного засорения ОКП при выполнении штатных операций,
- общие требования по предотвращению разрушений космических средств (предотвращение непреднамеренных разрушений орбитальных средств и средств выведения в процессе функционирования, предотвращение преднамеренных разрушений космических средств, предотвращение разрушений космических средств после окончания их активного функционирования),
- общие требования к предотвращению столкновений космических средств с космическими объектами,
- требования к уводу космических средств после завершения их функционирования в зоны захоронения или на орбиты с ограниченным сроком баллистического существования.
   Требования этого стандарта гармонизированы с требованиями «Руководящих принципов НТПК Комитета ООН по использованию космического пространства в мирных целях по предупреждению образования космического мусора», принятых в 2007 г. на его 44-й сессии. Принятие стандарта будет способствовать созданию российской ракетно-космической техники на уровне современных требований по снижению космического мусора.

ГОСТ Р 52925-2008
Статус: принят
Название рус.: Изделия космической техники. Общие требования к космическим средствам по ограничению техногенного засорения околоземного космического пространства.
Дата введения в действие: 01.01.2009
Область и условия применения: Настоящий стандарт устанавливает общие требования к космическим средствам по ограничению техногенного засорения околоземного космического пространства.
Требования настоящего стандарта распространяется на вновь создаваемые и модернизируемые космические средства научного, социально-экономического (в том числе исследующие дальний космос), коммерческого и специального (оборонного) назначения.
Требования настоящего стандарта применяют на всех этапах жизненного цикла космических средств: этапах разработки технического задания (тактико-технического задания), проектирования, изготовления, ввода в эксплуатацию, эксплуатации, утилизации

[ГЕРКОН32]

Водородные бомбы в ближнем космосе  :lol: ... и нет мусора... правда все разом чистить нужно  :oops:

Чего уж мелочится). Сгенерируем в коллайдере микро черные дыры с коротким периодим жизни, пускаем их сковзь мусор по орбитам, несколько дней они вбирают в себя все и вся что попадется по пути, потом распадаются.
Тут главное понять, как их туда запустить, как не всосать что лишнее, Землю к примеру)).

[duke]

микро черные дыры с коротким периодим жизни

Даже продолжительности жизни 0,000000003 секунды и массы 0,0000000000000000002 грамм всё равно мало будет. А это, наверное, ОЧЕНЬ дофига, для "микро чёрных дыр с коротким периодом жизни"

[pkl]

Логично наверное будет отказаться от многоинструментальных спутников в целях увеличения надежности и уменьшения габаритов-массы. Делать их максимально простыми и компактными. Тогда вопрос ремонта можно будет вообще не рассматривать...такой блок при выходе из строя просто меняется новым.

Так именно по этому направлению космонавтика сейчас и развивается! Что и привело к засорению. Двигаться нужно наоборот, в сторону многофунциональных платформ с очень большим сроком службы, чтобы пускать пореже. И с запасом топлива/рабочего тела для сведения.

[pkl]

Вспомнил ещё одну идею - в космос выводится и развёртывается пластиковый лист, плёнка. Обломки налетают на него и тормозятся. Но не разрушаются.

Ну вы же сами понимаете, что это теория..
- Любой кусок металла, летящий с космической скоростью приобретает свойства кумулятивного заряда - при столкновении с препятствием развивается такое давление что ни один из известных материалов не может оставаться твердым
Хотя тут есть ответ на вопрос как защититься от такого - очень толстая броня старых танков, вроде, плохо пробивается современными кумулятивными зарядами, потому что просто не хватает энергии прожечь сквозное отверстие, то есть мелкие осколки можно собирать просто очень толстым металлическим щитом (можно еще перед ним повесить толстый слой чего-то вроде полиэтилена, чтобы уменьшить рикошет).

Но в целом получается что серьезная борьба с космическим мусором уже потребует технологий уровня транспортировки астероидов, ну или хотя-бы регулярных пусков сверхтяжами болванок навстречу известным облакам..

Понимаю. Но как-то в НК писали о проекте американского противоспутникового перехватчика.

Изюминка проекта была в том, что на боку аппарата крепилось надувное полотно из майлара. Этим полотнищем аппарат и должен был бить, как теннисист ракеткой, по цели. Тонкое полотнище рвалось, но осколков не образовывалось. Следов перехвата, соответственно, тоже. Вероятно, предложенная идея очистки космического пространства от мусора родилась из этого же проекта.

[zyxman]

Понимаю. Но как-то в НК писали о проекте американского противоспутникового перехватчика.
...
Вероятно, предложенная идея очистки космического пространства от мусора родилась из этого же проекта.

