Так как же нам очищать околоземной космос?

[FarEcho]

Мне кажется тема назрела. А в связи с давешним ДТП над Сибирью - и более чем.
Космос вокруг Земли все более замусоревается. Пока ситуация терпима и проблема поддается решению путем отслеживания траекторий всех относительно крупных тел в околоземном пространстве. Но уже сейчас это отвлекает ресурсы и имеет вполне заметную стоимость. Еще несколько крупных столкновений и ситуация выйдет на качественно иной уровень. И выясняется, что произойти это может очень быстро.

Но как убирать мусор с орбиты, когда грянет гром? Какие возможны методы, кроме используетых сейчас увода с орбиты и сжигания в атмосфере. На каждый обломок, даже крупный (типа отработанной последней ступени), свой двигатель не поставишь.
Флот челноков-мусоросборщиков? Нереально.  
Кинетическое оружие не уничтожает мусор, а лишь дробит его на части.

Что можно придумать еще, пока Земля еще не приобрела красивого кольца как у Сатурна?  :roll:

[fagot]

Основными мерами должно быть предотвращение самопроизвольного разрушения отработавших ступеней и спутников, а в случаях, когда не требуется большая ХС, сведение их с орбиты или увод на орбиты захоронения. С уже существующим мусором сделать ничего нельзя, но и из-за единичного случая паниковать не стоит.

[ааа]

Пора квоты вводить на запуск. Очень много аппаратов запускается на такие орбиты (700...900 км), в том числе и не жизненно необходимых. Обязательно ведь при запуске на ССО какой-нибудь "пигги-бэк" стараются прилепить.
И надо оснащать КА тормозными ДУ, пусть хотя бы до 500 км перигей опускают.

[pkl]

Переход на тяжёлые многофункциональные платформы и соотв. снижение числа пусков :roll: С такой идеей в своё время носилось НПО Энергия, подыскивая применение для одноимённой ракеты. Обосновывалось, в т.ч., как мера для снижения количества мусора.

Также необходимо до предела уменьшить число отделяемых элементов. Т.е. никаких БОЗов и сбрасываемых баков либо крышек и т.п. на разгонных блоках.

[N2H4]

Бронированные спутники делать. Прятать всю начинку внутрь контейнера из обеднённого урана. Заодно срок службы в разы возрастёт.

[Карлсон]

Бронированные спутники делать. Прятать всю начинку внутрь контейнера из обеднённого урана. Заодно срок службы в разы возрастёт.

вы хоть представляете, какая у них будет масса?

[N2H4]

вы хоть представляете, какая у них будет масса?

А тяжёлые ракеты на что, 40-тонники всякие? Ну будет Иридиум не 900 кг, а 35 тонн весить, ну и что, зато по 40 лет будут служить.

[ГЕРКОН32]

Да, пожалуй идея с платформами неплоха.
Можно будет привязать все ИСЗ к десятку точек, т.е. уже уменьшим "распыление" их по орбитам.
При своде с орбиты спутников, выработавших ресурс, можно использовать сцепки для буксировки аппаратов не имеющих мощных маневровых двигателей или с повреждеными двигателями.
Вообще неплохо было бы унифицировать спутники для облегчения стыковки в такой "паровозик".
Платформа по сути - пространственная рама с модулями-спутниками. Не исключено применение спутников-буксиров для единственной задачи - свод в атмосферу отработанной сцепки.

Но это касательно мусора будущего. А как убрать то, что уже есть - идей как то не очень..

[DYF]

Но это касательно мусора будущего. А как убрать то, что уже есть - идей как то не очень..

Боевая платформа с лазерной пушкой

[ГЕРКОН32]

Но это касательно мусора будущего. А как убрать то, что уже есть - идей как то не очень..

Боевая платформа с лазерной пушкой

Пока смутно себе предствляю конструкцию, которой по силам превратить в пар за несколько сек. спутник весом в тонну.
Нет такой пушки, как и мобильного источника для ее питания. С учетом того, что мусора сотни тысяч фрагментов, сколько нужно будет стрелять?
Ведь дробление на более мелкие фрагменты мы, как я понимаю не рассматриваем, как неприемлимое.
 Задача по очистке на данном этапе и в обозриом будущем вообще нереальная. Загадить увы оказалось намного проще....

[vitkisa]

Надо просто правильно лазером стрелять, чтобы испаряющееся вещество давало тормозной импулбс. Тогда большие энергии будут не нужны - мусор просто потихоньку сойдет с орбиты.

[Карлсон]

ведке самое место в Чёрной дыре

[TestPilot]

Что то наземное, по типу ABL, мегаватт+ класса. Расположенное на Гаваях или Чили. Питание замутить от электросети - набор мощности в конденсаторы, затем несколькосекундный выстрел. Обьекты до 10см на высотах до 2 000км он легко испарит. Точность отслеживания траектории сантиметровых обьектов вполне позволит попадать один раз из десятка. Трекинг вообще не проблема - даже китайцы научились наводить лазеры на спутники(а потом научились сбивать кинетическими перехватчиками). У амеров соответствующий задел вообще огромный, уже сейчас. Основная проблема - фокусировка лазера с учетом турбулентности атмосферы. Соответствующий проект у них был. Задача однозначно решаемая.

И пускай стреляет, ну когда нагрузка на электросеть не пиковая. Днем и ночью. Сотню тысяч выстрелов в год произвести можно. Минус десять тысяч единиц мелкого мусора в год. А если научатся попадать каждый второй выстрел...

[ronatu]

nogHRTb >ku3HeHHo Heo6xoguMbIe cnyTHuku Ha 36000 km, a Hu>ke no3BpbIBaTb cneu, 3apRgbI g/\R co3gaHuR TopMo3Rw,eu' aTMocfepbI...

TakuM o6pa3oM o4ucTuTb Hu>kHuu' kocMoc (< 1000 kM) ha hekoTopoe BpeMR.... :wink:

[Дем]

Основная проблема - фокусировка лазера с учетом турбулентности атмосферы. Соответствующий проект у них был. Задача однозначно решаемая.

Стрелять ночью. Да и повыше поднять не мешает.

[Nikopol]

Бронированные спутники делать. Прятать всю начинку внутрь контейнера из обеднённого урана. Заодно срок службы в разы возрастёт.

На скорости 8км/с по барабану, из чего сделана цель, из бумаги или из обеднённого урана

[pkl]

Да, пожалуй идея с платформами неплоха.
Можно будет привязать все ИСЗ к десятку точек, т.е. уже уменьшим "распыление" их по орбитам.
При своде с орбиты спутников, выработавших ресурс, можно использовать сцепки для буксировки аппаратов не имеющих мощных маневровых двигателей или с повреждеными двигателями.
Вообще неплохо было бы унифицировать спутники для облегчения стыковки в такой "паровозик".
Платформа по сути - пространственная рама с модулями-спутниками. Не исключено применение спутников-буксиров для единственной задачи - свод в атмосферу отработанной сцепки.

Но это касательно мусора будущего. А как убрать то, что уже есть - идей как то не очень..

Я это представляю как раскладную раму с навешанными на неё контейнерами, что-то вроде Милстара:


Вот к ним-то уже можно отправлять сервисные миссии, как к Хабблу - вот вам и польза от пилотируемой космонавтики! Которую некоторые так усиленно ищут. Сколько нам надо таких платформ? Хммм... :roll: три на геостационар + три на ОТМ + пару-тройку на ССО. Итого восемь-девять. Какие мы ещё орбиты используем?

[ГЕРКОН32]

Я это представляю как раскладную раму с навешанными на неё контейнерами, что-то вроде Милстара. Вот к ним-то уже можно отправлять сервисные миссии, как к Хабблу - вот вам и польза от пилотируемой космонавтики!  Которую некоторые так усиленно ищут. Сколько нам надо таких платформ? Хммм...  три на геостационар + три на ОТМ + пару-тройку на ССО. Итого восемь-девять. Какие мы ещё орбиты используем?