Возможно что так. Но ИМХО у этой идеи длиинная и седая борода

Вообще-же меня лично порадовало что ООН озаботилось проблемой. Потому что особо этим заниматься более некому.
Что еще можно отметить, бояться не стоит - ООН очень бюрократизированная структура, и каких-то действий серьезнее призывов можно ожидать только через годы, а сейчас, надеюсь, будет создана экспертная группа по изучению проблемы которая сформирует набор рекомендаций, чего можно сделать, и вероятно сейчас кроме обязательного сведения отработавшего оборудования ничего предлагаться не будет.
А, да, еще мне кажется реальным вариант что будут введены квоты на запуски (и эти квоты можно будет продавать, как квоты на парниковые газы).

[pkl]

Понимаю. Но как-то в НК писали о проекте американского противоспутникового перехватчика.
...
Вероятно, предложенная идея очистки космического пространства от мусора родилась из этого же проекта.

Возможно что так. Но ИМХО у этой идеи длиинная и седая борода

Вообще-же меня лично порадовало что ООН озаботилось проблемой. Потому что особо этим заниматься более некому.
Что еще можно отметить, бояться не стоит - ООН очень бюрократизированная структура, и каких-то действий серьезнее призывов можно ожидать только через годы, а сейчас, надеюсь, будет создана экспертная группа по изучению проблемы которая сформирует набор рекомендаций, чего можно сделать, и вероятно сейчас кроме обязательного сведения отработавшего оборудования ничего предлагаться не будет.
А, да, еще мне кажется реальным вариант что будут введены квоты на запуски (и эти квоты можно будет продавать, как квоты на парниковые газы).

Рано радуетесь - будет бессмысленная и бесконечная болтовня без какого-либо практического выхода. Меня больше порадовали российские ГОСТы. И то, что в США, похоже, волна поднялась. Может, и астероидами-кометами под шумок озаботятся - тоже пора. Там-то вероятность куда как выше! А сейчас самые первые меры - законодательно установить, чтобы:
1. Все новые КА оснащались запасами топлива и рабочего тела для управляемого сведения с орбиты.
2. Все КА, отработавшие свой расчётный срок - сводились с орбиты в обязательном порядке, невзирая на их состояние.
3. Запретить выведение всех бездвигательных КА, а также нано-, микро-, пико-, пуко- и прочих мини спутников на орбиты выше 200 км.
Это должны быть как обязательные международные соглашения, так и нормы, прописанные в национальном законодательстве.

[ГЕРКОН32]

Логично наверное будет отказаться от многоинструментальных спутников в целях увеличения надежности и уменьшения габаритов-массы. Делать их максимально простыми и компактными. Тогда вопрос ремонта можно будет вообще не рассматривать...такой блок при выходе из строя просто меняется новым.

Так именно по этому направлению космонавтика сейчас и развивается! Что и привело к засорению. Двигаться нужно наоборот, в сторону многофунциональных платформ с очень большим сроком службы, чтобы пускать пореже. И с запасом топлива/рабочего тела для сведения.

Я немного не то имел в виду. Упрощение и уменьшение модулей, базирующихся ИМЕННО на орбитальной платформе.
Платформа как устройство будет более чем многофункциональна, но состоять она должна из простых "кубиков" модулей.
Любой многофункциональный модуль будет однозначно менее надежен, чем набор нескольких более малых модулей с разделением функций.
Выход из строя многофункционального модуля сразу снизит потенциал платформы в целом, его замена - более дорогой и сложный процесс, как в плане изготовления, так и выведения.

[duke]

А сейчас самые первые меры - законодательно установить, чтобы:
1. Все новые КА оснащались запасами топлива и рабочего тела для управляемого сведения с орбиты.
2. Все КА, отработавшие свой расчётный срок - сводились с орбиты в обязательном порядке, невзирая на их состояние.
3. Запретить выведение всех бездвигательных КА, а также нано-, микро-, пико-, пуко- и прочих мини спутников на орбиты выше 200 км.
Это должны быть как обязательные международные соглашения, так и нормы, прописанные в национальном законодательстве.

Неправильно.
Во-первых, могут быть КА с неопределённым сроком службы(достаточно большие - меняются части по мере устаревания/окончания срока службы, но спутник таким образом может летать десятки-сотни лет, хотя и все компоненты будут другими). Что с ним делать - по вашим пунктам непонятно.
Во-вторых - может быть так, что удобней/выгодней вывести спутник без ДУ, а потом забрать. Новый вывел, старый спустил. За последним либо "лишний" раз лететь, либо двигатель присылать.

[volod]

Извиняюсь. Всю тему не читал, может повторюсь...

А что будет, если на разных высотах выделить специальные «мусорные орбиты». И обязать отводить туда КА с истекающим ресурсом (изменение орбиты требует меньше ресурсов чем сведение). Ну а дальше регулярно чистить эти области перехватчиками которые по типу стыковки будут производить поиск и механический захват мусора, а дальше их либо превращать в мусорные платформы, которые можно со временем свести или сводить сразу.

Все проблемы это конечно же не решит т.к. всегда будут неуправляемые, но частично будет компромисом...

[WackiBacki]

Извиняюсь. Всю тему не читал, может повторюсь...

А что будет, если на разных высотах выделить специальные «мусорные орбиты». И обязать отводить туда КА с истекающим ресурсом (изменение орбиты требует меньше ресурсов чем сведение). Ну а дальше регулярно чистить эти области перехватчиками которые по типу стыковки будут производить поиск и механический захват мусора, а дальше их либо превращать в мусорные платформы, которые можно со временем свести или сводить сразу.

Все проблемы это конечно же не решит т.к. всегда будут неуправляемые, но частично будет компромисом...

А Вы вкурсе, что бывают орбиты эллиптические? Таких КА, кстати, очень много.

Нужно вводить НАЛОГ на космическую деятельность. Запускаешь КА - платишь деньги за утилизацию.

[ааа]

Нужно вводить НАЛОГ на космическую деятельность. Запускаешь КА - платишь деньги за утилизацию.

Тут возникает вопрос: а кому платить-то? Космос - он общий. И на что расходовать полученные деньги? Только не говорите, что на очистку космоса, это фантастика. Нет и в ближай шей перспективе не будет технических средств, способных управляемо свести нерабочий спутник с орбиты 700-1000 км. Раздербанить на тысячу кусков - это да. Или столкнуть куда бог пошлет.

[pkl]

А сейчас самые первые меры - законодательно установить, чтобы:
1. Все новые КА оснащались запасами топлива и рабочего тела для управляемого сведения с орбиты.
2. Все КА, отработавшие свой расчётный срок - сводились с орбиты в обязательном порядке, невзирая на их состояние.
3. Запретить выведение всех бездвигательных КА, а также нано-, микро-, пико-, пуко- и прочих мини спутников на орбиты выше 200 км.
Это должны быть как обязательные международные соглашения, так и нормы, прописанные в национальном законодательстве.

Неправильно.
Во-первых, могут быть КА с неопределённым сроком службы(достаточно большие - меняются части по мере устаревания/окончания срока службы, но спутник таким образом может летать десятки-сотни лет, хотя и все компоненты будут другими). Что с ним делать - по вашим пунктам непонятно.
Во-вторых - может быть так, что удобней/выгодней вывести спутник без ДУ, а потом забрать. Новый вывел, старый спустил. За последним либо "лишний" раз лететь, либо двигатель присылать.

Это у Вас неправильно. Во-первых, КА с неопределённым сроком службы не бывает. Есть в принципе незаменяемые узлы - силовой каркас, кабельные сети, трубопроводы. Иначе это будет как старая автомашина, ремонт которой стоит дороже самого автомобиля. Есть фактор морального старения аппаратуры - примут внизу, на Земле, новый стандарт связи - и всё, пожалуйте на свалку истории. Наконец, есть факт невероятной живучести современной электроники. И уже были факты сведения с орбиты вполне работоспособных спутников.
Во-вторых, Шаттлы ещё в 80-е гг продемонстрировали, что снимать выведенные спутники неудобно и невыгодно. Мне на память приходит единственный спутник, подобный описанному Вами - LDEF.

[Alex_II]

Нужно вводить НАЛОГ на космическую деятельность. Запускаешь КА - платишь деньги за утилизацию.

Тут возникает вопрос: а кому платить-то? Космос - он общий. И на что расходовать полученные деньги? Только не говорите, что на очистку космоса, это фантастика. Нет и в ближай шей перспективе не будет технических средств, способных управляемо свести нерабочий спутник с орбиты 700-1000 км. Раздербанить на тысячу кусков - это да. Или столкнуть куда бог пошлет.

Нет. И если их не делать - не будет даже в отдаленной перспективе... А для того, чтоб делать - нужны деньги, никуда не денешся...
Может все-таки попробовать организовать это дело на основе международных соглашений, в виде зачета - вывел тонну - сведи в атмосферу полторы. Или проплати такое сведение - кому угодно, хоть Маску, хоть китайцам с индусами, а хоть бы и нам... При адекватной цене за это дело - почему бы и нет?

[duke]

Во-первых, КА с неопределённым сроком службы не бывает.

Сейчас очень много чего нету. Дело в том, что это вполне может быть, что бы вы(или кто-нибудь ещё) там ни думали. Будет-небудет - без разницы. Вот доживёте, тогда и увидите, а до того это пустые предположения. Но создавать тормозящие и заведомо требующие изменений законы это бред.

Есть в принципе незаменяемые узлы - силовой каркас, кабельные сети, трубопроводы.