Я как то предствалял эту платформу более монументальным сооружением. Т.е. Милстар только как начальный этап мог бы быть.
Еще неплохо бы понять как совершенно разные по назначению спутники-модули будут влиять друг на друга в плане радиоизлучения, вибрации и т.п. В обыденности они то каждый сам по себе.
С точки зрения ремонтопригодности на платформе полагаю работать будет много легче.
Получается неплохо бы платформе иметь стыковочный модуль для пилотируемого корабля. А особо сложные работы можно проводить в герметичном грузовом отсеке пилотируемого корабля, так же удобнее чем в скафандре негнущемся ковыряться.
Двигатели для свода платформы с орбиты лучше установить изначально или ограничится маневровыми для коррекции орбиты и положения в пространстве? Или проще к окончанию срока службы пристыковать спутник-буксир с мощным маршевым двигателем для свода в атмосферу.
По поводу кол-ва точек..даже будет их не 8-9 а скажем 20..все равно это двадцать конкретных точек в пространстве, а не масса рассеяных объектов.

[N2H4]

Бронированные спутники делать. Прятать всю начинку внутрь контейнера из обеднённого урана. Заодно срок службы в разы возрастёт.

На скорости 8км/с по барабану, из чего сделана цель, из бумаги или из обеднённого урана

Всё зависит от толщины брони. Главное от болтов и гаек защитится, более крупный мусор можно отслеживать и со временем он перемолется до безопасной консистенции.

[pkl]

Я как то предствалял эту платформу более монументальным сооружением. Т.е. Милстар только как начальный этап мог бы быть.

Ну понятно, что более монументальным. Я имел в виду примерную конфигурацию - такая вот раскоряка. Главное - общая идеология - такая: рама вроде рельса, по ней перемещается на тележке робот или космонавт, меняющие отдельные блоки. А так конечно, платформа будет больше и тяжелее Милстара. Но с чего-то надо начинать. ЕКА уже давно рассматривает концепцию ARTES-8 - это тяжёлая, 7-8 т платформа для ГСО. Да спутники всегда эволюционировали в этом направлении, микроминиатюризация лишь замедлила процесс.

Еще неплохо бы понять как совершенно разные по назначению спутники-модули будут влиять друг на друга в плане радиоизлучения, вибрации и т.п. В обыденности они то каждый сам по себе.

Да, вот это  очень серьёзная проблема. Не думаю, что на одну платформу когда-нибудь удастся поставить аппаратуру связи и радар. Читал, что когда проектировали УСы, хотели сделать один аппарат, но потом отказались именно по этой причине - нельзя на одном спутнике ставить радар и аппаратуру РТР. С другой стороны, индийцам удавалось размещать на своих инсатах метеорологическую и связную аппаратуру. Да и разве мало на современной телевышке всякой всячины навешано? Так что многофункциональность может быть. Но она должна быть разумной и рациональной.

С точки зрения ремонтопригодности на платформе полагаю работать будет много легче.
Получается неплохо бы платформе иметь стыковочный модуль для пилотируемого корабля. А особо сложные работы можно проводить в герметичном грузовом отсеке пилотируемого корабля, так же удобнее чем в скафандре негнущемся ковыряться.

Но ведь американцы же ремонтировали телескоп им. Э. Хаббла. И не раз. И весьма успешно!

Двигатели для свода платформы с орбиты лучше установить изначально или ограничится маневровыми для коррекции орбиты и положения в пространстве? Или проще к окончанию срока службы пристыковать спутник-буксир с мощным маршевым двигателем для свода в атмосферу.

Да я думаю, об этом сразу лучше позаботиться: всё равно двигатели нужны. А в габаритах и массе мы не сликом стеснены.

По поводу кол-ва точек..даже будет их не 8-9 а скажем 20..все равно это двадцать конкретных точек в пространстве, а не масса рассеяных объектов.

Ну да, тем более, что самих орбит не так много: ГСО, ОТМ, ССО. За один полёт можно сразу несколько клиентов обслужить  :mrgreen: Исключение, пожалуй, только ГЛОНАССЫ да научные аппараты.