Конечно в спутнике, не предназначенном для их замены, стоит ожидать, что они незаменяемые :lol:

Есть фактор морального старения аппаратуры - примут внизу, на Земле, новый стандарт связи - и всё, пожалуйте на свалку истории.

Чё за бред? Хватит принимать наркотики.

Наконец, есть факт невероятной живучести современной электроники. И уже были факты сведения с орбиты вполне работоспособных спутников.

Вы сделали для себя новое открытие? А каким образом это относится к сабжу?

Во-вторых, Шаттлы ещё в 80-е гг продемонстрировали, что снимать выведенные спутники неудобно и невыгодно.

Шаттлы ещё в 80-е гг доказали, что сделать многоразовое дерьмо не так уж и сложно
Больше они ничего не доказали и не опровергли.

[duke]

Тут возникает вопрос: а кому платить-то? Космос - он общий.

Любому, кто может спустить спутник с орбиты. Ну или хотя бы свести. И готов это сделать.

Нет и в ближай шей перспективе не будет технических средств, способных управляемо свести нерабочий спутник с орбиты 700-1000 км.

Вы были в будущем? Впрочем, даже это бы ничего не доказало. Кстати, "ближайшей" слитно пишется.

[zyxman]

Понимаю. Но как-то в НК писали о проекте американского противоспутникового перехватчика.
...
Вероятно, предложенная идея очистки космического пространства от мусора родилась из этого же проекта.

Возможно что так. Но ИМХО у этой идеи длиинная и седая борода

Вообще-же меня лично порадовало что ООН озаботилось проблемой. Потому что особо этим заниматься более некому.
Что еще можно отметить, бояться не стоит - ООН очень бюрократизированная структура, и каких-то действий серьезнее призывов можно ожидать только через годы, а сейчас, надеюсь, будет создана экспертная группа по изучению проблемы которая сформирует набор рекомендаций, чего можно сделать, и вероятно сейчас кроме обязательного сведения отработавшего оборудования ничего предлагаться не будет.
А, да, еще мне кажется реальным вариант что будут введены квоты на запуски (и эти квоты можно будет продавать, как квоты на парниковые газы).

Рано радуетесь - будет бессмысленная и бесконечная болтовня без какого-либо практического выхода. Меня больше порадовали российские ГОСТы. И то, что в США, похоже, волна поднялась. Может, и астероидами-кометами под шумок озаботятся - тоже пора. Там-то вероятность куда как выше! А сейчас самые первые меры - законодательно установить, чтобы:
1. Все новые КА оснащались запасами топлива и рабочего тела для управляемого сведения с орбиты.
2. Все КА, отработавшие свой расчётный срок - сводились с орбиты в обязательном порядке, невзирая на их состояние.
3. Запретить выведение всех бездвигательных КА, а также нано-, микро-, пико-, пуко- и прочих мини спутников на орбиты выше 200 км.
Это должны быть как обязательные международные соглашения, так и нормы, прописанные в национальном законодательстве.

Во первых, я бы уточнил п1"для орбит выше 200км", а п3 "со скоростью менее 2-й космической", чтобы этот запрет не действовал на АМС, которым сведение с орбиты как-то побоку, кстати для каких-то случаев может оказаться выгоднее не сводить к земле, а наоборот доразгонять в дальний космос. И пассивные системы сведения (типа троссовых), я бы тоже добавил, на всякий случай.
Да и для тяжелых обслуживаемых платформ (и для ОС) можно сделать исключение в виде возможности неограниченного продления срока при условии замены на новую ДУ и СУ.

Во вторых, кто может заниматься юридической стороной вопроса кроме ООН?
В третьих, кто будет утилизировать старые спутники? - От этого все равно никуда не деться (надо для начала хотя-бы спутники с реакторами отловить и хоть на луну их отправить), и реально только у США есть (точнее будут) все необходимые технологии, а скажем США+Россия могли бы заняться вопросом в самое ближайшее время (кстати у России теоритически еще есть опыт стыковки с неориентированным, "немым" объектом).
Вобщем вопросов хватает, и как минимум надо определиться кто их может решить.

[duke]

надо для начала хотя-бы спутники с реакторами отловить и хоть на луну их отправить

Лучше на Солнце.

[Бродяга]

Всё простенько, запускается на орбиту здоровенная самогерметизирующася оболочка с газом.
 Попадающий в неё мусор сгорает или тормозится.

 Наверно рациональнее даже сделать эту оболочку ячеистой и наплевать на потерю некоторых ячеек "убитых" мусором.

[ronatu]

Всё простенько, запускается на орбиту здоровенная самогерметизирующася оболочка с газом.
Попадающий в неё мусор сгорает или тормозится.
Наверно рациональнее даже сделать эту оболочку ячеистой и наплевать на потерю некоторых ячеек "убитых" мусором.

Т.е взрывом водородным, плотным, мощным и дородным... :wink:  :wink: